vbyubzy
-
Постов
734 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
2
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные vbyubzy
-
-
Интересно, а нет ли у англоязычного термина казахских корней? АКБ-Баба, поищите, что ли, я и не сомневаюсь даже, что вы их найдете)))
-
На казахском слова с близкими значениями:
Тегер, тегершік - круг, колесо
Дөңгелек - круг, колесо
Доңғалақ - круг, колесо
Шар - шар, сфера, сферический
Домалақ - круглый, шарообразный (от которого в монгольских казахизм "Томоолох" - округляться, кружиться)
Жұмыр - круглый
Доғал - округлый
Шеңбер - окружность
Доп - круглый игровой мяч
Тоғын - обод колеса
Тоғын - обод шаңырақа (сам круглый обод без креста в центре)
Монгольское "Тооно" (круглое отверстие в центре купола юрты) очень близко к тунгусо-маньчжурскому слову "Тоно" (доно) - полукруг, дымовое отверстие, дымник.
Но все-таки в его корне я усматриваю тюркский (казахский в т.ч.) корень "Тоң" (доң)" (см: выше).
В монгольском "Төгрөг" (окрестность, район, круг, окружность, деньги круглой формы) думаю сидит 2 казахизма - "Төңірек" (круг, окружность, окрестность, район) и "Тегер, тегершік, төгөршік" (круг, колесо).
Товарищь (жолдас) ДАЕШЬ ВСЕОБЩИЮ КАЗАХИЗАЦИЮ
Даже бик_нара проняло))) Как Маг Ашраф все слова на свете выводил из азербайджанского, так и АКБ-Баба все слова выводит из казахского)))
-
А что были какие-то "аргументы", чтобы на них можно было реагировать?
Не припомню, всё какие-то несусветные копи-пасты. Скукотища.
Я вот тоже ничего, кроме потока сознания АКБ-Бабы, и не припоминаю)))
Триумфатор, ага)))
- 1
- 1
-
АКБ-Баба изощряется в поучении монголов их обычаям))) Может, сделать АКБ-Бабу почетным монголом, он и успокоится?
- 1
-
АКБ-баба уже совсем вразнос, ойкает и хихикает.
Уважаемый, вы постоянно переходите на личности, но, как и любой другой, охваченный манией величия, этого за собой не замечаете. Все монголоязычные у вас дремучие лесовики, алып-бамсы у вас персональный внутренний враг, и все языки ЦА произошли от самого древнего казахского, ага))) Самокритичнее, АКБ-баба, вы же не бАба, чтобы так ойкать.
- 1
-
АКБ, по-видимому, прошел следующую степень посвящения и теперь он БАБА - уважаемый учитель))) Ставит всем незачет, отказывает другим в праве на предков и вообще, склонен вещать истину в последней инстанции. Мне кажется, АКБ-БАБА, вам надо остановить свой поток сознания и немного задуматься над правилами данного форума, которые не разрешают оскорбительно или уничижительно отзываться о других участниках форума, об их происхождении и религиозной принадлежности. Я ойрат, что бы вы себе там не думали, и мне все равно откуда ойраты - из леса или из степи. Это мои предки. Уничижительно отзываться о своем народе я никому не позволю. Отыгрывайтесь на собственном народе, если так хочется.
С уважением к АКБ-БАБА,
vbyubzy.
- 1
- 1
-
Калмыки-ойраты ходят на кладбище, поскольку уже столетие, если не больше, хоронят покойников в земле.
Некоторых выдающихся людей кремировали, их прах был помещен в святилища, куда ходят помолиться. А так предков (аруахов) почитают на памятных местах - курганах, рядом с обо, ступой и т.д.
АКБ, вы же мусульманин, как вы можете культивировать языческие обряды почитания предков?
Ойратов Вы зря приплели, Vbyubzy, Советы (коммунисты) их не коснулись и вероятно они до сих пор бросают тела умерших степи на съедение собакам и птицам. С калмыками и халхами в небольшой отрезок советского периода все понятно, это влияние извне, но традиции, согласно приведенным мной ранее цитатам, начинают возвращаться. Именно поэтому я писал, что на территории Халхи, Джунгарии и Калмыкии археологи никогда не найдут этнических захоронений халхов, ойратов и калмыков, не считая кладбищ приблизительно период с 30-х гг. прошлого века по сегодняшний день, а кладбищ ойратов вообще не существует. Именно поэтому никто и никогда не обнаружил и не обнаружит ни одного джунгарского захоронения в Казахстане периода 17-18 веков.
