ofel

Пользователи
  • Число публикаций

    25
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Репутация

0 Обычный

1 подписчик

О ofel

  • Звание
    Пользователь

Старые поля

  • Страна
    Израиль
  • Адрес:
    Иерусалим
  1. Есть интересная статья про этот род. найти ее можно по адресу: http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1195938720 Там можно проследить длительную историю этого рода, статья написана красиво и с любовью.
  2. Извините что я встреваю в разговор, но в общем, на счет Ветхого Завета вы не совсем правы. Прежде всего важно разделить о чем идет речь. Если речь идет о Аврааме, Моисее и т.д. то в общем да, если речь идет о Давиде, Соломоне, по мнению большинства историков это фигуры о которых реально ни какой информации не известно, если речь идет о царе Ахаве, то он упомянут в Ассирийских хрониках, совсем независимый источник, начиная с этого момента отношения к Библии у историков на много более серьезное. В этом вопросе нет однохначных ответов так как есть действительно историки отрицающие весь Ветхий завет на пару с Новым, а есть и их не мало которые занимаются этим вопрососм в серьез и довольно многие считают вторую часть книг Царств и Ездры и Неемии как вполне исторические книги, то же относится и к книгам пророков, особенно начина с Исаи, что они действительно были написаны некиеми конкретными людьми с соответствующими именами, вопрос лишь в том когда они жили. Историческая память народа, не важно какого, это не шутки, особенно в древности, на ранних этапах его исторического существования и тут важно понять что от того что Ветхий завет является книгой религиозной в отличии от Манефона или Геродота это не уменьшает и не увеличивает его достоверности в описании исторических событий близких или дальних к моменту его неписания. Авеста вообще не имеет своей целью описание истории, это книга чисто религиозная, Зороастрийская, я честно говоря не встречал за свою жизнь ни одного живого приверженца этой религии и как мне кажется контекст Авесты уже утрачен, я пробовал несколько раз читать ее, но тут же терял всякую нить, книга в высшей степени современному читателю не понятная, ну может быть можно по всему миру найти несколько тысяч специалистов которые скажут нам в чем разница между Хаомой и Порушастой. Но тем не менее, она представляет из себя окно в исчезнувший мир древнеиранской духовности. Возможно что имена в Авесте не случайны и действительно принадлежат реально жившим людям, но когда? А это уже кто как захочет, смею предположить что в Авесте описано одно поколение людей. Вообще мое отношение что к Махабхарате, что к Ветхому завету, что к Авесте или эпосу Манас в историческом плане одинаковое, пока описанное в исторической памяти какого либо народа не противоречит здравому смысли, археологии, другим историческим источникам у нас нет ни каких оснований недоверять исторической памяти, ну жил когда то Заратуштра, может быть, ну если кто мне покажет какую то вещь якобы реально ему принадлежавшую я не поверю на слово, но проверить, подтвепдить или опровергнуть что либо я не могу.
  3. Крайне мало вероятно. Я не знаю монгольский язык и доподлинно ничего не знаю о полумифическом народе мангу который упоминал Рашид ад Дин, я знаю только одно что имя монгольского хана Мангу или Менгу кажется русское искажение настоящего имени Мунке. Этноним Мангу у Рашид ад Дина возможно тоже искажен или само название мангу это как характеристика этого народа в глазах монголов- мангуу по монгольски глупый, тупой. Центральное место в летописях Рашид ад Дина естевственно занимали монголы. Это переписывание всей мировой истории с точки зрения монголов. Поэтому кто его знает как жа назывался тот народ на самом деле?
  4. Простите, я просто ошибся в формулировке, не учел все контексты русского языка. Совсем не это имел в виду.
  5. А Сталин фактический правитель Советского Союза ни чего не знал, да? Да будь вместо этого Белощекина или как там его фамилия любой другой человек было бы тоже самое. Колхозы, коллективизация, насилие над местным населением. Если Сталин не знал о том что делается на Украине и в Казахстане, не знал кого сажает КГБ, то что он вообще знал?Да такому руководителю нельзя руководить ни одним предприятием, тем более страной, но что то сдается мне что все он знал и делалось все сознательно и люди которые ставились на местах были именно те люди кого он хотел и все за что его ругают это его вина и все за что его хвалят это его заслуги.
