vbyubzy

Пользователи
  • Content count

    734
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    2

Everything posted by vbyubzy

  1. ПЕРВЫЕ БЛЮДА Будан На 5 порций: 300 г говядины 100 г муки 1,5 луковицы 700 г картофеля 100 г сметаны соль Мясо моют, нарезают кусочками по 20-25 г, заливают водой и варят до полуготовности, затем добавляют картофель, нарезанный дольками, и лук - полукольцами и варят до готовности. Суп заправляют мукой, разведенной бульоном, и доводят до кипения. При подаче к столу в него добавляют сметану. Раньше будан готовили обычно из сушеного и копченого мяса (борцлсн махн), придававшего этому блюду специфический вкус. Заготавливают сушеное мясо следующим образом. Мясо нарезают тонкими пластинками в виде цепочки, опускают в рассол на 2-3 минуты, затем вынимают и сушат на солнце в хорошо проветриваемом месте. Высушеное мясо можно изспользовать как для приготовления супов, так и вторых блюд. Махан шёлтягян На 5 порций: 1,6 кг мяса говядины или баранины 5 луковиц 2 моркови Нарубленные куски бараньей или говяжьей грудинки вместе с реберными костями (на порцию кладут по 4-5 кусков весом 40-50 г) промывают и кладут в котел, заливают холодной водой и варят до готовности, снимая периодически пену. Для придания бульону золотистого цвета добавляют печеные морковь и лук, в конце варки - лавровый лист, черный перц и соль. При подаче куски мяса укладывают на тарелку, посыпают репчатым луком, нарезанным кольцами и полукольцами. Отдельно подают в пиалах бульон. Бульон из осетрины На 5 порций: 1 кг осетрины 2,5 л воды 1 луковица 1 корень петрушки 1 корень сельдерея лавровый лист, перец, зелень Для приготовления из осетрины можно использовать всю рыбу или только голову. После обработки рыбу нарезают на куски, голову разрубают на несколько частей, удалив глаза и жабры. Рыбу укладывают в кастрюлю, заливают холодной водой и варят. Незадолго до закипания снимают появившуюся пену, добавляют белые коренья (корень петрушки, сельдерея), репчатый лук. После вторичного закипания варку продолжают на слабом огне 50-60 мин., затем вынимают куски рыбы, у голов отделяют мякоть, а хрящи варят до размягчения. Готовый рыбный бульон процеживают. Бульон подают в пиале, рыбу в тарелке, посыпав ее луком и зеленью. РЫБНЫЕ БЛЮДА Рыба вяленая Воблу, леща свежего или свежемороженого засыпают солью, кладут под пресс и выдерживают двое суток. затем отмывают от соли и вымачивают в течение 6 часов. Подготовленную рыбу нанизывают на прочную нить или проволоку и развешивают в хорошо проветриваемом месте. Так же можно приготовитьпотрошеных сазана, судака, филе сома. Паштет рыбный На 5 порций: 400 г трески или хека 100 г сливочного масла 120 г моркови 6 луковиц Морковь и лук очищают, измельчают и слегка обжаривают, затем добавляют филе рыбы, специи и жарят до готовности. Подготовленные овощи и рыбу пропускают два раза через мясорубку с частой решеткой, после чего в полученную массу кладут мясо и взбивают. Икра сазанья На 5 порций: 700 г икры 1 ст.л. соли лук зеленый или репчатый Сазана потрошат, вынимают икру, освбождают ее от пленки, кладут в эмалированную кастрюлю, добавляют соль, хорошо перемешивают и ставят в холодильник на 12 часов. Перед подачей на стол икру посыпают зеленым луком (можно использовать и репчатый лук). Осетрина припущенная На 5 порций: 1 кг осетрины 1 морковь 1 корень петрушки 1 ст.л. слив.масла 1 луковица соль, перец Обработанную осетрину разрезают на порционные куски, солят, перчат и укладывают в кастрюлю или в глубокую сковородку, добавляют лук, морковь, петрушку, немного рыбного бульоны или воды, акрывают крышкой и варят на слабом огне 15-20 минут. В конце припускания можно положить немного сливочного масла. Бёреки из осетрины На 5 порций для рыбного фарша необходимы: 800 г филе осетрины 2 луковицы соль, перец Для теста: 350 г муки 1 яйцо 8 г соли 150 г воды Осетрину обрабатывают, отделяют филе, пропускают через мясорубку, добавляют измельченный репчатый лук, солят, перчат. Тесто готовят так же, как для бёреков из мяса (см.