Перейти к содержанию

shaman

Пользователи
  • Постов

    137
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные shaman

  1. Какой Вы... А про Оренбургскую землю что скажете? И пожалуйста укажите башкортских ханов и батыров властвовавших здесь, раз утверждаете, что башкорты проживали на территории современного западного Казахстана вплоть до 1723 года и подарили казахам пол Казахстана.

    Ах какой я плохой, вытащил тот архивный материал, на который нет ответов даже у казахских профес.-х историков :lol: . У башкир в то время своих ханов не было уже. Но были бии, тарханы и батыры. Один из них например тархан Таймас батыр Шаимов (убил в поединке брата Барак султана) пленил ханов и султанов Среднего Жуза, сунувшихся было на земли башкир под Кустанайем. И чего вы решили чтобы жить в этих землях обязательно нужно было иметь властвовавших ханов, в других землях жили же, а что эти земли были какие то там особенные. Южнее нас между Яйыkом и Эмбой жили калмыки и ногайцы. Одна из последних ногайских орд (если не ошибаюсь то Едисанцы), бежали из под власти калмыков на запад только 1718 г. Дальше южнее жили туркмены(между Каспием и Аралом). Между Эмбой и Сырдарьей до Сарысу жили каракалпаки. А что вы имеете под оренбургской землей? Если Оренбургскую область в современных границах то это Исторический Башкортостан. И с этим не один вменяемый историк спорит не будет и не сможет(не найдет архивного материала). А у казахов не подскажете ханов "властвовавших" на этих тер.-ях до 1735 г., 10 летнее правление Касым хана не в счет, после него казахов там не было более 260 лет(до бегства калмыков). Приведите кроме ханов и батыров, про которых вы сами то знаете в основном по сказкам и преданиям исторический и архивный матер.-л.

  2. читать лучше тут,

    http://www.vatandash.ru/index.php?article=1616

    т.к. в конце приводится список литературы

    Хотя история не знает сослагательного наклонения. Но хочется иногда сказать где бы вы были если бы не наше поражение в войне против Оренбургской экспедиции и не закрытие границы. Вам практически пол современного Казахстана досталась на халяву.

  3. В кипчакскую конфедерацию входили неоднородные племена.Думается среди них и обладателей С3 было немало.Хотя конечно же у казахов тесты брали неправильно R1 должно быть значительно больше.

    Конечно могли быть. "Монгольские" C 3 казахам могли попасть когда угодно, 16-18 в.в. тоже.

  4. Не надо голословить так будто Вы сами были свидетелем событий 13 века и своими глазами видели кто кого ассимилировал и кто кого отюречивал. Это еще большой вопрос и генетические данные подтверждают как раз обратное. Если б монголов было меньше их бы просто вырезали - и все. Почитайте Костюкова "Была ли Золотая орда кыпчакским ханством?"

    Приведите пожалуйста ссылку на список византийского императора, предлагаю обсудить, но в теме про Жалаиров.

    Я вовсе не голословлю, а про византийского императора так сами прочитайте в Восточной литературе, Константин Багрянародный Об управление империей, прежде прочитайте таких классиков, потом будете сами голословить, А этого "авторитета" Костюкова в самом Казахстане то толком не признают. Генетические данные как раз по казахам пожверждают обратное R 1 A и B в основном.

  5. У меня вопрос к представителям башкир, какие племена проживают в основном в Абзелиловском и бурзянском районах.

    В бурзянском в основном Бурйан, есть карагай-кыпсаки, а в абзелиловском районе в основном Тамйан.

  6. :blink:

    не знал, что ногайцы были описаны Кашгарским

    Да этим юношам начитавшимся книжек-мифов про Золотую Орду со столицей в Казани трудно конечно иное представить, да М.Кашгари они не любят, потому что он забыл написать про волжско-болгарских тюрок :P . Лучше на таких вообще не обращать внимания.

  7. Слава нашим конструкторам! :-) Мы очень молодой этнос. Возрастом около ста лет. Каждый татарин до сих пор знает свое происхождение: из казанлы, из мещар, из мензелинских, из ...

    Кстати, в аулах Киргизской волости Мензелинского уезда Уфимской губернии (ныне Актанышского района Татарстана), откуда родом мои родители, по дореволюционным переписям татар практически не было.

    Потому что те же жители Кыргызской волости ( читай племени) из соседнего Илишевского района Башкортостана все башкиры ( просто жена моего двоюродного брата из села Старый Куктау, который раньше был центром волости) :lol: .

