АксКерБорж

Пользователи
  • Число публикаций

    21 966
  • Регистрация

  • Последнее посещение

  • Days Won

    267

Весь контент пользователя АксКерБорж

  1. ТЮБЕТЕЙКА - версии о происхождении, виды, названия. Однозначного ответа на вопрос о происхождении феномена тюбетейки нигде не найдете. Распространенной версией считается объяснение ее происхождения в связи с проникновением в тюркскую среду ислама (первоначально в районы средней и нижней Волги). Возникают вопросы, почему она связана именно с тюркской средой, а к примеру, не с арабской или персидской, если это напрямую касается ислама? И почему именно ислам и тюрки? Попытался прояснить для себя ситуацию и обнаружил, что ислам к тюбетейке не имеет никакого отношения. Прообразом или «прадедушкой» тюбетейки оказался обычный древнетюркский войлочный подшлемник боевого шлема, который впоследствии видоизменялся вместе с видоизменением самих тюркских номадов (в связи с оседанием их в земледельческих оазисах). Кстати даже тюрбан (чалма), которую мы видим у арабов, персов, индусов и у др., стала наматываться этими народами на тюбетейку, как шлем надевался на подшлемник-тюбетейку. Следует отметить, что у тюрков не было креплений внутри шлема в виде кожаных ремешков и поясков, так называемого «парашюта», исключающего необходимость ношения тюбетейки-подшлемника, как это было у поздних (и у ранних?) европейских народов (в т.ч. современные армейские и прочие каски). У народов, имевших шлем шарообразной формы (пример европейского) и подшлемник соответствовал этой форме: и войлочный: У тюрков подшлемник соответствовал конической, остроконечной форме шлема: Кстати, наша с ув. Атыгаем версия о тюркских монголах и тюркской Монголии 12-13 вв. подтверждается также формой боевого шлема так называемых татаро-монголов, который один в один общетюркский и, в частности, половецко-кыпчакский. Однако никаких тюбетеек повторяющих форму шлема современные монголоязычные народы не знают, как будто никогда не знали шлемов коническо-сферической остроконечной форм! Древнетюркские изображения тюбетеек и подшлемников: АН СССР, Сибирское отделение, Институт истории, филологии и философии. В. Д. Кубарев. Древнетюркские изваяния Алтая. Изд. "Наука" Сибирское отделение, Новосибирск-1984. Гл. 2. Типы головных уборов на изваяниях: I - половецкий шлем, 2 - алтайский головной убор - колпок, 3 - тюбетейка, 4 - кушанский шлем на скульптуре из Таксилы, 5 - кыргызский шлем, 6 - головной убор на персонаже из Варахши (бухарский Согд), 7 - маньчжурский шлем, 8 - головной убор на скульптуре Кюль-Тегина из Кошо-Цайдама (Монголия), 9, 10 - китайский головной убор-путоу, 11 - алтайская меховая шапка, 12 - налобная повязка на персонаже из Афрасиаба (Тохаристан-Чаганиан), 13 - облегающая шапочка на персонаже из Пенджикента, 14, 15 - шлемы на половецких статуях, 16 - скифский колпак на воине из Персеполя (Иран), 17 - трехрогая личина из Семиречья. Тип 1 Шапочки конической или сфероконической формы, плотно облегающие голову, являются одним из преобладающих видов уборов (изваяния 4, 37, 78, 93, 99, 120, 122, 132, 133, 194, 205, 234, 246, 255). По форме они напоминают наиболее распространенные у кочевников Центральной и Средней Азии тюбетейки 1. Их также можно сравнить (ввиду обобщенности очертаний и некоторой аморфности) со сфероконическими шлемами половецких изваянии 2. Такие металлические шлемы, конечно же, могли изображаться и на алтайских изваяниях воинов, так как они были широко распространены в древнетюркской армии. ВИДЫ: Как подчеркнул выше, основная масса современных тюбетеек является видоизмененными формами древнетюркского войлочного подшлемника, приспособленного в соответствии с традициями и культурой регионов, где оседали тюрки-номады. Попытаюсь вкратце подразделить на виды и перечислить названия у конкретных народов – обладательниц головного убора: - мужские и женские - круглые и квадратные - остроконечные, плосковерхие и сферические - низкие и высокие - по орнаменту (у таджиков, узбеков ( + уйгуров?) сочетание белого узора в виде четырех стручков перца "калампир" (миндалевидный орнамент) с чёрным фоном; у дунган, узбеков и уйгуров разноцветные, у нахских народов зеленые и т.