Jalairtay

Интересно вообще могут рассуждать люди - вроде не китаисты, говорят что это дело китаистов, при этом готовы принять любую реконструкцию, кроме неугодной для себя, хотя и совершенно очевидной, но при этом, утверждая, что это не их дело - делают выводы совершенно безапелляционные. пытаются запутать, приписав "схему" чжиллэр - яглакар - джалаир, хотя вроде всем понятно, что речь идет о схеме джалаир - яглакар или по китайски чжиллэр - иэлогэ.

Знаете что, Стас,.. ни в каком месте Зуев так не говорит, ни в каком месте нет никаких доказательств... Как у Вас дела? Как самочуствие? Как погода в Абакане? Морозно наверное? До свидания, Стас, всего Вам наилучшего.

Зуев прав в том, что яглакар - есть жалаир, но я думаю что яглак скорее летовка чем мазать и тогда совершенно очевидно, что яглак и жайла, а следовательно и яглакар с жалаир одно и то же слово на разных тюркских диалектах. О наличии разных диалектов можно судить о по сообщению РАДа о том, что старшего брата Кабул-хана - предка Шынгыс-кагана звали Джаксу или Яхши http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext2.html Никого с позором не выгоняли. Найманов с джалаирами я сюда не совал, просто доказал Вам то, что джалаиры и кыпчаки, а возможно и предки найманов с кереитами входили в состав огузов и очень даже возможно, что говорили на одном языке.

Если теле и тэлэ разные вещи, может и Стас не Стас, а? осень вроде прошла, а весна не наступала... Зуева нашел, Вы же сами и давали ссылку на него. Если у Зуева не пахнет подобными заявлениями - значит я не прав? Зуев считает этноним джалаир монгольским вариантом этнонима яглакар. Он производит яглак от глагола намазывать, мазать, в совр. казахском ЖАҒУ. На мой взгляд джалаир и яглакар - тюркские слова, означают - обитатель летних пастбищ. В современном казахском летнее пастбище - ЖАЙЛА произносится как ДЖАЙЛЯ или ЧЖАЙЛЯ, что-то среднее, а обитатель летних пастбищ будет ЖАЙЛАЕР. Яглак или йайлак на др.тюркском летовка.

баргу скорее аргыны. Это уже обсуждалось. Смысл один и тот же - баргу, аргы - дальние.

Если Вы про Нарикбаева, найманом его кажется его первая жена называла, а не он сам. Будто он представился так Назарбаеву для того чтобы тот его воспринял как своего. Но это лишено смысла, т.к. они знакомы еще по учебе на Украине, тогда Назарбаев не был президентом. Он жалаир.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Kuner/text11.htm здесь и написано А схемы никакой и нет. Яглакары и в 8 веке назывались джалаирами. Все дело в том что это одно и то же слово на разных тюркских диалектах.

Да? не знаю как и какими специалистами, но Рустам Абдубаитович считает, что сйеяньто и есть кипчаки. А до того как телесцы их разбили кипчаки были каганами телесцев. После них каганами стали яглакары (чжиллэры-джалаиры). У Вас есть варианты реконструировать с китайского чжиллэр как-нибудь иначе чем джалаир? Послушаем...

Там есть кимаки, кстати. А их тесно связывают с кыпчаками. Их название скорее всего происходит от глагола ҚИМАУ - жалеть, КИМАК - те, которые не смогли расстаться, пожалели. Думаю так они были прозваны после того как не смогли расстаться с изгнанными с территории Монголии кипчакми и ушли вслед за ними.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Kuner/text11.htm Здесь Вам и кыпчаки и каганы...

А кипчаки не были в составе огузов, разве они не упоминаются в составе телесских племен. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Kuner/text11.htm вместе с жалаирами.

Если как некоторые умники считать, что казахский-кыпчакский, то Вам нужно знать, что казахский, ногайский, каракалпакский можно считать одним языком, и очень похож на них язык крымских татар. Очень интересно то, что изо всех тюркских народов больше всего родов, которые пришли с Чингисханом именно среди перечисленных народов. Среди каркалпаков очень много киятов и коныратов, среди ногайцев мангытов, состав крымских татар можно определить по крымской топономике (Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 18 мая 1948 года о переименовании населенных пунктов Крымской области) - он практически идентичен составу казахов, а состав казахов Вы наверное знаете. Почему то другие тюркские народы не занимались самозванством и не называли свои роды названиями жалаир, найман, керей, конырат, кият, дулат, албан, аргын и т.д. Удивительно, правда?

Даже если и так. Может еще скажете, что кыпчаки не были каганами тогуз-огузов?

Классификация условная, если даже кыпчакский и был похож на нынешний казахский, то на таком же языке скорее всего говорили и оставшиеся в Монголии после изгнания кыпчаков тогуз-огузы, в состав которых входили кыпчаки. После свержения власти кыпчаков править огузами стали жалаиры, и, возможно многие другие тюркские и даже монгольские племена, населявшие Монголии в 8-13 веке говорили на языке огузов.

Идите все в "Языки Евразии. Лингвистические аспекты." Засорили тему.

Чисто казахский базар попер в теме, узнаю казахов .

С3 в Монголию не с неба свалился - пришел с территории Казахстана из Индии. Вспоминается ШараТуджи.

Я сказал может быть

А что под Азу прятаться то? Вопрос может и несерьезен, но серьезный ответ на него уже кажется есть. У Асан Кайгы. По его данным подтверждается, что большинство казахов - потомки воинов Чингисхана, пришедших с ним Дешт-и-кипчак.

Лично Вас никто ни в чем убедить и не пытается.

В теме монголизмы в казахском великий казаховед ЕНХД толком ни одного монголизма привести не смог, да и Вы там вроде отмолчались. И не думаю, что я не по теме - посмотрите первый пост темы, проследите ее развитие и Вы увидите, что о монгольском происхождении жалаиров не может идти и речи. Соответственно, будет очень удивительно, если Вы тут сможете доказать, что жалаиры всю свою историю бывшие тюрками в 13 веке на какое-то время, по какой-то непонятной причине на недолгий период своей истории вдруг стали говорить на монгольском.

А на мой взгляд Сүбедей вполне казахское имя. В переводе означает похожий на сүбе (кусок мяса - вырезка) так вполне мог человек назвать своего сына увидев его впервые в день его рождения. В соответствии с законом сингармонизма аффикс несущий смысл "как", "похожий" может звучать и как -дай, -тай, к примеру Райхедай - похожий на Райхе или Акскерборжтай. Туда же Угедей - похожий на уге

Жить-поживать, да добра наживать, добра наживать да язык забывать, да так забывать, что в казахском практически ни одного монголизма, а в монгольском полным-полно тюркизмов (наверное у монголов в те времена ТВ и радио не было, а у тюрков было и раздали они монголам тв и радио приемники бесплатно и вещали они на всю Монголию до самого 20 века, оттуда в монгольском и тюркизмы)

Можно было бы и сравнить, если бы в 13 веке были бы ТВ, радио, школа, ВУЗы, детские сады, парторганизации, трудовые коллективы, медицинские учреждения, газеты и все - тюркоязычное, а в общественном транспорте тюрки запрещали монголам говорить по монгольски в их присутствии. Причем все жители должны были бы жить в городах.

Хотел ответить, но Атыгай оказывается уже ответил, спасибо ему, а то я скорее всего снова предупреждений нахватался бы. Мягко говоря, Стас, Вы сравнили несравнимые вещи - обрусение в 20 веке и отюречивание, которое якобы по Вашему мнению, имело место в 13 веке. Сравнение - один из основных методов познания, Стас, Вы должны об этом знать, как ученый.