рецепт "Бёреки"). На середину раскатанной лепешки укладывают рыбный фарш, края лепешки защипывают. Отваривают бёреки в кипящей соленой воде, подают со сливочным маслом. Судак, запеченный целиком 1,2 кг судака 30 г жира 30 г сыра соль, перец Очищенные, выпотрошенные и промытые тушки судака натирают солью, перчат, укладывают на смазанный жиром противень, сверху рыбу сбрызгивают маслом, посыпают тертым сыром или сухарями, помещают ее в духовку и запекают при температуре 250-280 градусов. Запеченного судака можно подать как холодную закуску и с овощным гарниром в горячем виде. Таким же способом можно приготовить воблу, щуку, леща. Щука малосольная отварная с картофелем Щуку засыпают солью и помещают в холодное место на 10-12 часов. Затем смывают соль, потрошат, режут на куски и отвавривают. готовую рыбу очищают и подают с отварным картофелем и сливочным маслом. Солянка рыбная На 5 порций: 700 г рыбы 600 г квашеной капусты 80 г растительного масла 1 луковица соль, перец Сома иди другую жирную рыбу очищают, потрошат, режут на порционые куски, солят, перчат и обжаривают с обеих сторон в растительном масле в глубокой сковроде или жаровне. Затем добавляют квашеную капусту, репчатый лук и тушат до готовности при закрытой крышке. МЯСНЫЕ БЛЮДА Кюр Это блюдо упоминается в книге У.Э.Эрдниева "Калмыки" в главе "Материальная клуьтура": "Очень вкусным кушаньем был кюр... В земле - в вырытой яме разводили огонь. В образовавшуюся золу клали наполненый мясом рубец, засыпали слоем земли и на ней разводили огонь. Целая туша жарилась в собственном соку без доступа воздуха. Это кушанье приготовлялось пастухами и, несомненно, относилось к числу блюд очень древнего происхождения". Если имеются соответствующие условия, кюр можно подготовить и подать к праздничному столу. Овечью требуху тщательно очищают и моют. Тушку барана разделывают на части, солят, перчат, добавляют равровый лист, измельченный мускатный орех, нарезаный лук и закладывают в вывернутую требуху. Отверстие требухи скалывают ("прошивают") выструганной палочкой и завязывают шпагатом. В земле выкапывают очаг, разжигают костер из кизяка. Когда образуется много угля, его разгребают и в углубление закладывают мясо в требухе. Затем его хроошо закрывают горячими углями и засыпают землей. Через 20 часов мясо готово. В нем сохраняются все вкусовые свойства и питательные вещества. Бёреки На 5 порций: 380г муки 1 яйцо 900 г мясо 25 г внутреннего жира или сала свиного 270 г лука 80 г слив.масла Баранину или говядину (мякоть), внутернний жир (свиное сало), репчатый лук нарезают на кусочки и пропускают через мясорубку, добавляют соль, перец и хорошо перемешивают. Для теста берут муку высшего сорта, яйца, соль, воду и замешивают тесто. Из готового теста раскатывают круглые лепешки, на середину которых укладывают фарш, и защипывают их. Готовые бёреки и подают с маслом. Баранина отварная На 5 порций: 1,1 кг мяса 750 г лука соль, перец, лавровый лист 250 г тузлука Мясо нарезают на кусочки, варят в небольшом количестве воды до готовности. В конце варки добавляют соль, лук, лавровый лист. Готовую баранину выкладывают на тарелку, сверху посыпают нарезанным луком с зеленью. Отдельно подают тузлук, он готовится так: берут бульон, в котором варилось мясо, добавляют перец, соль, лук и по вкусу уксус. Хурсан махан гуйартаган На 5 порций: 1,2 кг мяса 300 г муки 1,5 яйца 300 г рука 75 г слив.