Кара Кипчак

Добрый день! На самом деле исход Ногайцев в Волжские степи и междуречье Волги и Жаика, началось в 1557 г. И причиной тому были, гонения русских! Мой род кочевал в степях между Доном и Днестром и был изгнан со своих земель. Правители того, времени были ставленниками русских Царей и проповедовали политику умиротворения агрессивного соседа. В итоге скитаний, войн и лишений род был принят Казахами, которые нуждались в дополнительном воинском контингенте для войны с Джунгарами (монголами). Надо помнить, о весьма незначительных отличиях двух родственных тюркских народов (в то время, да и сейчас) - практически одинаковый родо-племенной состав, общий язык и культура. Процесс взаимных кочевий продолжался, вплоть до введения Института прописки в СССР! Оказалось, что до распада СССР в Ставропольском крае жили казахи, которые после 1992 стали перебираться в Казахстан.

День добрый Вам и Гордию! В общем я Это и пытался сказать, ранее. С точки зрения Молекулярной биологии (по образования я молбиолог) Современные данные ДНК-типирования говорят о ЕДИНОМ-генетическом происхождении германцев, тюрков, славян (не всех), евреев ашкенази, сибиряков, японцев и американских индейцев. Краткие пояснения: 1. Весьма незначительная группа генов, в человеческом геноме - менее 1,5% отвечает за Расовые (антропологические признаки) на которых основана Классическая антропология. Вариативность этих генетических признаков в человеческих популяциях столь высока, что рассматривать их как четкий критерий - весьма проблематично - т.е. "Научность метода" не выдерживает какой-либо критики. Проще говоря Технология безнадежно устарела; 2. За основу изучения и составления "Человеческого генеалогического древа" взяты не подверженные функциональной вариативности участки ДНК: а) По отцовской линии (передается от отца-сыну) - участки Y хромосомы; б) По материнской линии - участки Митохондриальной ДНК, передается только по материнской линии. В качестве маркеров используются - Различные типы мутаций инертной ДНК, которые появляются с определенной периодичностью и передаются по наследству; Учитывая тот факт, что все ныне живущие мужчины произошли от одного Адама (африканца), а все женщины от небольшой группы. Что вся численность Человеческой популяции не составляла 2000 человек; 3. Для составления Генетического генеалогического древа - нет необходимости проводить ДНК-тест каждого ныне живущего! Достаточно иметь один "Сэмпл" от каждой родовой ветви; 4. Собрано (различными проектами и частными компаниями) более 400000 образцов ДНК - что позволяет в целом оценить и проследить Генеалогию рода человеческого; 5. Теперь к "Нашей с Вами" дискуссии - должен огорчить ГОРДИЯ - теория "Смешения Рас" - уже "Похоронена"!!! 6. Конечно можно продолжать ссылаться на "Историческую науку" - Но позвольте высказаться человеку имеющему Естественно научное образование и опыт работы. Для меня то, что называют "ИН" - только лишь - Одна из "Древнейший профессий". Принимая во внимание последние открытия Антропологии и Приматологии - Проституция, Журналистика, Войны - нами унаследованы от обезьян. То единственное изобретения вида Хомо Сапиенс - это "Историческая наука". Строго говоря - применять Научные принципы к "ИН" невозможно ввиду Абсурдности и Политизированности последней. 7. В качестве примера: Данные о едином Генетическом происхождении - были подтверждены: разными группами, по различным технологиям, в течении длительных периодов времени, независимыми источниками и т.д. и т.п.; 8. Если обобщить полученные генетиками (по умершим и ныне живущим) данные и изложить их кратко: Мы происходим от одной Генетической ветви и поныне живущей в Иссыкской долине на границе Казахстана и Киргизстана, от нее отпочковалась более молодая Генетическая ветвь - именно оттуда началась Экспансия евраазийцев и ограниченна была лишь - Ледниковым панцирем. Короче: Праотец наш был Негром, а Праматерь Негритянкой-(ками)!!! Настоятельно рекомендую просмотреть весь Цикл фильмов на каналах Дискавери и National Geographic - посвященных данной теме. В частности теме происхождения Туранцев (Скифов, Сарматов, Саков) - даже если вы не любитель этих каналов. Хотите знать Вашу генетическую генеалогию? Участвуйте в проектах- 100 баксов уже не деньги!!! ссылки: https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/index.html http://www.genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=280 http://channel.nationalgeographic.com/channel/human-family-tree-3706-interactive