  8. Мои бабайлар жили в соседней гарейской волости. Башкиры по переписям не означает нацию, а лишь сословие. Предки мои по преданиям пришли на эти земли с крыма или причерноморских степей в 14-15 веке, получили ярлык на землю от казанских ханов, потом в России, как вотчиники земли на основании ярлыков, записаны были башкирами (а не типтяри или бобыли например). Язык, культура, внешность - все татарское, так что как только сословие башкир потеряло свои привелегии, то все стали татарами.

    Это самая наглая ложь татарских шовинистов. Какое ещё сословие, народ на территории Исторического Башкортостана, в составе России делился на асаба(вотчинники), и типтярей(припушенники). Не нацию создали под сословии, как по вашей логике получается, а сословие под нацию, ну по другому башкиры ни как не вписывались в Российское государство, потому и отдельные права и обязанности. И насчет "ярлыков" Казанских ханов, все степные районы Татарии входили в состав Ногайской Орды. И в 14 веке Казанского ханства не было. А в 15 веке племена толпами бежали в более безопасный Крым, а не на границу Ногайской Орды и Казанского ханства, где войны и стычки никогда не прекращались. Поэтому на земли которые им не принадлежали они ни как не могли давать ярлык. Таким же успехом можно подарить землю на Ямайке. После башкир казахи входили в состав России именно на тех же правах асаба. Гарей, Байлар, Йанай, Буляр, Йурмый и Кыргыз известные башкирские племена, потом они превратились в известные волости. Кыргызы известны среди башкир ещё до монгольских времен( не позднее 9-10 в.в.).

    Татарами стали не все, а только те которые попали под административный прессинг на территории Татарии, после террора и геноцида Гражданской войны( трижды наступал Колчак и трижды Красная армия) и ужасов и людоедства во время голода 1921-22 г.г., когда одно признание себя башкиром практически было равносильно смертному приговору, вот эти выжившие после всего только начиная с 1926 они записаны татарами. По переписи 1897 г в Мензелинской, Бугульминской, Елабужской уездах проживала около 350000 башкир, которые составляли большинство населения.

    Поэтому вы такие сказки про башкирское сословие пишите на Татфоруме, а здесь можете такими высказываниями можете только насмешит людей. Здесь много народа, которые не плохо разбираются в истории, и самое главное у них с логикой всё в порядке.

  9. Рычков участвовавшей в погоне за бежавшими калмыками в Джунгарию, пишет про древние развалины, остатки города, нескольких городищ и старые рудники: "Знатнейшие реки, выходящие из горы Улы-Тау, суть нижеследующие. Улы-Карагай-Еланчик, Кингир, Сары-Кингир, Джизлы-Кингир, на коей великое множество медных руд, копанных древними обитателями той страны, также находят признаки серебряной и золотой руды. Кингири хотя текут из разных мест, но потом собщившись все вместе, впадают одиноким устьем в реку Сарасу(Сарысу?). При устье сих соединенных рек находятся славные развалины, именуемые Джуан-Ана, что значит, толстая мать. Там поныне видимо великое множество каменных развалин и других остатков древних зданий. Сказывают, что тут была столица Чингис хана."

    "На берегу Кара-Кингиря есть развалины палат и мечети, называемые Джан-Ана. Говорят, что тут был дворец одного из потомков Чингисовых.

    Белян-Ана — развалины города. Они лежат при реке Сарасу на один день езды от озера Телекуль, в которое она впала. Длина сих развалин верст 6, ширина около одной версты." Описание киргиз-казачьих или киргиз-кайсацких орд и степей.

    Возможно это и есть северная столица царей кангюйцев-кангаров. Ведь ещё Рашидаддин писал про столицу Канглов город Каракорум, к северу от Сыр-Дарьи. Потому и путают со столицей Чингис хана, Каракорумом в Монголии. Правда я не нашёл это место в археологической карте Казахстана http://img98.imageshack.us/img98/8489/archaeologymapkazakstanmg2.jpg , а вот оригинал http://img171.imageshack.us/img171/113/archaeologymapkazakstantd9.jpg . Вот хотел попросить помощи у казахских товарищей найти на карте это место сегодня, кто нибудь может дать ссылку и подсказку.

  10. По-моему Тонгра-предки коныратов.А Байырку-меркиты?Такие сильные племена просто так не должны были исчезнуть.