масла соль, перец Баранину или говядину зачищают от пленок, нарезают пластинками, отбивают, режут брусочками, посыпают солью, перцем, обжаривают на раскаленой сковороде с добавлением сливочного масла и репчатого лука и доводят до готовности. Замешивают пресное тесто на яйцах, раскатывают, нарезают его как на домашнюю лапшу и отваривают. Готовую лапшу откидывают на дуршлаг, соединяют с мясом и дополнительно обжаривают. При подаче посыпают зеленью укропа или петрушки. Тюнтек На 5 порций: 380 г муки 1 яйцо 250 г внутреннего жира 450 г лука 50 г чеснока перец, соль Тесто готовят для бёреков. Внутренний бараний жир нарезают маленькими кусочками, добавляют мелко рубленные лук и чеснок, соль, перец. Весь фарш растирают деревяным пестиком. Тесто раскатывают на лепешки, на середину которых укладывают готовый фарш, края лепешек соединяют, затем их отваривают и подают в горячем виде. Ишкесен мёрня махан На 5 порций: 1,5 г мяса 250 г лука соль, специи Крупные куски конины отваривают до полуготовности. затем их нарезают на кусочки, укладывают в кастрюлю, заливают водой, добавляют лук, перец, соль, лавровый лист и варят до готовности. БЛЮДА ИЗ СУБПРОДУКТОВ Дотур 2 кг кишок 3 кг легких, печени, почек, рубца 1 кг крови 0,5 кг сала внутреннего 1 кг лука 0,5 л молока специи Кишки, рубец очищают, промывают. Моют также легкие, печень, почки. Все укладывают в котел, заливают холодной водой и варят до готовности. Свежую кровь собирают, процеживают, добавляют холодную воду или молоко, заправляют мелко нарезанным внутернним жиром, соль, перцем, луком и заполняют этим составом сычуг, завязывают его и варят в течение часа. Вареные субпродукты мелко нарезают, добавляют лук, перец, чеснок, лавровый лист, заливают бульоном и проваривают 5 минут. При подаче дотур укладывают на тарелке горкой. Сердце жареное На 5 порций: 1,5 кг сердца 100 г слив.масла 600 г репчатого лука Сердце промывают, нарезают брусочками, солят, перчат и обжаривают с луком Колбаса по-калмыцки Толстую баранью кишку начиняют мелко нарезанными кусочками мяса, добавляют жир измельченый, лук, перец, соль, завязывают шпагатом и отваривают. Продукты берут по потребности. Хото Бараний внутренний почечный жир мелко режут. В свежую теплую баранью кровь добавляют соль, теплое молоко, хорошо размешивают и процеживают через марлю. Измельченный жир, нашинкованный репчатый лук, которого берут вдвое меньше количества жира, мелко измельченный равровый лист, черный молотый перец соединяют с кровью и заливают в толстые кишки, завязывают, опускают в холодную воду и варят до готовности в большом количестве воды. Продукты берут по потребности. Булсан элкен Куски говяжьей, бараньей печени по 500-600 г кладут в горячую золу и пекут до образования корочки. Затем их вынимают из золы, очищают поверхность ножом, нарезают на кусочки, солят, перчат и подают к столу в горячем виде. Продукты берут по потребности. Шарсан элкен Печень нарезают пластинками, отбивают. Лук мелко шинкуют, добавляют соль, перец и перетирают до появления сока. Этим составом смазывают печень, заворачивают каждый ломтик во внутерний бараний жир, укладывают на сковороду и обжаривают в духовом шкафу. Продукты берут по потребности. Голова баранья вареная Баранью голову опаливают, скоблят, моют и варят в большом количестве воды, в конце варки добавляют соль, специи. Голову украшают зеленью, подают целиком, по старинному обычаю, самом почетному гостю или старшему в семье. Жареные мозги во фритюре На 5 порций: 550 г свежих мозгов 2,5 яйца 25 г сухарей 130 г лука Свежие мозги промывают, отваривают в подсоленной и подкисленой воде, смачивают в яйце, придают форму колбасок, панируют в сухарях и жарят в большом количестве жира. Подают с тузлуком (см. рецепт "Баранина отварная") Толган махан эктягян После обработки баранью голову разрубают пополам, вынимают мозги, промывают их, солят, обжаривают в маргарине или сливочном масле. Голову варят, отделяют мясо, нарезают его на мелкие кусочки, соединяют с мозгами и прожаривают вместе с добавлением лука, специй. Продукты берут по потребности. МОЛОЧНЫЕ БЛЮДА Тарак Молоко свежее 1 кг, сметана 150 г Свежее молоко доводят до кипения и упаривают до образования золотистой пленки, после чего