  6. А что, у русского народа до Сталина не было своего государства? Создавать особо было нечего, было достаточно подкрутить слегка расшатавшиеся винтики за революционные годы Российской империи и вперед. В принципе я ничего против не имею, Россия и составляющий в ней большинство русский народ могут конечно попробовать воссоздать второго такого Сталина, со всеми его гулагами, но только самой же России прийдется это все расхлебывать, так как в первую очередь пострадают русские. Да евреи пострадали, но у них это еще один момент гонений в чужой стране. сейчас у нас своя страна. А на счет национального государства, да пожалуйста, только лозунг "Россия для русских" не пройдет. Почему? а у вас кроме евреев столько национальных меньшинств и их процент в Российском населении сейчас год от года повышается, что если кто бросит такой кличь то максимум что у него получится это воссоздание России в рамках Московского княжества до Ивана Грозного, то есть без Кавказа, без Поволжья, ну а про Сибирь я вообще молчу. Я не считаю Сталина антисемитом, но я его считаю приличной сволочью которая принесла огромный вред многим народам вспомните их депортации, евреи были только одним из них, но в первую очередь кто пострадал? Сами русские! К стати странно привозить русского национального героя из Грузии не правда ли?
  7. Правильно, но только евреи проживали в силу исторических причин в значительных количествах в Европе во многих странах они были единственным религиозным меньшинством. В то время как например арабы в логлобализационный период жили исключительно в арабских или исламских странах, в которых было бы глуппо ожидать против них сущевственных гонений так как арабский народ и язык были основой всей исламской культуры.
  8. Куда делись хазары? Ответ с одной стороны простой и никакой, ассимилировались с другими народами, а куда делись все, гунны, печенеги, половцы и прочие некогда мощные тюркские народы и племена? У тюркских племен в Европе вообще странная судьба исчезать как будто их и не было, перенимать чужой язык, чужую веру, чужую культуру. Многие тюркские народы с недавним кочевым прошлым характеризует необычная для многих других веротерпимость, спокойное отношение к иноверцам, к людям с другим происхождением, языком, внешностью, это с одной стороны объясняет их открытость к ассимиляции, с другой и момент принятия иудаизма хазарской верхушкой. Я склоняюсь к мысле что все таки что то было, был иудаизм среди Хазар, другой вопрос насколько он был распространен и насколько глубоко вошел в их души в сам дух народа и ответ он таков, что скорее всего иудаизм не был так уж распространен. Скорее всего он был принят правящими кругами хазар по нескольким причинам: 1. Религиозная независимость и политика не присоединения в политике не к христианам, не к мусульманам. 2. Но в тоже время принятие новой веры выводило хоть и условно хазар из разряда язычников и позволяло развивать торговлю со многими странами Еврпы и Ближнего Востока. 3. Иудаизм вне страны Израиля достаточно веротерпимая религия не требующая обращения в нее окружающих, своей пропагандой не занимающаяся и поэтому очень удобная для многонацонального и многоконфесионального государства, не требующая сущевственных перемен. 4.Иудаизм это религия евреев торговцев, Хазария находилась между Европой и Восточной Азией с путями ведущими и на Ближний Восток, поэтому постоянный транзит евреев в этих местах мог способствовать осознанию хазарами своих функций. К тому же возможен был органический симбиоз между евреями и кочевниками хазарами, в старину торговлей в основном занимались либо в Европе евреи, либо в Азии кочевники. Именно по третьей причине иудаизм не мог быть глубоко воспринят хазарами, новую религию никто не насаждал, едиственным фактором к его принятию было его исповедание каганом и прочими уважаемыми людьми в государстве. основная масса населения жила по старинке. Возможно приветливый характер хазар в отличии от мракобесов средневековой Европы и завоевателей арабов и послужил почвой для мифов среди угнетенных евреев о якобы еврейском государстве хазар. По всей видимости влияние иудаизма было очень кратковременным не более трехсот лет, если мы посмотрим на многие христианские и мусульманские народы особенно кочевые и удаленные от ортодоксальных районов распространения этих религий то мы по сей день обнаружим значительные языческие традиции которые на Руси на пример продержались вот уже тысячу лет, да и в Европе с еще большим стажем в этой области не без них. Так что на врядли иудаизм у хазар пошел дальше чем некоторые обычаи или просто понимание о единстве Бога, что в общем не так уж сильно противоречило старой тюркской религии с верховным Богом Тенгри и на сегодня не является чем то особым на просторах Восточной Европы и Западной Азии. Среди народов вобравших в себя хазарскую нацию можно назвать народы Северного Кавказа, Поволжья, Юга России, Украины и Средней Азии особенно смежных районов западного Казахстана. Те кому было важно их еврейство наверняка вошли в еврейский народ, есть некоторые примеси обнаруженные и генетически. По всей видимости гаплогруппы Q и R1a1 среди евреев можно рассматривать как возможное хазарское влияние, хотя стоит заметить что в Средней Азии у тюркских народов едва ли гаплогруппа Q более распространена чем среди евреев. При этом вхождение многих представителей гаплогруппы R1a1 это ранне хазарский период- седьмой век нашей эры, в принципе у славян таже гаплогруппа, так что на каком языке говорили геры седьмого века нашей эры это вопрос, вливание геплогруппы Q это по всей видимости одинадцатый век нашей эры, распад Хазарского каганата.