д.) - по оформлению (расшитые бисером, с кисточкой на верху, со сборочками и пр.) НАЗВАНИЯ: Русское название «тюбетейка» - от татарского «tübətəy (түбәтәй)» (түбә – вершина) Татарское – такыя, тафья, tübətəy (түбәтәй) Узбекское – дўппи (do`ppi) - в Самарканде тюбетейка называется «калпок», «калапок», в других районах наиболее распространенным термином является «дуппи» (Ташкент, Ферганская долина, Хорезм и другие) Уйгурское - доппа или бөк Таджикское - тўппӣ (северный диалект), тоққӣ (южный диалект) Туркменский – tahýa (тахъя) – круглые или квадратные Азербайджанское – арахчын Карачево-балкарское – тахя, ракшын (см: азербайджанское – арахчын) Кыргызское – тебетей Казахское – тақия (такъя) В основе всех названий (кроме такыя-такъя) лежит тюркское слово «тобе/тюбе/топе», означающего вершину, верхушку горы, в перен. смысле вершину, макушку головы. Значениеже второго слова «тақъя» - это купол и именно сферической формы. Примеры: Тақъя тепе – гора, кажется в Крыму; аналогичной формы (букв: сферическая, остроконечная вершина, макушка) Такиядай төбе – маленький холм Тақия карын – сычуг Тақ – трон, престол (корона этой же формы?) Тақ – пришивать, нацеплять, надевать, прикалывать (отсюда и Тақа – каблук…) Кстати вершина – төөбө на других языках: Англ., датский - top Азери – täpä Карачаево-балкарский – тепе Крымско-татарский – töpe Казахский – töbö Изображения современных тюбетеек: Квадратная: Высокая: Высокая квадратная: Очень высокая: Татарская: Дунганская: С кисточкой: Нахские (чеченско-ингушские): Каракалпакская: Туркменская: Афганская: Кыргызская: Монгольская: Казахская: Хочу обратить внимание, что исконная форма древнетюркского боевого войлочного подшлемника сохранилась в казахской форме тюбетейки - круглая, остроконечная, почти без узоров и одного тона – повторяет форму боевого шлема, а также форму жилища степных номадов – юрты. И даже сейчас казахи продолжают одевать тюбетейку (тақия) под зимние меховые головные уборы малахай, тымак и др. Х/ф Ангел в тюбетейке: Эта форма была в моде в России до конца 60-х гг. 20 века, вот некоторые примеры: Х/ф Старик Хоттабыч: Х/ф Местро встречи изменить нельзя: Х/ф Кавказская пленница:
  2. Исторические тёзки этнонимы, тёзки герои, тёзки страны - правда или удобный фейк? Многие юзеры и администрация нашего форума, не стану перечислять их имена, часто оперируют удобным на их взгляд определением "тёзки". Это когда им становится трудно или даже невозможно объяснить существование одноименных этнонимов, героев и стран на одной и той же территории, но в разные эпохи. И тут на помощь моим друзьям приходит волшебная "палочка-выручалочка", одни из парных тёзок засчитываются в исторические племена (герои, страны), а вторые несмотря на массу нестыковок и откровений - в случайных их тёзок. Привожу не полный список "исторических тёзок": Хунны - Гунны (у них первые монголы, вторые тюрки) Дулу - Дуглат - Дулат (у них однозначно тёзки) Уйсун - Уйсин - Хушин У них однозначно тёзки, первые татарские эпохи Чингизхана, вторые казахские: Алчи - Алшын Джалаир - Джалаир Дуклат - Дулат Керейт - Керей Канглиут - Канглы Конгират - Конгират Меркит - Меркит Найман - Найман Хушин - Уйсин Ихирес - Окиреш Алмат - Албан Сахият - Сакай Сукан - Суан Баяут - Баят Хатакин - Катаган Йусут - Ысты Горлос - Куралас Чинос - Жаныс Мангут - Мангыт Тулангут - Толенгит (первые в составе татарских джалаиров, вторые у казахов при чингизидах) Тури - Торе (первые в составе татарских джалаиров, вторые у казахов чингизидов) Тёзки средневековых татар среди казахского племени Таракты: Алауке - Хулагу Когедей - Угедей Жашы - Джучи Косанак - Хасана Супатай багатур - Супатай батыр из племени Дулат Тёзки средневековых найманов среди казахского племени Найман: Кет-Бука Кытай Сахай (Сахият) Толегетай (Тули + Угетай) Тёзки исторические личности, легендарные герои: Чжамуке - Чомекей Байку нойон - Майкы би Добун мерген - Домбаул мерген Ван-хан - Он-хан (авторы этих тёзок ув. Кылышбай и Le_Raffine ) Тёзки страны: Монгалистан или Могалистан - Монголия и т.д. и т.п. (это то, что пришло на память)