Я спрашивал не о почитании вообще, а о посещении реальных могил, к которым обо и другое не относятся.
Про языческие обряды и ислам я честно не понял Вас, поясните свою мысль. У казахов почитание душ умерших предков, в особенности близких людей и родных, стоит превыше всего - им все казахи читают молитвы, им даются "асы" и жгется жир для запаха когда готовят шелпек и прочее, их просят помочь и у них просят прощения, с их именами или с криком "аруак" шли в бой.
И теперь давайте как ближе к теме и потому прошу Вас все-таки ответить на мои вопросы, на которые Стас и ReicheOnkel не смогли или не захотели ответить:
1. Характерно ли буддизму труповыставление?
2. Существовала ли традиция труповыставления у других народов, кроме монголоязычных, исповедовавших буддизм?
3. Как быть с информацией о бытовании данной традиции у народов, не исповедовавших и не исповедующих буддизм?
1. Характерно ли зороастризму труповыставление конкретно путем оставления в степи на съедение собакам и хищникам?
2. Какие народы последнего тысячелетия или двух Вы назвали бы зороастрийскими, культивируемых данную традицию?
3. Как быть с информацией о бытовании данной традиции у народов, не исповедовавших и не исповедующих зороастризим?
АКБ, я ойрат, и пытаться сделать калмыков кем угодно, но не ойратами - глупая затея, обреченная на высмеивание))
далее по вопросам:
1.да, тибетцы это делают и сейчас.
2. да, те же тибетцы
3. Как-нибудь. Значит, эта традиция древнее буддизма.
4. да, характерно, в том случае, если отсутствует дахна.
5. Парсы до сих пор это делают.
6. Как-нибудь уже приладьте у себя в голове, что жизнь сложнее умозрительных конструкций.
-
Калмыки-ойраты ходят на кладбище, поскольку уже столетие, если не больше, хоронят покойников в земле. Некоторых выдающихся людей кремировали, их прах был помещен в святилища, куда ходят помолиться. А так предков (аруахов) почитают на памятных местах - курганах, рядом с обо, ступой и т.д.
АКБ, вы же мусульманин, как вы можете культивировать языческие обряды почитания предков?
-
Стас, АКБ ведь не докажешь того, чего он знать не хочет. АКБ человек вроде неплохой, но не признающий других точек зрения. Если у него тюрки труповыставлением не занимались, значит-не занимались, ну хоть кол на голове чеши. Правда, тюрки у него начинаются с монголов почему-то)))
-
Ну да, Стас, это перебор.
-
Значит, монголоидние лица нынешных казахов это -от джунгарских насильников! Я понял вас.Оскар
С лестниками у нас ничего не было
Кёкр, у него с лестниками ничего не было))) Неужели не видно, что у него вообще ни с кем не было?)))
-
Развивая тему погребальных обрядов в ЦА, имеет смысл обратить внимание на то, что Дахма - зороастрийское место труповыставления - была обнаружена на Мангышлаке, Казахстан.
-
Теперь вот все больше склоняюсь к мысли, что все-таки современные монголоязычные народы к наследству Чингизхана и окружавших его племен никакого отношения не имеют. Не мог народ издевле хоронить своих людей по традиции тюркской ингумации и с пышностями, и вот так резко раз (!) в 15 веке начать выбрасывать своих умерших в степь на съедение собакам, зверям и птицам, и так на протяжении 500 лет! И буддизм никак не связан с данной традицией.
Имхо, все-таки прямые предки современных монголоязычных народов это одноязычные с ними шивэи, кидани и другие.
Кстати данная традиция, в отличие от ингумации (захоронения в земле) называемая в науке "труповыставлением", вместе с монголоязычным этносом перевалила Алтайский хрбете только в 15 веке вместе с ойратскими племенами.
И самое главное, что это подтверждается моими многочисленными доводами по другим вопросам - по языку, по быту, традициям и обычаям (скотоводства, охоты, кулинарии, традиции юрт, брака и семьи) и т.д. и т.п. - их совокупностью!
Уважаемый АКБ, не допускаете возможность того, что Вы ошибаетесь? Ведь монголы и калмыки буддисты!
И обряд захоронения может быть связан с их религией.
