Clavis
-
Постов
34 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Clavis
-
-
Почему это финно-угры стали жертвой? Если они часто вступают в брак с другими народами, чаще всего с русскими, то может это доказательство, что русские не такие уж "злобные"? Это вы скажите мордовке, вышедшей, скажем, за украинца, что она "жертва", вот уж посмеется!Впрочем народ полностю лишонний ксенофобии бистро может сттй жертвои тех других. Как например болшинство российских финно-угров. Существует теория, чо ксенофобия инстинктивна.Что касается инстинктов, то в магазине инстинкт Вам может подсказать схватить что-либо с прилавка и убежать, но Вы же так не сделаете!
-
Уважаемый Clavis, а есть ли такие данные по кочевым популяциям - тюркам или монголам? Как они распространялись с точки зрения генетики, где был их очаг зарождения и т.д.
тут вопрос гораздо сложнее, чем с предками по отцовской линии чукчей, эскимосов Чукотки, тофаларов, у кого 60% гаплотипа того РОДА, который 10 тыс. лет назад начал свою экспансию. Что я хочу сказать о чукчах (и перечисленных народах)? за 10 тыс. лет минуло 400 поколений, за это время гаплотир рода разбавлен только на 40%. По 0,1% за поколение!
Практически это значит следующее.
Приходя на новое место, завоеватели не брали в плен ни мужчин, ни младенцев мужского пола, ни будущих младенцев мужского пола, то есть беременных женщин лишали их детей. И это правило соблюдалось с точностью 99,9% в каждом поколении!
Этногенез Центральной Азии - это вихрь народов, мигрирующих с севера на юг, с запада на восток и не позволяющих вырезать их до последнего воина. На этом форуме уже обсуждалась судьба баргутов-байегу - баайага, как их метало по степи от Тибета до Забайкалья. Я не знаю, сколько здесь истинных сведений, но ведь это типичная история степного народа!
В общем, состав гаплотипов и монголов, и тюркских народов Степи - это целый букет, и к каждому "цветку" надо подходить индивидуально.
Позже я выложу состав гаплотипов каждого народа, но пока я хочу сказать, что это еще непаханное поле для исследователей.
-
среди хазарейцев нет чингизидов. После Казан-хана среди некудерийцев правили эмиры от имен подставных ханов. А ханы-чагатаиды у них кончились быстро, пришлось перейти на потомков Угедея
гаплотип, о котором идет речь, C3 (M217 +), приведен (с переводом на русский язык английского текста), например, здесь: Родство.ру
Поскольку гаплотип появился за 500 лет до рождения Темучина и на сегодня его имеют 9% монголов, надо думать, что и при жизни Чингис-хана каждый десятый монгол был носителем этого гаплотипа. Может быть, в отряде монголов, от которого пошли хазарейцы, этот гаплотип имел каждый третий - ничего странного.
-
Мужские маркеры распространялись по миру совсем по иному механизму, чем женские. Род, обладавший какими-то преимуществами перед соседями: экономическими - более совершенные орудия добычи (скажем, лук и стрелы против метательного копья) или орудия ведения войны (что может быть одно и то же), или более продвинутая военная тактика - нападал на соседей, побеждал их, истреблял мужчин и мальчиков и захватывал девочек и молодых женщин, которые рожали им новых воинов. При этом генофонд захватчиков менялся, разбавлялся генофондом завоеванного рода. Пока завоеватели распространились от Балтийского моря до Чукотки, общей между ними осталась только Y-хромосома, помеченная маркером tat-C (N3), а она как известно не несет практически никакой информации по внешнему виду человека. Конечно, некоторое количество генов, отвечающих за облик человека, распространялось вслед за маркером: например, у европейцев, отличающихся высоким процентом tat-C (N3), повышен процент эпикантуса, но масштабы совершенно разные: у финнов tat-C в 55% случаев а эпикантус только в 1,9% случаев, причем вполне возможно, что к моменту прихода носителей tat-C процент эпикантуса был немногим ниже.
Надо сказать, что обычно вместе с Y-маркером завоевателей распространялся и их язык, и культура, поэтому такое значение имеет генетическая информация. Конечно, на этом пути язык и культура могут несколько раз поменяться (балты, финны, саамы, якуты и чукчи ныне говорят на очень разных языках), но на их исторические корни какой-то свет tat проливает.
-
Значит эти негры должны были появиться на острове позже индонезийцев, потому что до н.э. обычных негров в Восточной Африке не было!!?
БСЭ: Исторический очерк. Вопрос о заселении Мадагаскара и этногенезе малагасийского народа мало изучен. Согласно одной из наиболее вероятных гипотез, первоначальное заселение острова проходило в позднем палеолите через Мозамбикский пролив. В 10—6 веках до н. э. на острове появились индонезийцы, полинезийцы, меланезийцы, позднее стали проникать банту с восточного побережья Африки и арабы.