охлаждают до 35-37 градусов, заквашивают сметаной и ставят в теплое место на 2-3 часа для закисания. Для повторного приготовления тарака необходимо оставить часть продукта, приготовленного ранее. Урак На 1 л молозива - 2 столовые ложки муки, соль Для его приготовления используют молоко второй и третьей дойки после отела коров Молоко процеживают через марлю, добавляют немного пшеничной муки, соль. Все хорошо перемешивают и выливают в смазаную жиром сковородку или жаровню и ставят в духовку. Через 10-15 минут блюдо готово. Чигян На 3 л свежего молока - 0,5 л пахты. Повторно чигян заквашивают в той же посуде, оставив для этого один стакан чигяна. В свежее молоко добавляют закваску, размешивают 2-3 минуты и ставят на 12 часов в теплое место для закисания. Употребляют как освежающий напиток. Для питательности и смягчения кислого вкуса в чигян можно добавить сметану. На один стакан чигяна - одна столовая ложка сметаны. В качестве закваски первоначально можно использовать пахту. МУЧНЫЕ И СЛАДКИЕ БЛЮДА Борцоки На 1 килограмм борцоков: 700 г муки, 1 яйцо, 300 г молока или кефира, 100 г маргарина, 30 г сахара, 1 ч.л. соды, 2 ч.л. соли Замешивают сдобное пресное тесто, оставляют на 1-1,5 часа для расстойки, затем производят разделку теста. Форма борцоков может быть различной: фигурки животных, лепешки, баранки, шарики, плетеные жгуты и т.д. Жарку производят в большом количестве жира. Хяльмяш При перетапливании сливочного масла образуется белковый осадок. В этот осадок или в растопленное масло засыпают пшеничную муку, солят, хорошо размешивают и обжаривают ее до коричневого цвета. Полученную массу охлаждают, нарезают ломтиками и подают к чаю. Хог-тосон 2,5 кг фруктов, 830 г сметаны, 600 г сахара Груши или яблоки очищают от кожицы и семян, нарезаюь дольками, заливают сметаной и уваривают до коричневого цвета и консистенции густой сметаны, в конце варки добавляют сахар. Подают это блюдо в холодном виде. Сексердек На 5 порций: 500 г муки, 4 яйца, 150 г масла, 1 ч.л. соли Готовят пресное тесто как для домашней лапши, тонко раскатывают в пласт и нарезают ромбиками. Варят в подсоленной воде и откидывают на дуршлаг. Затем сексердек перекалдывают в глубокую миску, заправляют маслом и сметаной и несколько раз встряхивают. Булмак На 5 порций: 610 г сметаны, 160 г масла, 80 г муки, 100 г варенья, 150 г воды Сметану уваривают до появления на поверхности масла, добавляют сливочное масло, варенье, свежие фрукты (яблокаи, груши), изюм, проваривают, потом добавляют сахар, муку, немного соли, вливают холодную воду, кипятят. Готовый булмак имеет густую консистенцию, на поверхности - тонкий слой отделившегося масла. Это блюдо очень калорийное, готовится быстро, подается в горячем и холодном виде. НАПИТКИ Джомба Плиточный прессованный чай заливают холодной водой, доводят до кипения и кипятят 5-10 минут, затем вливают молоко или сливки и вновь кипятят 5 минут. В процессе варки чай размешивают половником 2-3 минуты, затем процеживают, добавляют сливочное масло и соль, натертый мускатный орех. Подают в пиалах. На 10 порций: 40 г плиточного чая, 500 мл молока или сливок, 50 г сливоного масла, 1,5 л воды, соль, мускатный орех Хурсан Ця Плиточный прессованный чай заливают холодной водой, доводят до кипения и кипятят 5 минут, добавляют молоко и кипятят еще 5 минут. Отдельно обжаривают муку на бараньем внутреннем жире до образования золотистого цвета. Муку разводят чаем и вводят в процеженный чай, добавляют соль, масло сливочное, натертый мускатный орех. Подают в пиалах. На 10 порций: 40 г плиточного чая, 500 мл молока, 25 г внутреннего жира, 15 г муки, 50 г сливочного масла, соль, мускатный орех Чидмек Чигян по вкусу разбавляют холодной кипяченой водой и хорошо размешивают. Примерное соотношение: на 1 часть чигяна необходимо 2 части воды. Употребляют как освежающий напиток в жаркое время года, хорошо утоляет жажду.
