Тетон
-
Постов
336 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Тетон
-
-
Вот нашел ссылку: Исхаков Д.М. О родословной хана Улуг-Мухаммеда // Тюркологический сборник. 2001.
У кого есть это чудо исследовательской мысли? Нельзя ли его изложить на форуме?
Дамир Исхаков восстанавливает генеалогию так:
(Улуг-)Мухаммед б. Хасан-оглан б. Джине (Ченте)-оглан б. Тулек-Тимур б. Кончак и т. д. до Туга-Тимура и Джучи.
нет ли у кого текста "Муизз ал-аснаб фи шаджарат салатин могул" (книги, прославляющей генеалогию в родословном древе монгольских султанов), естественно на русском языке. Что там говорится о происхождении Улу-Мухаммеда?По Муиззу: (Улуг-) Мухаммед-хан б. Хасан б. Джанса б. Дервиш-хан б. Тулек-Тимур б. Кунчек б. Саричи б. Урикбаш (Урикташ) б. Тука-Тимур б. Джучи
-
Текина - это не тот Тегинь (в русских летописях), который в споре о ярлыке на московское великое княжение в 1432 г. стоял на стороне Юрия Дмитриевича?
Точно, тот самый
-
Карьерный взлет Ширинов начался после нашествия Тимура, когда разбитый им Тохтамыш обосновался в Крыму. До этого ширины вместе с барынами были просто улусниками Тохтамыша. Ширинский бек Урак-Тимур женился на Джанаке-султан - сестре или дочери Тохтамыша. Сын Урак-Тимура Текина стал главным беком у хана Улуг-Мухаммеда. Когда его свергла группировка Кучук-Мухаммеда и мангытских беков (1438 г.), Текина уехал в собственный улус в Крым. При Гиреях там закрепилась традиция лидерства Ширинов. Кое-что обсуждалось здесь: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=878
-
"Айсинь" было маньчжурским аналогом "Цзинь", так же назывался императорский род Цинов - Айсинь Гиоро.
А эти Цины до конца (т.е. свержения династии в 1911) ощущали себя маньчжурами? Т.е. сохранялись ли внутри императорской семьи маньчжурские обычаи, язык? Насколько они китаизировались?
-
Тогда какое отношение дом Ширин имел к Едыгею?
Насколько мне известно, никакой связи между ними не было. Или может быть Вы говорите о каком-то другом доме Ширин?
-
Все перечисленные вами персонажи не связаны с ширинами - тюркским аристократическим родом, который впервые упоминается в связи с событиями 2 половины XIV в. на территории Западного Казахстана.
Потомки Тимур-Кутлуга так и назывались Темир Кутлу-улы (это астраханская династия); потомки Едигея - Эдигу уругу мангыт (ногайская династия); Барак принадлежал к дому Джучи, т.е. стоял вне племенных подразделений. А ширины были главным родом (после ханского) в поздней Золотой Орде и Крымском ханстве.
Насчет происхождения ширинов, насколько мне известно, никаких данных нет. Думаю, что совпадение с персидским словом "ширин" случайное.
-
Все это очень интересно Ведь салоры (салар, салыр) принадлежали к древним огузским племенам, а сейчас считаются одним из главных туркменских племен.
Самые ранние этногенетические связи устанавливаются с огузским племенем салгур (11 век).- именно в такой форме они впервые упоминаются у Махмуда Кашгари. Дастаны об Огузе и Коркуде рассказывают, что когда-то салоры были правящим племенем ("бой") огузов, но ничего не говорят о верблюде как тотеме и о таких далеких переселениях на восток. Видимо, в подборке Эльтебера в самом деле отразилась история после 14 в., когда эти мигранты оторвались от основной массы туркмен.
Вспоминается Салор-Казан туркменского эпосаТак и есть Салор-Казан - легендарный предок салоров, главный герой эпоса "Китаб-и Деде Коркуд".
А созвучи САЛАР - ДЖАЛАИР случайное или нет?Скорее всего связи между ними нет.
-
А если вы про хунгиратов / хонгиратов, то я не отрицаю же, что они под именем тонгра / кит. тунло причислялись в список тйеле
Ув. ChuluunKhan,
нельзя ли подробней: кто высказал такую идею и на каком основании (кроме отдаленного сходства между словами "тонгра" и "хоникрат")? Ведь известно, что позднее тюркский вариант этого этнонима был кунграт/конырат/конрад и т.п., но никак не тонгра.
-
Бесполезно перетягивать на себя одеяло и спорить, какой народ и когда сочинил этот эпос. Он фикисируется у всех тюркских народов, предки которых когда-то входили в Золотую Орду. Сибирский вариант в деревне Яланкуль был записан Н.Хакимовым только в 1919 г. До этого были известны уже десятки версий (каракалпакские, ногайские, крымские и другие). Самыми первыми находками были казахские варианты (записи 1820, 1841) и астраханско-ногайский (1830). И в Сибири Радлов записал у барабинцев три варианта дастана задолго до Хакимова, в середине XIX в.
-
Старый офицер рассказал про советскую армию интересную вещь. Пацанов призывали со всей империи и служили они далеко от дома. Так вот когда в одной роте оказывались солдаты из тюркских народов (узбеки, татары, казахи, азербайджанцы и др.), они где-то через неделю вырабатывали общий язык, на котором общались без проблем. Полковник даже запомнил от солдат название этого языка - тюрки. Кто-нибудь сталкивался с этим по жизни?
Происхождение Улу-Мухаммеда
в Правители, генеалогии
Опубликовано
Это предположение Бартольда, которое он поместил в одном из первых изданий "Энциклопедии ислама". Позднее этой версии придерживались (без ссылок на Бартольда) Худяков, Арат и Беннигсен. Почему Бартольд причислил Улуг-Мухаммеда к Тохтамышевичам, пока сообразить не могу