-
про телегонию советую прочесть здесь:Про телегонию: http://www.naztech.org/telegonia/ -
Есть статья Н.Харузина в журнале Этнографическое обозренiе, 1894, № 4 "К вопросу об ассимиляционной способности русского народа". Киргизами в то время, как известно, называли казахов. Речь идет о переходе части казаков на казахский язык, одежду и обычаи
Странный на первый взгляд факт утраты иртышскими казаками своей национальности легко найдет себе обяснение, если мы обратимь внимание на историю возникновения сибирского казачества. В лице его мы не имеем, как на Дону и Яике, продукть колонизационного движения русского народа. Заселение всех казачьих линий шло по распоряжению правительства (с ХVII в.), причем первыми поселенцами были солдаты. В 1743 г. казаков, живших в крепостях, по всей линии было только 600 человек. Впоследствии количество сибирских казаков продолжало пополняться разными элементами, в числе которых немалую роль играли драгунские и солдатские дети, "которые частью сами отставали от своих команд, уходивших после срочной службы на родину, приписывались в крепостные казаки, частью были вписываемы в казаки волею начальства." Так как цель устройства линии была не столько колонизационная, сколько военная, для прекращения набегов степняков, то новые поселенцы сначала исключительно жили в построенных крепостях и лишь постепенно переходили к более мирному занятию - скотоводству; при условиях солдатской жизни в XVIII в. сибирские казаки представляли собой элемент бездомный, брошенный на русскую границу для непрестанной борьбы с соседями-кочевниками, и из двух враждующих сторон киргизы были и многочисленнее, и богаче, и более опытны в степных набегах и войне; в этом отношении их культурный уровень был выше отставших от своих -русских солдат: киргизы являлись лучшими наездниками, имели лучших лошадей и лучшее (холодное) оружие, которое они покупали или получали набегами от южных соседей. Для того, чтобы вести успешно борьбу, русский должен был учиться у киргиза, и так как культурный уровень поселившихся солдат был не высок, его должны манить и более роскошная из бухарской парчи одежда киргизов, и opyжие, и конские украшения; киргиз-степняк, являясь для нового поселенца идеалом наездника, должен был подчинить себе русский элемент и повлиять на его обычаи, нравы мировоззрение и язык. Подражая киргизу в изыскании средств для существования, русский солдат-поселенец, оторванный от земледельческой России, обзаводится стадами и в силу вещей начинает вести полукочевой образ жизни. Оторванность от остального русского элемента и сравнительная малочисленность казаков на Иртышской линии явились лишь облегчающими утрату русскими своей национальности факторами. Окиргизилось именно прииртышское казачье население, где, по словам Г. Н. Потанина, население оказывается более редким, чем на двух других линиях; по Иртышу казачьи станицы редко состоять больше чем из 100 дворов и расположены на расстояниях 25-30 верст; на протяжении около 800 верст находится всего 23000 человек обоего полу, тогда как на остальные 1000 верст, занимаемые двумя другими линиями, приходится казаков 67000. Вторым облегчающим окиргизение фактором следует считать, быть может, то, что между сибирскими казаками много башкир и мещеряков (родственных по языку киргизам народов), и что, по преданиям, значительное число иртышских казаков происходить от крещеных киргизов. -
Л.Н.Гумилев полагал, что последний осколок гуннов - современные чуваши. А в Центральной Европе ассимилированные гунны, возможно, вошли в состав аваров, а через них - в состав мадьяров на их нынешней территории. Во всяком случае, генофонд мадьяров не противоречит этому предположению, хотя восточноазиатских маркеров у них немного, процентов 6.
-
По поводу уговоров - рассказ очевидца
-
В тему: карта по данным HLA
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japan...pix/5/5-26.html
и еще одна, по DNA:
-
Да, в том числе благодаря американским фильмам расизм в россии стал проблемой.
Думаю, тут причины другие, не связанные с импортными фильмами. При господстве КПСС расистские высказывания вычищались цензурой и познакомиться с ними можно было, скажем, на стенах общественного сортира. С приходом гласности прессинг ослаб, а с развалом СССР все, что писалось в сортире, стало возможным писать в многотиражных газетах и книгах. То, за что ранее давали 15 суток, теперь безнаказанно можно оглашать в Госдуме. Если сорняки не выпалывать, со временем они заменят основную культуру. Не только на грядке.
-
Можно подробности?
Вот неплохая популярная статья на эту тему, и люди писали серьезные, не из МК
http://www.skeptik.net/pseudo/telegon.htm
беда в том, что всегда находятся желающие запустить сенсацию, не обременяя себя научными знаниями.