Арсен, АКБ не допускает такой возможности))) Если бы это было так, то уровень бреда, который тут несет АКБ, был бы на порядок ниже. Стас подтвердил, что тюрки также использовали "труповыставление" в качестве погребального обряда, объясняя это отголоском зороастризма. Кстати, этот обряд - "оссуарное захоронение" - активно практиковался и в ЦА доисламского периода, так что если АКБ считает тюрков насельниками ЦА, то это было присуще и тюркам до принятия ислама. http://zoroastrian.ru/node/1371
-
вот отсюда такая традиция: http://photoshtab.ru/2011/08/tibet/
-
МЕН, некоторые монголоязычные также несут бред, как и тюркоязычные. Воззрения Хукера на "лесную природу" тюрок я точно не поддерживаю, как не приемлю аналогичные воззрения АКБ и некоторых других на "лесную природу" монголов. Очевидно, что наши предки были охотниками и собирателями до одомашнивания диких животных, однако тогда они, думаю, не назывались ни тюрками, ни монголами. И еще долгое время после перехода к кочевой форме хозяйствования они не назывались ни тюрками, ни монголами. ИМХО, общие для тюрок и монголов предки освоили кочевье до разделения на нынешние тюркские и монгольские языки. Отсюда общие термины для скота и других вещей, окружавших кочевников.
АКБ, вас учить уже поздно. Дремучий вы человек)))
На приводимые мной факты и ссылки на источники, которые припирают всех вас, моих оппонентов к стенке, вы всегда отвечаете общими фразами не утруждая себя документальными подтверждениями, потому что их думаю у вас нет. Сравните мои довод с приведением цитат и ссылок на документы и свои, Енхда, Хукера и прочих флудеров. Спорить даже глупо. Поэтому я считаю вас проигравшими во всех спорах. С фактами и источниками не поспоришь, а байки прошлого с выдуманной монгольской теорией в корне противоречат текстам письменных источников!
Не надо отбрыкиваться от своих предков и от своего культурного прошлого. Современные монголоязычные народы действительно прямые потомки амурского лесного народа, который после ухода последних тюрков на запад, заселил территорию Халхи и близлежащие области и ассимилировал остатки тюркских племен (калк - калмак), вот почему у халха сохранился ряд искаженных тюркских этнонимов и определенный пласт в языке, в культуре и в других сферах жизни.
Монголоязычные народы перешли Алтайский хребет после падения империи Чингизхана! Почитайте хотя-бы Рашид-ад-дина. Первый монголоязычный народ, переваливший Большой Алтай, это ваши vbyubzy прямые предки - ойратские племена, это конец 15 века. Об этом четко зафиксировано в китайских исторических хрониках. А халхи с бурятами так вообще никогда не видели западные склоны Алтая, о каких мировых завоеваниях тогда можно вести речь?
Даю вам (здесь обращение во множ. числе) последний шанс отстреляться на дуэли. Прошу к теме про погребальные традиции. Интересно как по ним будете фантазировать? Конечно что-нибудь сочините на скорую руку, на это вы мастера. Но факт от этого не изменится.
У меня нет цели переспорить Вас, Хукера, Енхда или алп-бамси. Это дело пустое, потому что переубедить фанатиков не реально, им хорошо с тем, к чему их приучили со школьной скамьи.
У меня цель все изложить на общее ознакомление, т.к. кроме вас есть и другая аудитория - единомышленники, а также всегда готовые переосмыслить деревянные постулаты застойного времени.
Эк вас разобрало, АКБ)))
Кереке, я не пыжусь открыть что-то новое в исторической науке, не заявляю о том, что я и только я знаю, как это было, я сразу говорю, что в Истории ЦА я полный дилетант и мне, как дилетанту, все это просто интересно, не более того. Все аргументы, которые я мог бы привести, вам известны, вы же с ними (офиц. историческая наука) и спорите, ИМХО, безуспешно. Но я вам в любом случае не оппонент.
Обвинять меня в том, что я отказываюсь от своих предков?))) АКБ, я всегда утверждал и утверждаю, что мои предки - это мое богатство. Даже если бы они были родом из Африки)) Я уже писал где-то, что тунгусы и тюрки родственны монголам, и то, что мой народ имеет сложный этногенез - это факт и непреложная истина. Тунгус мне брат, и тюрок тоже. Вы же с упрямством, достойным лучшего применения, твердите о том, что монголы - это не монголы. Если я скажу, что казахи Абулхаира - это не нынешние казахи, вы мне поверите? Едва ли. Почему я должен принимать на веру ваш бред?
