Перейти к содержанию

Тетон

Пользователи
  • Постов

    336
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    1

Весь контент Тетон

  1. Это предположение Бартольда, которое он поместил в одном из первых изданий "Энциклопедии ислама". Позднее этой версии придерживались (без ссылок на Бартольда) Худяков, Арат и Беннигсен. Почему Бартольд причислил Улуг-Мухаммеда к Тохтамышевичам, пока сообразить не могу
  2. Дамир Исхаков восстанавливает генеалогию так: (Улуг-)Мухаммед б. Хасан-оглан б. Джине (Ченте)-оглан б. Тулек-Тимур б. Кончак и т. д. до Туга-Тимура и Джучи. По Муиззу: (Улуг-) Мухаммед-хан б. Хасан б. Джанса б. Дервиш-хан б. Тулек-Тимур б. Кунчек б. Саричи б. Урикбаш (Урикташ) б. Тука-Тимур б. Джучи
  3. Карьерный взлет Ширинов начался после нашествия Тимура, когда разбитый им Тохтамыш обосновался в Крыму. До этого ширины вместе с барынами были просто улусниками Тохтамыша. Ширинский бек Урак-Тимур женился на Джанаке-султан - сестре или дочери Тохтамыша. Сын Урак-Тимура Текина стал главным беком у хана Улуг-Мухаммеда. Когда его свергла группировка Кучук-Мухаммеда и мангытских беков (1438 г.), Текина уехал в собственный улус в Крым. При Гиреях там закрепилась традиция лидерства Ширинов. Кое-что обсуждалось здесь: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=878
  4. А эти Цины до конца (т.е. свержения династии в 1911) ощущали себя маньчжурами? Т.е. сохранялись ли внутри императорской семьи маньчжурские обычаи, язык? Насколько они китаизировались?
  5. Насколько мне известно, никакой связи между ними не было. Или может быть Вы говорите о каком-то другом доме Ширин?
  6. Все перечисленные вами персонажи не связаны с ширинами - тюркским аристократическим родом, который впервые упоминается в связи с событиями 2 половины XIV в. на территории Западного Казахстана. Потомки Тимур-Кутлуга так и назывались Темир Кутлу-улы (это астраханская династия); потомки Едигея - Эдигу уругу мангыт (ногайская династия); Барак принадлежал к дому Джучи, т.е. стоял вне племенных подразделений. А ширины были главным родом (после ханского) в поздней Золотой Орде и Крымском ханстве. Насчет происхождения ширинов, насколько мне известно, никаких данных нет. Думаю, что совпадение с персидским словом "ширин" случайное.
  7. Тетон

    Салары

    Все это очень интересно Ведь салоры (салар, салыр) принадлежали к древним огузским племенам, а сейчас считаются одним из главных туркменских племен. - именно в такой форме они впервые упоминаются у Махмуда Кашгари. Дастаны об Огузе и Коркуде рассказывают, что когда-то салоры были правящим племенем ("бой") огузов, но ничего не говорят о верблюде как тотеме и о таких далеких переселениях на восток. Видимо, в подборке Эльтебера в самом деле отразилась история после 14 в., когда эти мигранты оторвались от основной массы туркмен. Так и есть Салор-Казан - легендарный предок салоров, главный герой эпоса "Китаб-и Деде Коркуд". Скорее всего связи между ними нет.
  8. Ув. ChuluunKhan, нельзя ли подробней: кто высказал такую идею и на каком основании (кроме отдаленного сходства между словами "тонгра" и "хоникрат")? Ведь известно, что позднее тюркский вариант этого этнонима был кунграт/конырат/конрад и т.п., но никак не тонгра.
  9. Бесполезно перетягивать на себя одеяло и спорить, какой народ и когда сочинил этот эпос. Он фикисируется у всех тюркских народов, предки которых когда-то входили в Золотую Орду. Сибирский вариант в деревне Яланкуль был записан Н.Хакимовым только в 1919 г. До этого были известны уже десятки версий (каракалпакские, ногайские, крымские и другие). Самыми первыми находками были казахские варианты (записи 1820, 1841) и астраханско-ногайский (1830). И в Сибири Радлов записал у барабинцев три варианта дастана задолго до Хакимова, в середине XIX в.
  10. Старый офицер рассказал про советскую армию интересную вещь. Пацанов призывали со всей империи и служили они далеко от дома. Так вот когда в одной роте оказывались солдаты из тюркских народов (узбеки, татары, казахи, азербайджанцы и др.), они где-то через неделю вырабатывали общий язык, на котором общались без проблем. Полковник даже запомнил от солдат название этого языка - тюрки. Кто-нибудь сталкивался с этим по жизни?
×
×
  • Создать...