-
Телегония была разоблачена наукой как беспочвенное суеверие еще лет двести назад, это утверждение из той же области, что земля стоит на трех китах. Смешно в наши дни пересказывать подобную чушь!
-
Ceasar сказал:
Межрасовые браки действительно опасны...В Америке, если вы помните, даже законодательно это было запрещено - такое явление называется "коннубий"...
Не зря ведь...
Вот там, среди дремуче невежественных американцев 19 века Ceasar и застрял. В начале 20 века они начнут кастрировать слабоумных и бродяг. Потом одумаются..
-
BaursaqО геноциде в Казахстане есть запоминающаяся повесть (может, Вы ее и знаете, а молодежи не помешает прочесть):
-
Timirhan. тут есть ответ:
http://www.eimb.ru/molbio/koi8/content/vol37/n4_37_643.htm
С целью изучения структуры митохондриального генофонда якутов проанализировали полиморфизм гипервариабельного сегмента I мтДНК (16024--16390 п.н.) в выборке из 191 коренного жителя Республики Саха (Якутия). В этой выборке выявлены 67 гаплотипов мтДНК, которые относятся к 14 гаплогруппам. Подавляющее большинство линий мтДНК якутов (91.6%) принадлежит к гаплогруппам, специфичным для народов Восточной Евразии -- A, B, C, D, F, G, M*, Y; 8.4% гаплотипов мтДНК относятся к европеоидным кластерам H, HV1, J, T, U, W. Особенностью митохондриального генофонда якутов является высокая частота типов мтДНК, входящих в азиатский суперкластер М. Суммарная частота линий гаплогрупп С, D, G и недифференцированных типов мтДНК гаплогруппы М (M*) составляет 81%. Наибольшим разнообразием характеризуются гаплогруппы С и D, включающие соответственно 22 (44%) и 18 (30%) гаплотипов. В группе тюркоязычных этносов наиболее низкий показатель генетического разнообразия у якутов (Н = 0.964). Результаты филогенетического анализа линий мтДНК якутов, монголов и населения Средней Азии (казахи, киргизы, уйгуры) подтверждают существование общего генетического субстрата, сложившегося до формирования этих этносов. Среди митохондриальных линий якутов 21 (55.5%) общая с народами Средней Азии и монголами. Сравнение митохондриального генофонда якутов и современных палеоазиатов (чукчи, ительмены, коряки) выявило три гаплотипа (8.9%), совпадающих у якутов и коряков. Результаты анализа мтДНК не соответствуют гипотезе значительного вклада палеоазиатского субстрата в генофонд современного якутского этноса.
-
Салам, Nurik!
Уж само название источника.. (Журнал "Русский хозяин" закрыли за разжигание национальной розни, Заместителю главного редактора журнала "Русский хозяин", 27- летнему Андрею Семилетову, предъявлено обвинение в злостном хулиганстве и вовлечении.., Минпечати России направило в ФСБ материалы проверки соблюдения редакцией "Русского хозяина" законодательства о СМИ..). Я бы такую желтую прессу и в руки не брал. Но уж коль скоро нормальной научно-популярной литературы у вас под рукой нет, поделюсь своей.
Ген, подвергшийся мутации, неблагоприятной для человека (а полезная мутация исключительная редкость), может быть доминантным или рецессивным. В первом случае достаточно ребенку унаследовать этот ген от одного из родителей, и негативный эффект уже проявится (или появится возможность его появления) . В этом случае абсолютно все равно, будет ли второй родитель выходцем из генетически близкой или отдаленной среды.
Второй случай. Если ген, продукт мутации, рецессивен, он не проявляет себя, если в парной хромосоме нет такого же точно гена. Поскольку обычно мутация уникальна, то для того, чтобы «порченый» ген попал сразу в обе парные хромосомы, надо, чтобы человек получил его и от папы, и от мамы. Такое случается, когда и папа, и мама состоят в кровном родстве. Чем ближе родство, тем больше шансов получить такую вредную пару. Вот почему у всех народов бытует запрет на браки очень близких родственников (брат и сестра, дядя и племянница) и настороженное отношение к браку, скажем, двоюродных брата и сестры. Если группа людей живет изолированно и браки заключаются внутри небольшого круга людей, то жених и невеста связаны множеством кровнородственных связей разной длины, и в такой группе людей более часты наследственные заболевания, связанные с рецессивными генами (врожденная глухота, цветовая слепота, несвертываемость крови). Наоборот, когда жених и невеста принадлежат к далеким друг от друга группам, меж которыми давно нет частых браков, вероятность встречи вредных генов снижается. Не сказать, что риск совсем исчезает (как ты понимаешь, нет на Земле двух людей, меж которыми бы не нашлось кровного родства, хотя бы 10-20 тысяч лет назад!), но он меньше, чем в одной местности, в одной языковой среде.