Единомышленники - это хорошо, бик_нур так и вовсе ваша аватара)))) Если вы верите в то, о чем говорите, значит, вы искренни в своих заблуждениях)))
Всего хорошего, АКБ!)))
- 1
-
А вы, по моему, не монгол. Вообще.
-
МЕН, некоторые монголоязычные также несут бред, как и тюркоязычные. Воззрения Хукера на "лесную природу" тюрок я точно не поддерживаю,
Вы тоже из лесных народов(ойрат).Поэтому говорите!
§ 239. В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам. Проводником отбыл Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Бархунов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов и Ту басов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам. Тогда к Чжочи явились Киргизские нойоны Еди, Инал, Алдиер и Олебек-дигин. Они выразили покорность и били государю челом белыми кречетами-шинхот, белыми же меринами да белыми же соболями. Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги. Взял он с собою Киргизских нойонов-темников и тысячников, а также нойонов Лесных. народов и, представив Чингис-хану, велел бить государю челом своими белыми кречетами да белыми ж меринами, да белыми ж соболями. За то, что Ойратский Худуха-беки первый вышел навстречу Чжочия с выражением покорности, вместе со своими Ойратами, государь пожаловал его и выдал за сына его, Инальчи, царевну Чечейген, Царевну же Олуйхан выдал за Инальчиева брата - Торельчи, а царевну Адаха-беки отдали в замужество к Онгудцам. Милостиво обратясь к Чжочи,
Чингис-хан соизволил сказать: "Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство",
Лесные народы.Жалую их тебе в подданство",
Значит ,поданые Зочи-хана в основном лесные народы(казахи,кыргызы, ойраты).
Лесной я, Кёкр, лесной)) Кёкр, ну нельзя же противоречить самому себе - по вашему, монголоязычные все кочевники, однако ойраты - лесные? Тогда монголоязычные не кочевники, т.е. не все кочевники.
-
К тому же ССМ не на халхасском писано, поскольку в 1240 г. халхов еще не было.
-
Ну, хочется человеку погреться в лучах славы ВХ, Алып-бамсы, не отказывайте аксакалу в такой малости))) Общность монгольских и тюркских объясняется как общим происхождением, так и постоянным контактом. ИМХО, тюркские языки ЦА - не лучший выбор для анализа разницы между монгольскими и тюркскими - слишком близко живут носители указанных языков. Сравнивать имеет смысл языки анатолийских тюрок, гагаузов и халхов, которые разведены на тысячи километров и сотни лет истории.
- 1
-
МЕН, некоторые монголоязычные также несут бред, как и тюркоязычные. Воззрения Хукера на "лесную природу" тюрок я точно не поддерживаю, как не приемлю аналогичные воззрения АКБ и некоторых других на "лесную природу" монголов. Очевидно, что наши предки были охотниками и собирателями до одомашнивания диких животных, однако тогда они, думаю, не назывались ни тюрками, ни монголами. И еще долгое время после перехода к кочевой форме хозяйствования они не назывались ни тюрками, ни монголами. ИМХО, общие для тюрок и монголов предки освоили кочевье до разделения на нынешние тюркские и монгольские языки. Отсюда общие термины для скота и других вещей, окружавших кочевников.
АКБ, вас учить уже поздно. Дремучий вы человек)))
-
Ну, хотя бы перестал тыкать))) Оставляйте, конечно, вместе со своим, модер почистит. А ник-то поправьте, хоть форум и исторический)))
-
Глупость, АКБ, не испробовав жизни в кочевье, не родившись и пожив в войлочном доме пытаться строить из себя знатока. Надеюсь, вы осознаете, насколько глупо выглядите, пытаясь выдать себя за знатока кийз уй. Подозреваю, вы и юрту-то видели в картинках учебников истории СССР. И, поскольку вы для меня далеко не авторитет, будьте добры, делайте ссылку на авторитетные источники))
МЕН, с вашим-то апломбом вам сразу надо академики РАН, в отделение фольк-хистори и фольк-лингвистики ЦА. А что, пусть пишут историю с ваших слов, они, как Рухнама, будут единственно верными и правильными)))
Каким еще апломбом? Я фолкхистори не увлекаюсь. Написал достойный ответ на голословное утверждение Вашего товарища Хукера. Какой привет такой и ответ. Что Вы сами можете сказать про такое разбрасывание словами? В Кыргызстане никаких чумов, изб и лесной жизни и в помине не знают, нет в памяти и истории. Так что впредь лучше не рассказывать про оленеводство и лесную жизнь. С нашими обычаями юртостроительства, кочевничества и кочевой тюркской жизни можно легко поспорить с монголами. А Хукер, насколько я понял, лишь тролль.