Надо сказать, что религиозные представления Казахов - мало чем отличаются с древних времен, лишь одеты в одежды Ислама. По словам Рузбехани, миссионеры со всех сторон мусульманского мира просто заполонили в то время казахскую степь. И хотя ислам пользовался определенной популярностью среди знати, о чем говорят, например, арабские и иранские имена многих урусидов, Касым был вынужден отказаться от мысли регулировать общественные отношения с помощью шариата. Поскольку ислам в значительной мере входил в противоречие с духовными представлениями кочевников, которые просто не могли себе позволить, например, такого в их понимании кощунства, как отказ от веры в аруахов – духов предков. Так же сложно сочетались с шариатом такие институты степного права как аменгерство, барымта, куны и т.п. По этой причине Мухаммад Шейбани даже объявлял казахам джихад. В результате пришлось вырабатывать оригинальную систему законов, в “Чистый путь” вошли многие нормы адата (обычного права), использовавшегося степняками еще до нашествия Чингисхана. В связи с этим была значительно усилена роль представителей черной кости – биев, являвшихся лучшими знатоками адата. Значительно изменился и статус монарха. По своему правовому положению казахский хан – это уже далеко не хан, например, Золотой Орды. Хан стал в большей степени полководцем, нежели реальным и полновластным правителем. Таким образом “Чистый путь” стал тем самым договором между государством и народом, о котором так часто рассуждают нынешние политологи и правоведы. Совсем не случайно, что именно в годы правления Касыма за потомками хана Уруса укрепляется название “казак”, которое впоследствии переходит на все население. И дело здесь не только в отношении Мухаммада Шейбани или ногайских беков, которые первыми стали употреблять этот термин, желая тем самым принизить статус урусидов. В конце концов, мало ли кто кого в ту пору называл “казаком”. За Ак-Ордой название “Казачья орда” закрепилось именно вследствие идей “Чистого пути” хана Касыма. Приверженность идеалам номадизма и манила кипчаков уходивших от потомков Едыге, Темир-Кутлуга и Абулхаира к потомкам Уруса несмотря на все прозвища которыми их награждали. В короткое время число подданных хана Касыма достигло миллиона человек, что само по себе является показателем популярности правителя, особенно в условиях военной демократии. Власть урусидов в Восточном Дешт-и Кипчаке держалась по XIX век включительно (если считать Алаш-Орду то даже по XX век). В предшествующее же правлению Касыма время династия свергалась трижды: в 1378 г. (хан Темир-Малик), во второй половине 90-х гг. (хан Куюрчук) XIV в. и в 1428 г. (хан Барак).

Перевод немногочисленных текстов Саков, нерешенная проблема. Попытки перевода исходя из традиционных теорий - результата не дают. Известный Советский лингвист С.Аманжолов сделал предположение о наличии некоего Прото-языка который стал основой для развития целых языковых групп. Тогда его теорию, затравили несмотря на практический результат в переводе текстов. Теперь основываясь на данных Спенсера Уолша (что все крупные группы Евразийцев + одна Ветвь Американских индейцев произошли от одной группы кочевников, чья экспансия началась с Иссыкской долины Казастана на границе с Киргизами (Есик - переводится как "Ворота") - можно предположить, что действительно существовал некий Прото-язык. Согласно данным тюркологов в Туранском языке существует более 2500 иранских (арийских) обиходных слов. Например тюркских корнеобразующих слов в Венгерском языке всего 250. Моя бабушка, хорошо знала Авестийский цикл легенд и в своем сознании не делила Иран и Туран и Индию (современный Пакистан) - как нечто чуждое друг-другу. Только ее версия отличалась Туранским взглядом на события. Была возможность сравнивать - поскольку Весь цикл был экранизирован Советским кино "Легенда о Сухрабе" и т.д. Часто показывали по Казахскому ТВ, ввиду большой популярности у пожилых людей. И бабушка поясняла мне детали, общую религиозную идеологию, дополняла легендами. Ключевые вещи у меня в голове осели, но все запомнить не удалось, маленький был. Надо сказать, что религиозные представления Казахов - мало чем отличаются с тех времен, лишь одеты в одежды Ислама.