Не знаю, что порекомендовать почитать из свежей литературы, а в 1960-е годы была неплохая книжка «Папа, мама и я». Во всяком случае, таких глупостей, как у Гайденко, я там не встречал.
-
я тоже на ВГДейке пописываю!
-
to vraatyah: Пусть Сайкс придумал, но в наших-то пажитях кто найдет его книжки, а если найдет, то кому по карману купить? если не в переводе на русский, а в оригинале! а вот тех, кто пишет на конференциях, читаем и цитируем. Мир перевернулся: печатное слово менее значимо, чем разговорное (а разговор на форуме - разновидность разговора вообще)!
-
Если заглянуть на http://www.oxan.click2.co.uk/cgi-bin/viewtopic.php?t=638, то увидим, как легко и непринужденно Elise Harmon окрестила всех родоначальниц африканских гаплогрупп L и впридачу M/M1, М2, U6, U7.
А ведь потом интересующиеся этим вопросом найдут ее сообщение в инете и будут пользоваться, а там и в традицию войдет. Мы с вами сейчас стоим у колыбели новой отрасли масс-культуры, и каждое лыко идет в строку. Я уверен, что каждому удобнеее и приятнее говорить: я происхожу от Гюльчатай, чем говорить: я имею в митохондриальном ДНК гаплогруппу G
-
Откуда данные? Это только по Казахстану или каждый у себя?Что-то нас так быстро много стало. Казахи увеличиваются в основном за счет репатриантов.
-
Общее число реальных жертв раскулачивания, согласно публикациям ЦК КПСС 90-х годов, превышало 20 млн человек [Реабилитация. Политические процессы 30-50-х годов. М., 1991. С. 9.]. Расправа над кулаками была генеральной репетицией перед еще более кровавыми историческими событиями. Она убедила вождей в колоссальных возможностях режима по насильственному переустройству миропорядка.
это отсюда:http://ons.gfns.net/1999/5/06.htm
после раскулачивания последовал так называемый голодомор, когда сельское население Украины и Южной России дошло до людоедства, а дети до 5 лет вымерли почти полностью. Потом последовали плановые репрессии 1937 и последующих лет.
-
За I полугодие 2004 года численность казахов увеличилась на 82884 человека (или на 1,0%). На 1,2% стало больше узбеков, на 1% - азербайджанцев, на 0,8% - уйгуров. Вместе с тем, уменьшилось число немцев на 2,2%, украинцев и белорусов - по 1,1%, русских - 0,5%.
(На 1 января 2004 года в Казахстане было 8550 тысяч казахов, 4072 тысячи русских, 469 тысяч украинцев, 409 тысяч узбеков, 237 тысяч немцев, 232 тысячи татар, 223 тысячи уйгур, 96 тысяч белорусов и 84,5 тысячи азербайджанцев. На 1 июля в Казахстане было 8633 тысячи казахов, т.е. титульная нация составила 57,5% - Демоскоп).
-
Есть предложение немного поиграть, внести романтическую нотку в сухую науку генетику.
Речь о том, что все носители определенной гаплогруппы мтДНК (mtDNA) по материнской линии потомки одной и той же женщины, которая в результате мутации стала первым обладателем генного маркера.
Оксфордский генетик профессор Брайан Сайкс для большей наглядности дал этим женщинам современные европейские имена: Урсула, Ксения, Тара, Елена, Катрин, Вальда и Жасмин, соответствующим по первой букве обозначению западно-евразийских гаплогрупп: U, X, T, H, K, V, J. Африканской гаплогруппе L присвоил имя Лара.
Ничего не встречал о подобной персонификации для восточно-евразийских гаплогрупп. Почему бы нам не подобрать имена для первых дам, подаривших миру гаплогруппы A, B, C, D, F, G, Z, M, N,Y, R, W ? Мне кажется, будет справедливо эти имена искать среди народов, у которых сегодня наибольший процент соответствующей гаплогруппы. Скажем, могу предложить для C имя Сынару. Есть у алтай-кижи, у киргизов. По словам одной из девушек с этим именем, в переводе означает "чистая, светлая". Возможно иное толкование (ср. тюрк. сынар "из одного племени, рода", "один из пары");
другой вариант для C – якутское имя Кюнней (английская «си» или латинская «цэ» допускают оба варианта).
Для D могу предложить бурятское имя Дарима. Честно говоря, хотел бы сделать такой подарок одной Дариме, о которой была информация в новостях (17-летнюю бурятскую лучницу Дариму Нимаеву избили орловские скинхеды ... ...Защищая спортивный имидж республики, Дарима оказалась бессильной перед "зубастыми ботинками" орловских бритоголовых)
В общем, жду ваших предложений.
ДНК-проект: общие вопросы
в Генетические вопросы по народам Евразии
Опубликовано