Перейти к содержанию

Тетон

Пользователи
  • Постов

    336
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    1

Сообщения, опубликованные Тетон

  1. А откуда Мухаммед б. Джелал ад-Дин б. Тохтамыш?

    Это предположение Бартольда, которое он поместил в одном из первых изданий "Энциклопедии ислама". Позднее этой версии придерживались (без ссылок на Бартольда) Худяков, Арат и Беннигсен. Почему Бартольд причислил Улуг-Мухаммеда к Тохтамышевичам, пока сообразить не могу :D

  2. Вот нашел ссылку: Исхаков Д.М. О родословной хана Улуг-Мухаммеда // Тюркологический сборник. 2001.

    У кого есть это чудо исследовательской мысли? Нельзя ли его изложить на форуме?

    Дамир Исхаков восстанавливает генеалогию так:

    (Улуг-)Мухаммед б. Хасан-оглан б. Джине (Ченте)-оглан б. Тулек-Тимур б. Кончак и т. д. до Туга-Тимура и Джучи.

    нет ли у кого текста "Муизз ал-аснаб фи шаджарат салатин могул" (книги, прославляющей генеалогию в родословном древе монгольских султанов), естественно на русском языке. Что там говорится о происхождении Улу-Мухаммеда?

    По Муиззу: (Улуг-) Мухаммед-хан б. Хасан б. Джанса б. Дервиш-хан б. Тулек-Тимур б. Кунчек б. Саричи б. Урикбаш (Урикташ) б. Тука-Тимур б. Джучи

  3. Карьерный взлет Ширинов начался после нашествия Тимура, когда разбитый им Тохтамыш обосновался в Крыму. До этого ширины вместе с барынами были просто улусниками Тохтамыша. Ширинский бек Урак-Тимур женился на Джанаке-султан - сестре или дочери Тохтамыша. Сын Урак-Тимура Текина стал главным беком у хана Улуг-Мухаммеда. Когда его свергла группировка Кучук-Мухаммеда и мангытских беков (1438 г.), Текина уехал в собственный улус в Крым. При Гиреях там закрепилась традиция лидерства Ширинов. Кое-что обсуждалось здесь: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=878

  4. "Айсинь" было маньчжурским аналогом "Цзинь", так же назывался императорский род Цинов - Айсинь Гиоро.

    А эти Цины до конца (т.е. свержения династии в 1911) ощущали себя маньчжурами? Т.е. сохранялись ли внутри императорской семьи маньчжурские обычаи, язык? Насколько они китаизировались?

  5. Все перечисленные вами персонажи не связаны с ширинами - тюркским аристократическим родом, который впервые упоминается в связи с событиями 2 половины XIV в. на территории Западного Казахстана.

    Потомки Тимур-Кутлуга так и назывались Темир Кутлу-улы (это астраханская династия); потомки Едигея - Эдигу уругу мангыт (ногайская династия); Барак принадлежал к дому Джучи, т.е. стоял вне племенных подразделений. А ширины были главным родом (после ханского) в поздней Золотой Орде и Крымском ханстве.

    Насчет происхождения ширинов, насколько мне известно, никаких данных нет. Думаю, что совпадение с персидским словом "ширин" случайное.

  6. Все это очень интересно :rolleyes: Ведь салоры (салар, салыр) принадлежали к древним огузским племенам, а сейчас считаются одним из главных туркменских племен.

    Самые ранние этногенетические связи устанавливаются с огузским племенем салгур (11 век).

    - именно в такой форме они впервые упоминаются у Махмуда Кашгари. Дастаны об Огузе и Коркуде рассказывают, что когда-то салоры были правящим племенем ("бой") огузов, но ничего не говорят о верблюде как тотеме и о таких далеких переселениях на восток. Видимо, в подборке Эльтебера в самом деле отразилась история после 14 в., когда эти мигранты оторвались от основной массы туркмен.

    Вспоминается Салор-Казан туркменского эпоса

    Так и есть :) Салор-Казан - легендарный предок салоров, главный герой эпоса "Китаб-и Деде Коркуд".

    А созвучи САЛАР - ДЖАЛАИР случайное или нет?

    Скорее всего связи между ними нет.

  7. А если вы про хунгиратов / хонгиратов, то я не отрицаю же, что они под именем тонгра / кит. тунло причислялись в список тйеле

    Ув. ChuluunKhan,

    нельзя ли подробней: кто высказал такую идею и на каком основании (кроме отдаленного сходства между словами "тонгра" и "хоникрат")? Ведь известно, что позднее тюркский вариант этого этнонима был кунграт/конырат/конрад и т.п., но никак не тонгра.

  8. Бесполезно перетягивать на себя одеяло и спорить, какой народ и когда сочинил этот эпос. Он фикисируется у всех тюркских народов, предки которых когда-то входили в Золотую Орду. Сибирский вариант в деревне Яланкуль был записан Н.Хакимовым только в 1919 г. До этого были известны уже десятки версий (каракалпакские, ногайские, крымские и другие). Самыми первыми находками были казахские варианты (записи 1820, 1841) и астраханско-ногайский (1830). И в Сибири Радлов записал у барабинцев три варианта дастана задолго до Хакимова, в середине XIX в.

  9. Старый офицер рассказал про советскую армию интересную вещь. Пацанов призывали со всей империи и служили они далеко от дома. Так вот когда в одной роте оказывались солдаты из тюркских народов (узбеки, татары, казахи, азербайджанцы и др.), они где-то через неделю вырабатывали общий язык, на котором общались без проблем. Полковник даже запомнил от солдат название этого языка - тюрки. Кто-нибудь сталкивался с этим по жизни?

×
×
  • Создать...