    Просто даю инфу, сам подробно не изучал.

    В родословной о происхождении части башкирского племени Тонгаур говориться, что Тонгаур бий, был сыном Кунграт бия.

    И ещё, почему в происхождении Кунгыратов не рассматривается версия о происхождении их от Кангаров. Ну попали они в раннем средневековье на восток, как союзники гуннов, или их увел Таншихай, или ещё кто нибудь и при других обстоятельствах. Заметьте кунграты среди "монголов" были самыми культурными. Хотя это приписывают близости Китаю и китайским влиянием, но почему тогда они ели лошками ,а не палочками. А может это культура пришедшая из Средней Азии. Из страны Кангар-Кангюй? Кангар+ат монг. суффикс множ. числа.

  11. Хорош делать голословные, ничем не подтвержденные заявления. Если что-то говорите - приводите доказательства.

    С чего взяли,. что "монгольских" племен было "очень мало"? Коныратов не так уж и много в сравнении с другими родами. Что Вы хотели сказать про огузо-канлынский компонент и с чего это Вы взяли что это точно, выражайтесь яснее? Во всех Ваших постах одни Ваши домыслы - преподносимые как научно установленный факт и никаких данных, подтверждающих эти Ваши домыслы, если верить Вам то можно подумать, что Вы единственный в КЗ (в КЗ ли?) потомок "монголов" остальные кыпчаки и канлинцы примазывающиеся к славе воинов Шынгысхана.

    Уважаемый JALAIR, если вы казах, то должны знать, что в составе казахского племени Жалайыр есть такие рода Мырза, Калбе, Карашапан. Я об этом уже писал в Казактын рулары. Ну найдите мне их в Сокр. сказ. монголов. Зато они ещё в 10 в. перечисляються в списке у Византийского императора Константина Багрянародного, кроме рода мырза. Вот вам пожал. кангаро-канглинский элемент. Чем вам не угодили огузы и канглы. Они не примазались, их просто подчинили и присоединили. В состав вновь образованных тысяч и туменов. Естественно в этих военно-админ. единицах первую роль играли особенно вначале пришлые монголы. Названия тоже дано от них. Иначе как вы ответите на вопрос кто же их отюречил? Если монголов было так много: жалайыр, дулат, керей, найман, кунграт и т.д. Так это же не читая младший жуз казахов которые в основном из остатков ногайской орды, почти все казахи. Их получается отюречели канглы казахов большого жуза, а кыпсаки среднего. Причем как я знаю кыпсаки по иерархии в среднем жузе занимали последнее место, но зато всех ассимилировали, вместе с аргынами :rolleyes: .

    И монгольским товарищам, хотелось бы попросить, чтобы по меньше ссылались на свои "родословные" от сыновей Алан Гоа. Которую вроде соблазнил светловолосый,

    рыжий-конгыр парень :) . Они все фантастичны. Такие предания есть у многих, типа о происхождение 92 узбекских племен от родных братьев, у авганцев(пуштунов) и т.д. Раньше после подчинения очень часто "усыновляли" и составляли единую родословную, т.е подчинившийся князь становился "сыном" победившего князя.

  12. Nurlan5 и Shaman - официальное предупреждение за наезды на родственные народы

    Извините если обидел кого то. Впредь буду стараться не опускаться до уровня таких. Ну не стерпел.

    А чтож вы сразу то его не предупредили, его оскорбление висело тут целый месяц, я не успел ответить так сразу "наезд".

  13. Здраствуйте Урянхаец,

    Действительно смешно Вы сказали про Башкиров, но получатся именно так. Мне кажется они похожи на подопытных кроликов.

    Nurlan5

    Насчет подопытных кроликов вы Nurlan5 наверное имели ввиду себя.

    И бежали к нам в основном те племена и роды кому было что терять, чтобы не стать подопытным кроликом монгольской военной машины, или других завоевателей. Оставались те которым было в принципе всё равно, одних хозяев меняли на других. Племена всяких Nurlan5 какими пастухами были такими и остались :lol: .

    У нас же любое племя возьми так чуть ли не все потомки аристократических или ханских родов. А сами то вы из какого рода, племя ваше меня не интересует, потому что они не являються кровно-родственными внутри. Это остатки от туменов и полков(тысяч) Ордынских, собранных из оставшихся в степях племен и родов. Вокруг пришлых сотен и тысяч от таких племен как: кыйат, кунграт, мангыт, жалайыр, кирей, найман и т.д. Внутрь этих туменов т.е. военно-административных единиц, они и вошли, взяв их названия. Так кто же подопытный то :P . Хоть бы подумали прежде чем попытаться кого то подколоть.