  2. vbyubzy

    Каракалпаки

    Алып-Бамсы, у АКБ-Бабы все монгольские слова - тюркизмы. А какие не тюркизмы - те маньчжуризмы. Монгольского же языка как такового в его понимании нет - это сильно испорченный маньчжуризмами тюркский)) Ну вот такой взгляд у человека, и переубедить его практически невозможно. Очень хочется человеку быть потомком монголов ВХ. Хотя никто ему в этом и не отказывал.
  3. Интересно, а нет ли у англоязычного термина казахских корней? АКБ-Баба, поищите, что ли, я и не сомневаюсь даже, что вы их найдете)))
  4. Товарищь (жолдас) ДАЕШЬ ВСЕОБЩИЮ КАЗАХИЗАЦИЮ Даже бик_нара проняло))) Как Маг Ашраф все слова на свете выводил из азербайджанского, так и АКБ-Баба все слова выводит из казахского)))
  5. Я вот тоже ничего, кроме потока сознания АКБ-Бабы, и не припоминаю))) Триумфатор, ага)))
  6. АКБ-Баба изощряется в поучении монголов их обычаям))) Может, сделать АКБ-Бабу почетным монголом, он и успокоится?
  7. АКБ-баба уже совсем вразнос, ойкает и хихикает. Уважаемый, вы постоянно переходите на личности, но, как и любой другой, охваченный манией величия, этого за собой не замечаете. Все монголоязычные у вас дремучие лесовики, алып-бамсы у вас персональный внутренний враг, и все языки ЦА произошли от самого древнего казахского, ага))) Самокритичнее, АКБ-баба, вы же не бАба, чтобы так ойкать.
  8. АКБ, по-видимому, прошел следующую степень посвящения и теперь он БАБА - уважаемый учитель))) Ставит всем незачет, отказывает другим в праве на предков и вообще, склонен вещать истину в последней инстанции. Мне кажется, АКБ-БАБА, вам надо остановить свой поток сознания и немного задуматься над правилами данного форума, которые не разрешают оскорбительно или уничижительно отзываться о других участниках форума, об их происхождении и религиозной принадлежности. Я ойрат, что бы вы себе там не думали, и мне все равно откуда ойраты - из леса или из степи. Это мои предки. Уничижительно отзываться о своем народе я никому не позволю. Отыгрывайтесь на собственном народе, если так хочется. С уважением к АКБ-БАБА, vbyubzy.