Генетически и Антропологически Саки относятся к "ново арийской" группе - есть широкий круг исследований на эту тему. Наиболее интересные проводились Спенсером Уолшем из Genographic project genographic.nationalgeographic.com/genographic/index.html - Есть несколько фильмов NatGeo посвященных этой теме: Чирченские мумии, о казахе по фамилии Ниязов, О проекте Генографии И группой во главе и американской исследователем Профессором Давис-Кампбелл, германским центром Генотипирования и Российскими археологами (серия фильмов на канале Дискавери) и германском ТВ Даны ссылки: http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/3/0,1872,2132483,00.html http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/5/0,1872,2133061,00.html http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/16/0,1872,2133072,00.html. Вкратце суть такова, антропологические данные и генетические пробы из сакских захоронений возрастом от 2500 до 1200 лет показали, что ближайшими потомками Саков являются тюрки, в частности Туранские казахи. Более того, были установлены прямые потомки по материнской и мужской линиям: 1. Найдена девочка из казахской семьи, живущей в Монголии на границе с Китаем. 2. Казах по фамилии Ниязов живущий в Казахстане на границе с Кыргызcтаном - который является прямым потомком Праотца нашего (Евразийского). http://youtube.com/watch?v=OV6A8oGtPc4 T http://www.youtube.com/watch?v=683G2nXomlc http://skavkaz.rfn.ru/video.html?type=r&id=14479 Найду ссылки выложу.

Вот и Казахские Кара-кипчаки, считают себя потомками Саков, утерявших власть после прихода Чингиз-хана. Существует длинный перечень сказаний и песен - о противоборстве двух степных племенных групп: Хана Артыка и Хана Котана. Оба Хана враждовали, но имели тесные родственные связи: Артык с восточной ветвью тюрков. Котан (кипчаки) с западной ветвью тюрков и русскими и европейскими князьями. Однажды, сыновья Артыка и Котана - столкнулись во время охоты и поспорили чья дичь (кто подстрелил) и вовремя ссоры сын Котана убил сына Артыка. И была война, на которую Хан Котан призвал своих родственников - русских князей. Артык проиграл сражение и был вынужден откочевать восточнее. В это время Чингисхан пристально следивший за развитием ситуации в Великой степи. Послал своего Дядю свататься к Хану Артыку, род Артыка до нашего времени сохранил Песнь свата. Под предводительством Чингиз-хана монголы и тюрки Артыка разбили объединенное войско Русских князей и Хана Котана (кипчаков) в битве на р.Калка. Кипчаки преследуемые монголами ушли в Восточную Европу, где Хан Котан породнился с венгерским королем Беллой 4. Выдав свою дочь (в крещении Эржебет) за принца. Позднее в результате заговора католиков и германских рыцарей Хан Котан был убит. Кипчаки жестоко отомстили рыцарям и их вассалам - вспарывая живот врагу они говорили "Это тебе за Котана". Страх перед монголами и сила кипчаков - надолго успокоили рыцарей и Папу римского. Сын Эржебет стал Королем Венгрии Лазло (Ладислав) по прозванию половец. Лазло отказался насильно крестить кипчаков, и согласно католическим хроникам - предпочитал образ жизни кипчаков. Убили Лазло - наемные убийцы из кипчаков, подкупленные Папским Легатом и Германскими рыцарями. Что спровоцировало массовую резню и целую череду сражений с католическими рыцарскими орденами, Папа объявил крестовый поход. Но изгнать или крестить кипчаков не удалось - почти 200 лет они кочевали от Венгерских степей до Греции. Поскольку давление Папского престола возрастало - и в этот момент поступило предложение из Золотой орды - вернуться в степь. Кипчаки желавшие сохранить веру и обычаи предков откочевали в Евразийскую степь. Когда я был маленький, Ажека рассказывала мне сказания и легенды - как сказки. Позднее, я нашел исторические данные подтверждавшие эти легенды. Вот наш род из этих Кара-Кипчаков. С уважением!