  14. Башкиры какой то уникальный народ! Заповедник древних ЦА народов в Приуралье.

    Унны- потомки уннигардов? Емекове - потомки йемеков? Йыланы потомки сыланов?

    Ене потомки венгров племени Ене? Йырматы потомки сармат?

    Просто на Урале им было проще скрыться от своих врагов. У башкир, как в Золотой Орде , так и Российской империи была большая автономия. Никто во внутренние дела не лез. Действовал такой же принцип как у донских казаков:"с Дона выдачи нет". И бежали к нам в основном те племена и роды кому было что терять.

    Такие племена как Уран ( в составе есть ханский род Албуре), Канглы, Айле, Кыргыз, Кыпсак, Катай, Меркет, Тазлар, Ундар (Унгут) и мн. др. У степных же народов вся элита не родственная, чужая, в основном монгольская. И господствующие племена тоже не тюркские, а монгольские: кыйат, мангыт, кунграт, жалайыр и др.

    Племя Йанай(Жанай) не потомки венгров, а наоборот они башкиры ушедшие на запад вместе с печенегами и оказавшиеся в Венгрии. Племя Йылан, монгольская калька кай, кыят. А кто такие сыланы? У башкир нет ни племени , ни рода под названием йемек. Есть у туркменов.

  15. Вообще-то это чистый переход на личность, ну да ладно, не обижаюсь, ведь башкорты и казаки братья.

    Про мугал я бы возразил, т.к. вы имеете в виду скорее всего моголов Моголистана, раз уточняете про Семиречье?

    Я отвечу, что мугалжар может обозночать по-казацки как моглов в вашем понимании, так и монголов.

    Я уже извинился, но иногда не могу сдержаться. Да башкорты и казаки братья, причем судя по родо-племенному составу практически единоутробные братья.

    Но в тех местах, если не считать 140 летнее пребывание ойратов-калмыков, ни моголов, ни монголов никогда и не было. Хотя допускаю, что может означать, но где аргументы в пользу вашей теории?

  16. Не понял ваших слов: "Да я уже понял, что для вас трудно, все очевидное готовы перемешать с фантастикой, лишь бы увидеть скрытых казахов или кипчаков, или же мугалов намёком опять таки на казахов".

    Где же я "увидел скрытых казахов"? И где фантастика? Давайте подтверждения, в противном случае это оскорбление.

    К примеру и я бы мог назвать ваши утверждения "бугульма = мугалжар", "арал = камень/гора" или "Путь Урал батыра. После победы Урала над подводным царством и войском драконов и змеев, постепенно по его следу они и поднимались (Уральские горы)" фантастикой, но ведь не делал того.

    Никто вас не оскорбляет, просто в Казахстане есть такая тенденция, во всём видит кыпсака,могола или казаха. Путь урал батыра по подводному царству - это фантастика, но здесь имелось ввиду другое, а то что Уралом и Аралом изначально называли одно и тоже, этимология у них одна. Но вы сами вообще про моголов ни одного довода не привели. Бугульма это русское искажение, по нашему это слово произносится Бугал изгиб, как и м(б)угал жар, ма это окончание при словооброзование, по смыслу то же самое. А вы тогда обьясните откуда там мугалы семиреченские?

  17. ИМХО: Мугал и Бугуль-ма, трудно сроднить, если только сильно захочется. Все-таки Мугал жар должно быть могольский яр.

    Да я уже понял, что для вас трудно, все очевидное готовы перемешать с фантастикой, лишь бы увидеть скрытых казахов или кипчаков, или же мугалов намёком опять таки на казахов. в слове бугульма (если сравнивать русские написания, то они вообще не похожи) корень бугал, изгиб. А я вот не вижу разницы между мугал и бугал. Какие ещё мугалы в западном казахстане? Их там сроду небыло. Но вы можете оставаться при своем мнении, ваше право.

  18. Не от "ара, аралык, арада, арасында" (нахождение между чем-либо) происходит ли слово арал - остров?

    Где обещанное про мугалжар?