  9. Ойратов Вы зря приплели, Vbyubzy, Советы (коммунисты) их не коснулись и вероятно они до сих пор бросают тела умерших степи на съедение собакам и птицам. С калмыками и халхами в небольшой отрезок советского периода все понятно, это влияние извне, но традиции, согласно приведенным мной ранее цитатам, начинают возвращаться. Именно поэтому я писал, что на территории Халхи, Джунгарии и Калмыкии археологи никогда не найдут этнических захоронений халхов, ойратов и калмыков, не считая кладбищ приблизительно период с 30-х гг. прошлого века по сегодняшний день, а кладбищ ойратов вообще не существует. Именно поэтому никто и никогда не обнаружил и не обнаружит ни одного джунгарского захоронения в Казахстане периода 17-18 веков. Я спрашивал не о почитании вообще, а о посещении реальных могил, к которым обо и другое не относятся. Про языческие обряды и ислам я честно не понял Вас, поясните свою мысль. У казахов почитание душ умерших предков, в особенности близких людей и родных, стоит превыше всего - им все казахи читают молитвы, им даются "асы" и жгется жир для запаха когда готовят шелпек и прочее, их просят помочь и у них просят прощения, с их именами или с криком "аруак" шли в бой. И теперь давайте как ближе к теме и потому прошу Вас все-таки ответить на мои вопросы, на которые Стас и ReicheOnkel не смогли или не захотели ответить: 1. Характерно ли буддизму труповыставление? 2. Существовала ли традиция труповыставления у других народов, кроме монголоязычных, исповедовавших буддизм? 3. Как быть с информацией о бытовании данной традиции у народов, не исповедовавших и не исповедующих буддизм? 1. Характерно ли зороастризму труповыставление конкретно путем оставления в степи на съедение собакам и хищникам? 2. Какие народы последнего тысячелетия или двух Вы назвали бы зороастрийскими, культивируемых данную традицию? 3. Как быть с информацией о бытовании данной традиции у народов, не исповедовавших и не исповедующих зороастризим? АКБ, я ойрат, и пытаться сделать калмыков кем угодно, но не ойратами - глупая затея, обреченная на высмеивание)) далее по вопросам: 1.да, тибетцы это делают и сейчас. 2. да, те же тибетцы 3. Как-нибудь. Значит, эта традиция древнее буддизма. 4. да, характерно, в том случае, если отсутствует дахна. 5. Парсы до сих пор это делают. 6. Как-нибудь уже приладьте у себя в голове, что жизнь сложнее умозрительных конструкций.
  10. Калмыки-ойраты ходят на кладбище, поскольку уже столетие, если не больше, хоронят покойников в земле. Некоторых выдающихся людей кремировали, их прах был помещен в святилища, куда ходят помолиться. А так предков (аруахов) почитают на памятных местах - курганах, рядом с обо, ступой и т.д. АКБ, вы же мусульманин, как вы можете культивировать языческие обряды почитания предков?
  11. Стас, АКБ ведь не докажешь того, чего он знать не хочет. АКБ человек вроде неплохой, но не признающий других точек зрения. Если у него тюрки труповыставлением не занимались, значит-не занимались, ну хоть кол на голове чеши. Правда, тюрки у него начинаются с монголов почему-то)))
  12. Ну да, Стас, это перебор.
  13. С лестниками у нас ничего не было Кёкр, у него с лестниками ничего не было))) Неужели не видно, что у него вообще ни с кем не было?)))
  14. Развивая тему погребальных обрядов в ЦА, имеет смысл обратить внимание на то, что Дахма - зороастрийское место труповыставления - была обнаружена на Мангышлаке, Казахстан.