Добрый день evg098! А вы незнаете, Асановы кара-кипчаки, мангыты? Их племя, род, колено? Не сочтите за труд ответить!?

Добрый день Урянхаец! Противоречие разрешается просто, Ногайцы (кара кипчаки, половцы, куманы, куны) считают себя потомками Саков (скифов) - тогда все понятно, оттуда и знание мифов. Мангыты сюда действительно плохо вписываются. Респект, за пост про Куликовскую битву! С уважением, Кара кипчак

Внимательно прочитал материал - это про нас! Но есть нестыковки: 1. Есть три рода Нугай-казак: Кояс, Кардаш и запамятовал (но не упомянутых в публикации - т.е. наверное это формальный термин примененной русской администрации); 2. Численность 100 кибиток - явно недостаточно для войны с Калмаками и оппозицией к хану Нурали; 3. Должность Великого визиря хана - слишком "круто" для просто Охраны. Документально подтвержденные данные, что у Букей-хана и его сына Джангир-хана Букеева: Великим визирем был Шомбал (Старший султан нугай-казахов) и его брат Бекжан (Колбасши-воевода) оба от старшей жены султана Оразакая. Я потомство его младшей жены Калмычки (про нас так и сейчас говорят калмак токалдын тукмы). Это тоже не вяжется с 100 кибиток. Точно известно, что война с Берш длилась - долго, и закончилась к 1836-1840 году. 4. Так-же неясно каким образом, Ногайцы (наш род) участвовали в войне с Джунгарами, один из наших предков воевал под началом Жангир-хана - т.е откочевали значительно раньше - чем указанно в публикации. Но это так - мысли вслух! Еще раз большое спасибо! С уважением, Кара кипчак (Нугай-казак)

Большое спасибо! Пойдет в копилку знаний!

Добрый день, уважаемый Расул! Спасибо за ответ, мне как раз нужна такая информация. Тамга - редкая у Казахов, перекопал в Республиканской библиотеке все, что было доступно по Щежире, ничего толком нет - ни по Кара кипчакам, ни по Ногайцам. По родству с Едиге - я и сам сильно сомневаюсь, мама настаивает и есть ссылки на Чокана Валиханова. Правда я думал, что Едыге - мангыт, т.е. монгол - непонятна связь с родословной от Абубекира ибн Сыдыка (араба?)? По нашей Щежире, для того времени - это Политическое обоснование права на власть, - так пример: у меня лежит мое Щежире от Нух-пайгампара (Ноя) по моему полная ЧУШЬ - Простите меня если вы искренне в это верите! Пусть я бывший ученный, но со здравым смыслом пока дружу. Не сочтите за труд, помогите найти контакты с Кояс-ул в любой форме, хоть по "обычной почте", а также с Ногайцами кара-кичаками!? Вам не известны Ногайские роды генеалогическое древо которых начинается с имени "Сакх - Сак". По поводу Турции, наши соплеменники бежали в Турцию через Кавказ, некоторые осели в Грузии и Азербайджане - есть легенда: Один батыр 3 дня отстреливал НКВД -ников на узкой тропе в горах, пока его род бежал в Турцию. Мой Отец был на полпути, их перехватили войска НКВД и погнали обратно на Урал.