  9. Ваша правда на счет белоруссов, да и вообще всего советских народов, во вторую мировую их погибло в три раза больше чем евреев, но дело в том, что тогда советское руководство рассматривало людей как винтики, и у него еще оставалось гораздо больше населения чем полегло во вторую мировую, только отгремела эта война, а в Союзе и на Западе начали готовится к следующей и этим странам было не до нытья и зализывания ран, а все работало на устрашение потенциального врага. Вот Союз потерял двадцать миллионов и продолжает маршировать, да их ни какой атомной бомбой не возьмеш, потери их не страшат, так хотели в Кремле что бы запад видел Россию и это в какой то степени работало и уравновешивало некоторое технологическое отставание союза. Израиль в этом смысле был маленькой пешкой в огромной игре и мог дать волю сентиментальностям, к тому же у нас не было руководства как в Союзе, размеры были не те, Израиль понимал что сам он мал и силенок для поддержания своего существования у него маловато, по этому он использовал карту безопасности своего народа в политических играх на мировой арене, а по другому евреи в жизни не получили бы своего государства. На наше счастье руководители и Союза и Америки именно так воспринимали евреев как нуждающихся в защите, да и сами европейцы видели их участь во вторую мировую и все сработало. Кроме того, Белоруссия была центром партизанского движения и процент среди белоруссов погибших во время войны солдат или партизан был на много больше нежели среди евреев. На сколько мне известно приличное число из населения Минска дожило до победы, а вот о многих евреях оставшихся под немцами этого не скажешь, оказаться каким угодно обывателем под окупацией немцев было на много безопаснее нежели евреем. Немцы говорили именно об уничтожении евреев, а не других народов, да славян тоже ждала незавидная участь, но все же это не много не то. В общем каждый народ имеет право строить свое отношение к прошлому как ему хочется, отношение русских к стати к своим солдатам и населению другая крайность, Советский Союз и Россия у них цель оправдывает любые жертвы, нужно раздолбать Чечню, они положат десятки тысяч своих солдат в одну войну но цель достигнут, у Израиля всего около 25 тысяч погибших за шестьдесят лет войн гражданского населения и военных. А враг, ну в общем не такой уж ничтожниый. Прсто предъявлять пратанзии к русским за голодомор или истребление казахов или уничтожения евреев в гражданскую войну довольно глупо, вспомните, русские русских за одну гражданскую войну положили около десяти миллионов человек, а тогда средства уничтожения людей были не в пример слабее чем во вторую мировую, танки и самолеты только начинались, много ли шашкой на лошади нарубаешь? А вот белые и красные та ки нарубали. А после этого гулаг для всех один. В общем картина не симпатичная и еще строят из себя героев.