    Мугал жары, думаю мугалы тут не причем. Мугал жар - тесно связано с названием Бугульма. Бугаль ер. У нас так называется место излучины, изгиба реки. А "м" и "б" в тюркских языках часто чередуется. Просто башкиры переселившись от туда дальше на север в Бугульминско-белебейскую возвышенность. Это террит. в 9-13 в.в. вместе с южным Уралом стала местом этногенеза совр. башкир. Как обычно старые названия переносили на новое место. Бугульма, Урал, гора Ямантау. Ямантауский хребет вроде один из основных хребтов Мугоджарских гор. Это только на память, если посмотреть поподробней думаю параллелей найдёться поболее.

    Что касается башкирских кыпсаков и гереев, и других многих общих племен у башкир и казахов(да и других), то они не самый древний компонент башкир. Их до 13 в. в составе башкир скорее всего и быть то не могло. Т.е. не они делали башкир башкирами. А из них сделали башкир.

  19. Одним из вопиющих примеров того, как царское правительство искусно сеяло вражду между татарами и башкирами, является история палача татарского и башкирского народов Тевкелева.

    Он не был палачом татарского народа. Зачем ему было казнить верных царю татаров. Он травил башкир и казахов, см. что произошло 1755 г., во что превратилось готовящееся совместное выступление башкир, мишар и казахов. Казахский хан Нуралы предал общее дело за 600 рублей в год. Но судьба выродков была печальна. Нуралы хан бежал под защиту России в Оренбург, потом переехал в Уфу. Там он и похоронен в старом мусульманском кладбище. На его похоронах не присутствовали местные мусульмане. А сын Тевкелева был повешен башкирами в Пугачевскую войну.

  20. Давайте про САМОназвание или в смысле того, кто назвал его первым и как его называли основные насельники, причем здесь Рифейские?

    Мугоджары как могли быть известны с 9 века, если это по сути "МУГАЛЬСКИЕ горы" или МУГАЛ ЖАР по-казацки?

    А башкорты и казаки - это по большому в бытность почти один народ, к примеру один мой друг - студент был гиреем, другой - кыпчаком?

    Дайте подтверждение что УРАЛ/ОРАЛ - это КАМЕНЬ.

    И причем здесь АРАЛ? Это разные слова с различной этимологией. Уралу/оралу - обвиваться, опоясываться, обматываться, тогда как Арал - остров, т.е. наверное одинокий, здесь поможет уважаемый Ар.

    А приведенные вами названия с фино-угорских языков только подтверждают мое предположение - ТАС ОРАЛ или в кальке КАМЕННЫЙ ПОЯС. Не спорю, фино-угры жили на Урале, но только в северной её части (приблизительно конечно), но как правило, в языки других народов входит название более близкого по расстоянии народа.

    а Арал здесь при том, что если копать глубже урал и арал окажутся одно и тоже. этимология урала возвышенность или пояс. А арал говорите остров. Остров это яма внутри воды что ли, остров это возвышенность над водой. И он опоясан водой. В башкирском эпосе уральские горы - это острова которые первыми поднялись из под воды. Путь Урал батыра. После победы Урала над подводным царством и войском драконов и змеев, постепенно по его следу они и поднимались. В тюркских языках а переходить на о, о на у. а-о-у. Урал это остров среди степного моря.

    Про мугалжары напишу чуть позже.

  21. Всю обширную территорию от реки Каратал, что впадает в Балхаш или, иначе, Море-озеро, до СырДарьи и Чирчика занимают роды канлы и дулат. Эти дулаты ведут свой род от чуйских племен. Дальние предки их - каракиргизы. Они пришли в западный Алатау за 150 лет до Р. X. На земли юго-западнее дулатов пришли племена канлы, в том числе одна из ветвей - шанышкылы. Самый многочисленный род в Старшем жузе - дулаты. В него входят роды - ботбай, шымыр, сикым, жаныс, албан, суан. Из албанов: кызыл борик, коныp борик, айтбозим, сегиз сары, курман, алжан, кыстык. Да в верховьях р. Или на севере живет род древних уйсынов - сарыуйсын. В него входят роды: куттымбет, жанай, жолай, талай, жандосай, кулеке, кырык. Другой многочисленный род в Старшем жузе после дулата - жалаир. В него входят роды: андас, мырза, карашапан, оракты, акбуйым, калпе, сыпатай, арык тыным, сиырши, байшегир, балгалы, кайшылы, кушик. Род кушик, возможно, потомки нашего Калкамана, потому как есть мнение, что они не жалаирцы. Жалаир в древние времена был род могучий и знатный. Объединив многие племена тюрков, они образовали целое государство. Роды Старшего жуза - шапырашты, ысты - жили вокруг Алматы. Роды сыргели и ошакты - ближе к СырДарье. Эти четыре рода из тайфы канлы.