  15. Уважаемый АКБ, не допускаете возможность того, что Вы ошибаетесь? Ведь монголы и калмыки буддисты! И обряд захоронения может быть связан с их религией. Арсен, АКБ не допускает такой возможности))) Если бы это было так, то уровень бреда, который тут несет АКБ, был бы на порядок ниже. Стас подтвердил, что тюрки также использовали "труповыставление" в качестве погребального обряда, объясняя это отголоском зороастризма. Кстати, этот обряд - "оссуарное захоронение" - активно практиковался и в ЦА доисламского периода, так что если АКБ считает тюрков насельниками ЦА, то это было присуще и тюркам до принятия ислама. http://zoroastrian.ru/node/1371
  16. вот отсюда такая традиция: http://photoshtab.ru/2011/08/tibet/
  17. На приводимые мной факты и ссылки на источники, которые припирают всех вас, моих оппонентов к стенке, вы всегда отвечаете общими фразами не утруждая себя документальными подтверждениями, потому что их думаю у вас нет. Сравните мои довод с приведением цитат и ссылок на документы и свои, Енхда, Хукера и прочих флудеров. Спорить даже глупо. Поэтому я считаю вас проигравшими во всех спорах. С фактами и источниками не поспоришь, а байки прошлого с выдуманной монгольской теорией в корне противоречат текстам письменных источников! Не надо отбрыкиваться от своих предков и от своего культурного прошлого. Современные монголоязычные народы действительно прямые потомки амурского лесного народа, который после ухода последних тюрков на запад, заселил территорию Халхи и близлежащие области и ассимилировал остатки тюркских племен (калк - калмак), вот почему у халха сохранился ряд искаженных тюркских этнонимов и определенный пласт в языке, в культуре и в других сферах жизни. Монголоязычные народы перешли Алтайский хребет после падения империи Чингизхана! Почитайте хотя-бы Рашид-ад-дина. Первый монголоязычный народ, переваливший Большой Алтай, это ваши vbyubzy прямые предки - ойратские племена, это конец 15 века. Об этом четко зафиксировано в китайских исторических хрониках. А халхи с бурятами так вообще никогда не видели западные склоны Алтая, о каких мировых завоеваниях тогда можно вести речь? Даю вам (здесь обращение во множ. числе) последний шанс отстреляться на дуэли. Прошу к теме про погребальные традиции. Интересно как по ним будете фантазировать? Конечно что-нибудь сочините на скорую руку, на это вы мастера. Но факт от этого не изменится. У меня нет цели переспорить Вас, Хукера, Енхда или алп-бамси. Это дело пустое, потому что переубедить фанатиков не реально, им хорошо с тем, к чему их приучили со школьной скамьи. У меня цель все изложить на общее ознакомление, т.к. кроме вас есть и другая аудитория - единомышленники, а также всегда готовые переосмыслить деревянные постулаты застойного времени. Эк вас разобрало, АКБ))) Кереке, я не пыжусь открыть что-то новое в исторической науке, не заявляю о том, что я и только я знаю, как это было, я сразу говорю, что в Истории ЦА я полный дилетант и мне, как дилетанту, все это просто интересно, не более того. Все аргументы, которые я мог бы привести, вам известны, вы же с ними (офиц. историческая наука) и спорите, ИМХО, безуспешно. Но я вам в любом случае не оппонент. Обвинять меня в том, что я отказываюсь от своих предков?))) АКБ, я всегда утверждал и утверждаю, что мои предки - это мое богатство. Даже если бы они были родом из Африки)) Я уже писал где-то, что тунгусы и тюрки родственны монголам, и то, что мой народ имеет сложный этногенез - это факт и непреложная истина. Тунгус мне брат, и тюрок тоже. Вы же с упрямством, достойным лучшего применения, твердите о том, что монголы - это не монголы. Если я скажу, что казахи Абулхаира - это не нынешние казахи, вы мне поверите? Едва ли. Почему я должен принимать на веру ваш бред? Единомышленники - это хорошо, бик_нур так и вовсе ваша аватара)))) Если вы верите в то, о чем говорите, значит, вы искренни в своих заблуждениях))) Всего хорошего, АКБ!)))
  18. Вы тоже из лесных народов(ойрат).Поэтому говорите! Значит ,поданые Зочи-хана в основном лесные народы(казахи,кыргызы, ойраты). Лесной я, Кёкр, лесной)) Кёкр, ну нельзя же противоречить самому себе - по вашему, монголоязычные все кочевники, однако ойраты - лесные? Тогда монголоязычные не кочевники, т.е. не все кочевники.
  19. К тому же ССМ не на халхасском писано, поскольку в 1240 г. халхов еще не было.
  20. Ну, хочется человеку погреться в лучах славы ВХ, Алып-бамсы, не отказывайте аксакалу в такой малости))) Общность монгольских и тюркских объясняется как общим происхождением, так и постоянным контактом. ИМХО, тюркские языки ЦА - не лучший выбор для анализа разницы между монгольскими и тюркскими - слишком близко живут носители указанных языков. Сравнивать имеет смысл языки анатолийских тюрок, гагаузов и халхов, которые разведены на тысячи километров и сотни лет истории.