  10. Ну, спасибо и на том, все же тутси не самый плохой народ, а то есть не мало людей которые уверенны что во всем виноваты евреи. К стати сказать в мире не так уж много народов которые имели дело с этими тутси, а с евреями трудно найти в Евразии народ который бы не имел с евреями каких либо отношений, даже в Индии и Китае были свои евреи. А на счет Армении это я просто, в общем два народа в мире претендуют на геноцид евреи и армяне, вот, вообще Израиль в эти дела не вмешивается и геноцид армян официально не признал, имеет отношения с Турцией и Азербайджаном ни чуть не хуже чем с Грецией или Арменией и в этих делах в общем зпнимает нейтральную позицию, а точнее ему до фени. У Израиля с Турцией время от времени возникают проблемы якобы из за возможной поддержки Израилем курдов, хотя вещь не доказанна и я не знаю на сколько это обоснованно. Хотя с другой стороны Турция член НАТО и в принципе отношения между двумя странами вполне исправные, особенно в военной и торговой сфере, где фактические интересы важнее нежели шариат или взаимное недоверие.
  11. А почему вы так уверены что евреи не помнят то что Турция для них сделала во время их изгнания из Испании? В Израиле конечно же отлично помнят султана Баязида II, ну конечно только те кто интересуется историей, те кого история не интересует, они и изгнание евреев из Испании не помнят, включая и довольно недавний Холокост. Живут сегодняшним днем и все тут. На счет палестинцев, логически и у них есть право вооружаться, хотя по правде сказать у них такой возможности просто нет, частично из за контроля Израиля, частично из за их низких доходов, в Палестинской автономии просто практически почти нет экономики и особенно промышленности. большинство палестинцев работают на израильских предприятиях, едиственно что Израиль передает Палестинской автономии лишь налоги которые собирает со всех работодателей за найм работников, ну сколько современного оружия может купить государства с ВВП в пять миллиардов долларов? Но те же Сирия, Египет, Иран, Саудовская Аравия вооружаются, их тоже понять можно, сложно это запретить, практически не возможно. На счет окупацию палестинских земель которые мне больше нравится называть Иудея и Самария, подчеркивая и наше право на эти земли, начло окупации агрессией назвать сложно, так как шестидневной войне предшевствовали подготовки арабских стран к войне с Израилем. а иначе зачем египет устраняет из пограничных районов войска ООН? Зачем перекрывает выход Израилю в Красное море? Зачем часть алжирской армии направляется в Египет? А вы знаете какая ширина была тогда у израильской территории в районе Тель Авива? От иорданской границы до моря 18 километров, какая страна стала бы спокойно рыть могили для сотен тысячь погибших ожидая нападения нескольких стран в несколько раз ее превосходящих в ВВП, количестве техники и живой силы и в десятки раз по населению? Было принято решение о привентивном ударе. Стоит заметить что после войны Израиль таки да вернул Египту Синайский полуостров, не смотря на то что он был в два с половиной раза больше территории самого Израиля, но только в обмен на мирный договор. Израильское правительство не отказывается от переговоров о возврате палестинских земель и Голан, но естевственно в обмен на мир. В связи с тем что очень долгое время в арабском мире не скем было разговаривать Израил воспользовался возможностью заселить Иудею и Самарию частично евреями, так как искренне считал их своей территорией, надеюсь вы согласитесь что евреи имеют некоторое отношение исторически к Иерусалиму, Хеврону и Иерихону? Это да, но позиция израильского правительства такова что поселения миру не помеха и после достижения мирного договора будут снесены. Теперь не много о самой окупации, окупация это плохо, но вся вода, электричество и изрядное количество связи палестирнскому населению по сей день поставляется Израилем, в самой Палестинской автономии отсутствуют нормальное медицинское обслуживание, нормальное образование, отсюда и масса гуманитарных проблем, в Израиле согласны лечить палестинское население за бесплатно, но из за проблем с безопасностью в последние годы редко какой больной палестинец выжывет после сбора всех документов и часов стояния на КПП. Это все результат не окупации, а интифады, Израиль предлагал Арафату 95% территорий, но Арафат отказался и развязал войну. В Израиле просто боятся открыть КПП или сделать послабления, так как вместе с массой работников, больных людей и т.