    А как в состав племени жалаир попали такие рода мырза, карашапан и калпе? Сохранились какие нибудь исторические сведения?

  22. ИМХО: башкорты к этимологии Уральских гор никакого отношения не имеют, если не считать того, что они причастны к нему как и другие потомки древних тюрков.

    Здесь зачастую путают название ГОРного хребта и одноименное название РЕКИ, хотя тема про название гор.

    Река ни причем, она издревле называлась ЯИКОМ (др.гр: ДАИК) и ныне у казаков звучит также ЖАИК.

    Что интересно, по-тюркски ОРАЛ - пояс, о чем уже упоминали, от глагола оралу - опоясывать, обвивать. Если посмотреть на карту, то Уральские горы как раз и ОПОЯСЫВАЮТ Евразийский континент с юга на север. Откуда это было известно авторам первоначального названия, не известно, но весьма интересно. Какие именно тюркские племена и когда дали название горам сказать трудно, но предположу, что это было минимум как до н.э.

    В столице Среднего Урала бывшем Свердловске (Екатеринбурге), где я, по секрету, учился, в производстве местной парфюмерной фабрики был мужской одеколон (к сожалению не котируемый) под названием "Каменный пояс", название которого всегда меня наталкивало на разгадку слова -КАМЕННЫЙ ПОЯС.

    По-моему, это калька с тюркского ТАС ОРАЛ или м.б. ОРАЛ ТАУ!

    Самое древнее название уральских гор известное нам Рифейские горы. Река Даик-Яйыk, известно со 2-го в.н.э. С 9 в. горы Мугоджары и Южный Урал известны как Башкортские горы. название хребта Уралтау(один из главных хребтов Уральских гор), стало общим позже. И это название Урал тесно связано с Аралом. Название Урал прикрепилось горам, именно с переселением племен с Арала на Урал башкортов вместе с другими кангарскими племенами башняк, башня, наукорт, бурйан и т.д. В родословной племени Бурзян Урал бий и Арал бий братья, внуки Бурзян бия. Часть Бурзянцев ушла с берегов Бурзянского моря с Урал бием на север, а Арал бий остался возле моря, от него и происходит название Арал. Часть оставшихся Аральских Бурзянов присоединилась к сородичам позже на Урале. Более древние тюркоязычные народы проходившие или живущие гунны, савиры, болгары, хазары, авары и тюрки тут непричем. До прихода башкир на Урале жили мадьяры-угры и различные финно-угорские племена. Уральские горы они называют совсем по-другому: ненецы именуют Урал "Нгарка Пэ" ("Большие Камни"), ханты - "Кев" ("Камень"), манси - "Нер" ("Камень"), коми - "Из" ("Камень").

    ТАС ОРАЛ - это как, если Урал это камень, то зачем его называть каменным камнем :lol: .

    "Книга по большому чертежу": "А по реке по Белыя Воложке до Оральтовых гор и далее живут башкиры...." 1627 г.

  23. мне тоже теория Гумилева не кажется вполне убедительной в моменте префикса а-

    Однако, в теории Хашин мне остался не понятным момент арабской формы термина - шанэ. На Хашин это мало похоже, но на бурятское шоно - вполне.

    Тут я хочу обратить внимание всех на то обстоятельство, что кл.-монг. чину-а, совр. чоно или бурятское шоно - не единственные варианты. Есть еще самодийские языки, в которых есть тот же термин. Например, в ненецком чона - волк.

    Что касается словаря сяньби, хотелось бы его увидеть для начала и понять историю его составления (если он в природе есть). А то носителями этнонима сяньби могли быть народы весьма различные. Кстати, я выдвигаю версию, что слово сяньби - это название хребта Хинган.

    В арабских летописях я не нашёл никакого щанэ, в IX в. (!) встречается то ли имя то ли фамилия Ашинас, командир тюркской гвардии у арабских халифов в Багдаде. И ещё несколько кроме него. Как видите ашинас не противоречит моей версии ашин-хашин, а яявляется производной от нее.

×
×
  • Создать...