Хорошо.Тогда я называю хакасов ,тувинских киргисов,якутов,тоджинцев.... с гаплогруппой R1a ,N1,Q.... " монголами "!
И Сибирь ,Саян ,Горный Алтай-родиной монголов!
Вы согласны с этим?
С Вашей логикой, то есть народы с теми же гаплогруппами, что и у монголов, которые живут в Сибири в чумах, лесу, а также оседло в домах, великий народ китайцы. Приезжайте в КР, в частности на горные пастбища жайлоо, посмотрите быт, наши юрты (боз үй или кыргыз үй), попейте кымыз, испробуйте наши кисломолочные продукты, попейте мясного бульона из баранины (шорпо), поешьте беш бармак, пообщайтесь с людьми и скажите им, что они лесные охотники, рыболовы
С вашей логикой, Мен, тюркоязычные жители Сибири и Якутии, являющиеся лесными охотниками и рыболовами, и не тюрки вовсе. Тюркский мир демонстрирует огромное многообразие антропологических типов и способов хозяйствования, так что это вовсе не недостаток, а достоинство тюрок. Я только порадовался бы за монголоязычных, если бы они демонстрировали такое многообразие. А то, что вы родились в Степи, не делает вас более тюрком, чем тоджинца или цаатана, рожденного в тайге. Это просто разный способ хозяйствования родственных народов. И, конечно, глупо говорить, что кому-то изначально присуще ловить рыбу, а кому-то пасти скот. В силу того самого многообразия.
-
Какую палку? Вы бредите, АКБ? А этот странный человек из далека как-то издалека на все смотрит при прогрессирующей близорукости ума)) Один что-то придумал, другой это что-то поддержал, так появился миф о палке)))
В центре юрты всегда стоит очаг, а не палка.
Если информацию не всасываешь нечего здесь людей отвлекать своими абстрактными сообщениями.
Ну, с вашим-то опытом всасывания мне не поспорить - сосать не приучен. Да и тыкать мне не надо, лучше поучитесь правильно ник писать, г-н грамотей"из далека". И жаловаться на меня надо в соответствующем разделе, хотя с правдой все равно не поспоришь)) К слову, реакция-то верная - признаками прогрессирующей деменции является отсутствие самокритики, копролалия и быстрый переход от агрессивного к жалостливому и плаксивому поведению))
Это исторический форум, а не грамматический. Разве не понятно где нужно акцентироваться? Если не понятно, то еще раз повторяю для не всасывающего информацию - нечего здесь людей отвлекать своими абстрактными сообщениями.
Всасывайте сами, Newbie. Не вам меня учить, где я должен "акцентироваться".
-
Какую палку? Вы бредите, АКБ? А этот странный человек из далека как-то издалека на все смотрит при прогрессирующей близорукости ума)) Один что-то придумал, другой это что-то поддержал, так появился миф о палке)))
В центре юрты всегда стоит очаг, а не палка.
Если информацию не всасываешь нечего здесь людей отвлекать своими абстрактными сообщениями.
Ну, с вашим-то опытом всасывания мне не поспорить - сосать не приучен. Да и тыкать мне не надо, лучше поучитесь правильно ник писать, г-н грамотей"из далека". И жаловаться на меня надо в соответствующем разделе, хотя с правдой все равно не поспоришь)) К слову, реакция-то верная - признаками прогрессирующей деменции является отсутствие самокритики, копролалия и быстрый переход от агрессивного к жалостливому и плаксивому поведению))
Каракалпаки
в Тюрки
Опубликовано
Алып-Бамсы, у АКБ-Бабы все монгольские слова - тюркизмы. А какие не тюркизмы - те маньчжуризмы. Монгольского же языка как такового в его понимании нет - это сильно испорченный маньчжуризмами тюркский)) Ну вот такой взгляд у человека, и переубедить его практически невозможно. Очень хочется человеку быть потомком монголов ВХ. Хотя никто ему в этом и не отказывал.