д. могут попасть на нашу территорию и террористы. Ну так кто кому нужен? Ситуация с палестинцами напоминает ситуацию с бывшими государствами Союза, ну что? Процветают сегодня Кыргызстан, Узбекистан, Таджикистан, многие государства Закавказья? Молдова? Честно говоря не думаю, есть те кто смогли выправить положение, а есть те которые нет, ну прибалты и Казахстан наверное обоснованно хотели отделится, прибалты Европа, у Казахстана свои полезные ископаемые, страна довольно богата, и без русских проживут, а все остальные? Вот и палестинцы, Израииль может дать им независимость, но только она будет голодной, о воде, о электричестве палестинской власти прийдется беспокоится самой, сейчас она предоставляет работу лишь 10% своих граждан, что будет после независимости? Израиль им не будет поставлять ни электричество ни воду по субсидированной цене, если Иордания и Египет хотят, могут они занять наше место. Вон в Газе нет ни одного еврея и ни одного солдата окупанта, хороша там жизнь? Да до этого они работали в Израиле, а сейчас безработные, но Израиль не обязан их впускать к себе. Так что это еще большой вопрос кому это больше выгодно- палестинцам с одной стороны независимость будет, но жить нормально они не будут, евреям, да отдача палестинских земель это удар по самолюбию и самоуважению, потеря земли которой так мало в самом Израиле, но сдругой стороны это экономия воды, электричества, возможность полного отказа от палестинской рабочей силы, меньше террора, ни каких гуманитарных обязательств- в больнице Рамаллы нет лекарств? Какой ужас, ну пусть купят, а у них нет денег? Но это их проблемы. Так что вопрос сложный. И в конце, а что плохого евреи кому причинили кроме палестинцев?
  12. Вопрос сложный. Я думаю что с одной стороны понятие геноцид имеет право на существование, хотя с другой стороны в повседневной политике им лучше не размахивать, так как часто любые боевые действия можно охарактеризовать как геноцид. Как мне кажется действия одной из воюющих сторон можно охарактеризовать как геноцид только тогда когда они ни как не связаны с военной необходимостью. Удар по военной базе врага это одно, стрельба по центральным улицам населенного города, когда на них одни мирные жители- это другое. В древности к стати стоит помнить что не смотря на обилие войн умелый завоеватель никогда не позволял себе неоправданных зверств по отношению к завоеванному народу, что бы не будить ненависти и желания мстить завоевателю. С одной стороны, да часто пытался запугать врага, запуганный народ часто лоялен, но в то же время не переходить грани и не уничтожать людей ради уничтожения. Мы как бы хотим верить в то что мир не много продвинулся в моральных аспектах за последние несколько тысяч лет, вера наверное наивная, но все таки и поэтому конечно же геноцид евреев или армян не смотря на то что тогда еще не было ООН с ее институтами это в общем вещь тяжелая. Хотя с другой стороны я абсолютно согласен что переводить пролитую кровь своих предков в денежный эквивалент это дикий цинизм. Да, глупо требовать от армян забыть события почти столетней давности и обниматься с Турцией, Армения в праве строить свои отношения с Турцией с учетом своего исторического багажа, так же как и любой другой народ, но так же она обязана играть по установленным правилам как и все страны Мира. Можно понять если у Армении и Израиля будут преувуличенные чувства собственной уязвимости и эти страны будут вкладывать больший процент своих доходов в строительство армии, что бы в случае чего прошлое не повторилось, в принципе кто ж им запретит? Пока они не вынашивают агрессивных планов все в порядке. Да такие вещи каждый народ имеет право помнить, национальная память вещь тонкая. Я на пример как еврей отлично помню что сделали нашему народу многие народы Европы, не только немцы, помню, ну так ладно, сын за отца не отвечает, более того это даже не красиво подозревать молодое поколение из этих народов в том что они были бы точно такими же как и их деды. на счет компенсаций, по мне так и не стоит брать деньги у Германии, хотя в Израиле в первые годы его существования рассудили по другому и те немецкие деньги сыграли не малую роль в становлении молодого государства. Хотя конечно геноцид не важно кого часто совпадает с грабежом и если какой еврей может доказать что ему принадлежал банк в Германии который немцы прикарманили себе то в общем по логике почему бы ему его не получить?