Добрый день! ДНК-анализ делали Военные биологи СССР, до изобретения ПЦР, нас просто попросили сдать кровь. Но поскольку мы были коллегами Молекуларными биологами - поделились косвенными результатами исследований втихую (без методики исследования). Тогда таких методик еще не существовало - но они знали, что башкиры из соседних деревень могут иметь существенно различающийся маркеры, что основа русских это финно-угорские племена Новгорода, что значительная часть Армян семиты, что 35-40% жителей ЦА имеют генетическую связь с германцами и т.п. Исследование было масштабным и срок секретности вроде уже истек - вот-бы данные получить! Были проведены ряд Комплексных экспедиций в ЦА, их проводили: 1. Туринский центр биотехнологий; 2. Какой-то Германский исследовательский центр + Американцы. Помимо всего - они сопоставляли ДНК-маркеры населения с ДНК-маркерами из могильников во Евразии - но где искать данные, не знаю. По иранцу я и сам разобраться не могу, вопрос очень замороченный (много -измов в нем). Я просматривал форумы в режиме гостя и видел, что Вы активный участник проектов, а значит обладаете знанием необходимым мне. Суть дела в том, что: 1. Надо как-то спланировать мое исследование - сам я плохо ориентируюсь, изучение научных трудов по этнографии и т.п. все только усложнило. 2. Есть ряд племенных, семейных, родовых легенд и сказаний - большей или меньшей степени правдоподобности: 2.1. Мы потомки Саков - похоже на правду; 2.1. Мы потомки Едыге - сомнительно; 2.2. Племя было союзником (данником) Котан-хана и ушло с ним в Венгрию и Балканы, вернулось из-за насильственных попыток Христианизации, как раз во времена правления Едыге - похоже на правду; 3. При небольшом количестве самлов и если они не сопровождаются сбором личных даннных по шежире, легенд, сказаний и т.д. - то для дальнейших исследований ориентиров мало. Может я и ошибаюсь, так как с 1993 года не работаю по специальности и порядком отстал от сегодняшнего уровня знаний в области генетики. На Ваш суд и знание вопроса: Скелет Плана: 1. Если есть данные ДНК-профиля из Сакских могильников и т.п. - Сопоставить ДНК-профиль Кара-кипчаков (вне зависимости от места проживания, национальности и т.п.) 1.1. По Едыге ваше предложение принимается с радостью - заодно поймем какие из легенд, про Едыгеи и нас самих ближе к научным данным. 1.2. По Венгерскому направлению - наверняка данные ДНК-профилей Венгерских кипчаков есть, но они имеют ценность при наличии подтверждающий сведений (хотя-бы твердое знание по принадлежности к тому или иному племени Кипчаков). 1.3. Какое количество участников должно-быть для получения достоверных данных? 1.4. Какое количество маркеров надо заказывать, что-бы выстроить щежире для Кара-кипчаков (Саков), ну например найти "родственников" в Венгрии, Германии и т.д. Не судите строго, понимаю - мяса явно не хватает! С уважением, Кара кипчак

Уважаемый Ильдус! Нет ли у Вас данных исследований Y хромосомы по Кара кипчак-ногаям, в частности по потомкам Едыге-батыра.

Бывал я на Балканах, как раз Боснийцы и Македонцы были - первое, что поразило: Зная казахский и русский языки я понимал 100% их бытовой речи. Я ожидал услышать Огузский диалект тюркского или чисто Слявянскую речь, но они говорят на Кипчакском+Славянский. Общаться было трудно, так как я не знал когда и какие слова использовать. Они также были сильно озадаченны. Вот такие дела.

Уважаемый Зверозуб! У Спенсера Уолша из Генографик проекта есть интересное исследование которое поможет понять - данный вопрос лучше. С точки зрения генетики. информация на сайтах. National Geografic