  21. МЕН, некоторые монголоязычные также несут бред, как и тюркоязычные. Воззрения Хукера на "лесную природу" тюрок я точно не поддерживаю, как не приемлю аналогичные воззрения АКБ и некоторых других на "лесную природу" монголов. Очевидно, что наши предки были охотниками и собирателями до одомашнивания диких животных, однако тогда они, думаю, не назывались ни тюрками, ни монголами. И еще долгое время после перехода к кочевой форме хозяйствования они не назывались ни тюрками, ни монголами. ИМХО, общие для тюрок и монголов предки освоили кочевье до разделения на нынешние тюркские и монгольские языки. Отсюда общие термины для скота и других вещей, окружавших кочевников. АКБ, вас учить уже поздно. Дремучий вы человек)))
  22. Ну, хотя бы перестал тыкать))) Оставляйте, конечно, вместе со своим, модер почистит. А ник-то поправьте, хоть форум и исторический)))
  23. Каким еще апломбом? Я фолкхистори не увлекаюсь. Написал достойный ответ на голословное утверждение Вашего товарища Хукера. Какой привет такой и ответ. Что Вы сами можете сказать про такое разбрасывание словами? В Кыргызстане никаких чумов, изб и лесной жизни и в помине не знают, нет в памяти и истории. Так что впредь лучше не рассказывать про оленеводство и лесную жизнь. С нашими обычаями юртостроительства, кочевничества и кочевой тюркской жизни можно легко поспорить с монголами. А Хукер, насколько я понял, лишь тролль. Хорошо.Тогда я называю хакасов ,тувинских киргисов,якутов,тоджинцев.... с гаплогруппой R1a ,N1,Q.... " монголами "! И Сибирь ,Саян ,Горный Алтай-родиной монголов! Вы согласны с этим? С Вашей логикой, то есть народы с теми же гаплогруппами, что и у монголов, которые живут в Сибири в чумах, лесу, а также оседло в домах, великий народ китайцы. Приезжайте в КР, в частности на горные пастбища жайлоо, посмотрите быт, наши юрты (боз үй или кыргыз үй), попейте кымыз, испробуйте наши кисломолочные продукты, попейте мясного бульона из баранины (шорпо), поешьте беш бармак, пообщайтесь с людьми и скажите им, что они лесные охотники, рыболовы С вашей логикой, Мен, тюркоязычные жители Сибири и Якутии, являющиеся лесными охотниками и рыболовами, и не тюрки вовсе. Тюркский мир демонстрирует огромное многообразие антропологических типов и способов хозяйствования, так что это вовсе не недостаток, а достоинство тюрок. Я только порадовался бы за монголоязычных, если бы они демонстрировали такое многообразие. А то, что вы родились в Степи, не делает вас более тюрком, чем тоджинца или цаатана, рожденного в тайге. Это просто разный способ хозяйствования родственных народов. И, конечно, глупо говорить, что кому-то изначально присуще ловить рыбу, а кому-то пасти скот. В силу того самого многообразия.
  24. Если информацию не всасываешь нечего здесь людей отвлекать своими абстрактными сообщениями. Ну, с вашим-то опытом всасывания мне не поспорить - сосать не приучен. Да и тыкать мне не надо, лучше поучитесь правильно ник писать, г-н грамотей"из далека". И жаловаться на меня надо в соответствующем разделе, хотя с правдой все равно не поспоришь)) К слову, реакция-то верная - признаками прогрессирующей деменции является отсутствие самокритики, копролалия и быстрый переход от агрессивного к жалостливому и плаксивому поведению)) Это исторический форум, а не грамматический. Разве не понятно где нужно акцентироваться? Если не понятно, то еще раз повторяю для не всасывающего информацию - нечего здесь людей отвлекать своими абстрактными сообщениями. Всасывайте сами, Newbie. Не вам меня учить, где я должен "акцентироваться".