  13. На счет вашего примера сложно сказать что то. Тут и русскую власть и татар понять можно. Когда я учился в школе, это было еще в советские и ранние пост советские времена то вся учеба истории велась еще по старым учебникам, включая и татаро монгольское иго, ох как этих татар-поработителей в учебниках разносили, хотя как наша учительница истории нас заверила к нынешним татрам те из учебника ни какого отношения не имеют. Почитав Гумилева и нескольких более взвешенных историков я понял что в общем ни какого такого ига и не было, скорее симбиоз между татарами и русскими в первую очередь Москвой с небольшими перерывами на войны и разборки. Так спрашивается какого черта советская власть одной рукой говорила о дружбе народов, а другой подогревала ненависть к части советского населения? Ведь если описание татар в нынешних российских учебниках истории не изменено, то это же то же респространение межнациональной розни? Да многие российские города пострадали от монголо татар в тринадцатом веке в момент завоевания, но и все татарские государства в момент их завоевания пострадали не меньше. Если вы воспитываете детей на монголо татарском иге, то тогда и татарам нельзя запретить воспитывать своих детей на претиснении их русскими. Короче вопрос очень сложный. У меня такое мнение, что на пример в разговоре с представителями русского народа в России мне не следует сильно поднимать тему притеснения евреев в русском государстве в прошлом, собеседнику это может быть не очень приятным, да и если русских сильно нервирует присутствие еврейских организаций в их городах то может и не следует это присутствие так офишировать из моего опыта я знаю что те евреи которым важны еврейские традиции уже давно в Израиле, а если российским евреям они не так важны то может и не стоит злить не евреев? Ну какой смысл в зажигании ханукии Лужковым? Да никакого. А российским евреям в основной своей массе смешанным с русскими если им жизнь в России так сильно важна то пусть остаются там и не морочат ни кому голову. Это евреям, нам хорошо, у нас есть какое ни какое свое государство, а вот что делать народам живущим в России без своего государства? Тем же татарам? Вопрос сложный, с одной стороны воспитание детей на таких книгах может привести к недовольству российской власти, с другой это субъективное восприятие истории татарского народа с теми же акцентами как это было принято. а может принято и по сей день в русской истории. В данной ситуации я бы предпочел бы и в русских и в татарских школах говорить о симбиозе между русским и татарским народами, а выход у татар другой есть? Государства своего нет и в обозримом будущем и не предвидится. Тут как раз к стати поговорка с волками жить, по волчьи выть. А на счет выселения татар к якутам- сложно в это поверить, но даже если это произойдет, то тогда следом за татарами пойдет и не мало русских и людей всех национальностей, не смотря на то что пишет Солженицин, в Гулаге всем нацональностям места хватало. И когда во главе России встают придурки, то русским от этого тоже ой как хреного.
  14. Ну тут я с вами не совсем согласен, дело в том, что для поддержания имперских амбиций нужен серьезный внешний враг, ну на пример американцы, или европейцы, или на худой конец китайцы, грузины, эстонцы, украинцы? Да какие они враги России? Сколько пудов соли съедено вместе, сколько их в Москве и в Питере? Да и армии у них какие? У Грузии и Эстонии вообще смешные, у Украины ну... Всякие скинхеды, нацисты и расисты в России это просто отморозки, а не патриоты или империалисты, да в России для ее целостности с ее размерами и количеством не русского или не совсем русского населения русским в их же интересах расистского беса лучше не будить, а то если кто подымет вопль Россия для русских без России останется. Как? Да очень просто, в России даже сейчас много разных национальных меньшинств и если бы они в свое время испытывали серьезное притеснение то русским было бы очень хлопотно и вопрос рентабельно ли владеть Россией до Тихого океана, кроме того лучший способ асимиляции это не битье по морде, а ласковые объятья, как русским удалось асимилировать такую массу народа в Сибири, на Кавказе что через каких то четыреста лет они искренне считают себя русскими? В то время как генетика говорит обратное. Сейчас приличный расист увлекается и генетикой и тут либо ему прийдется проснутся и понять что среди русских не все такие русские по его пониманию, либо играть в совсем отморозка за которым ни кто не пойдет. нынешняя ненависть к национальным меньшинствам в Российских городах это не имперская ненависть, а саморазрушение, дебилизм который если не дай Бог дойдет до верхушек власти сведет всю Россию к размерам Московского княжества до Ивана Грозного. Так что в интересах большой России сделать так что бы ни один народ не чувствовал себя в ней ущемленным. Но это мое субъективное мнение как человека не живущего в России.