  3. Конфликт исторических фактов о татарах Чингизхана с существующими мнениями. Факт первый. Читаем в "Сборнике летописей" Раши ад-Дина: (кстати в "Юань-чао би-ши" или в русском переводе с вымышленным названием "Сокровенное сказание монголов" такого эпизода нет) «…Тулуй, прозвищами [лакаб] которого были Екэ-нойон и Улуг-нойон; Чингиз-хан называл его нукером. Большую часть времени он находился неотлучно при отце и [был] при нем в сражениях. [Слово] тулуй на монгольском языке значит зеркало. Когда Тулуй скончался вплоть до сего времени [слово] зеркало стало запретным. По-тюркски название зеркала «кузгу». В настоящее время, по вышеупомянутой причине, монголы тоже называют зеркало «кузгу». Для начала в данном эпизоде следует заменить слова в русском переводе летописи «монгольском языке» и «монголы» на слова «языке могулов» и «могулы», потому что в рукописи дается именно такое написание языка и народа, а страна их названа «Могулистан» (пусть ударит меня в лицо тот, кто считает Могулистан и современную Монголию одним государством ). Оговорка крайне важна (!), потому что в результате чтения искаженного написания у любого неискушенного читателя автоматически возникает параллель и отождествление описываемого народа с современными монголоязычными народами, хотя торопиться здесь не следует.
  4. С настоящего Кара-Корума в СУАР артефакты достать будет трудно, китайцы не дадут, это их достояние, это сенсация будущего! А вот с фейкового халхаского Хар-Хорина (букв: "двадцать чёрных") на Хангае могу подкинуть вам пивка для туристов, там больше ничего татарского нет:
  5. Казахская подставка под охотничьих ловчих птиц (каз: балдакь), которую наш урянхаевед-сарлаговед Enhd принял за палочку для игр и веселья с певчими канарейками и попугаями:
  6. Банхар, нач. 20 века:
  7. Тибетский мастиф, 1855 год:
  8. Тибетский мастиф. Рисунок династии Цин, начало 17 века:
  9. Женщины халхаски в самом обычном национальном халате с платками на головах. Безо всяких ставших модными в Монголии 21 века исторических бутафорий, не свойственных их предкам - без фейковых татарского "гугу-бокка-боктаг", минского "тоорцог" и маньчжурского "гуан-мао".
  10. Давайте конкретно по моим постам в данной теме. В каком посте я издевался над халхасцами? Раз я нарушаю правила форума, только и знаю, что оскорбляю халха монголов, калмыков и бурятов, постоянно издеваюсь над ними, не уважаю их культуру, постоянно передергиваю смысл письменных источников, занимаюсь фольком, делаю из Чингизхана казаха, пишу о мифическом Монгалистане и т.д. и т.п. (это все из ваших постоянных обвинений в мой адрес), то я непременно заслужил бан. Сколько можно терпеть такого юзера?!
  11. Возможно, тогда значит Tynych напутал. Не суть важно, потому что казахская и кыргызская юрты индентичны. Вы редко заходите на форум. Посмотрите посты эдак на 3-5 страниц назад. Я заливал юрты Монке-хана и Кубилай-хана. Еще раньше в теме материала о татарской юрте еще больше.
  12. Монголы и быки в прошлом: Монголы и быки в настоящем:
  13. Где здесь издевательство и неуважение? Не вопрос, бан меня не пугает. Баньте! Зато сколько счастливых юзеров будет.
  14. Что-то сплошные наезды в каждой теме. Что не напишу все в штыки. Даже объясняться не буду, все и так очевидно. По моему самое время вам забанить меня. Все равно уезжаю в отпуск, совмещу приятное с полезным.
  15. А можете ли вы залить здесь детальные фото? Например, лично сфотографировать его у вас в музее УБ? Это личная просьба. Только обязательно крупным планом и с разных сторон: - головку грифа (там, где квадратное отверстие) - сам гриф (изогнутую длинную часть) - подставку под струны на верхней деке корпуса (вертикальная деталь в виде трапеции) - сам корпус со всех сторон, особенно с лицевой стороны Было бы прекрасно. Мы смогли бы по ним обсудить все детали и нюансы. Что же все таки на самом деле это - щипковый, смычковый инструмент, арфа или все же специально ритуально искривленный испорченный инструмент?!
  16. Вы не поняли меня. Я прекрасно знаю, что он экспонируется в музее. Я монгольский новодел имею в виду.
  17. Пример. Когда я привожу ссылки на источники, где черным по белому утверждается, что на землях найманов обитало также племя канлы, из широких штанин вытаскивается козырь про тезок. Потому что перевернутая с ног на голову история эпохи Чингизхана не позволяет тезковедам признать ни один из двух логических вариантов в этой ситуации, что либо найманы были западнее Алтая (подсказка - это правильный ответ), либо что канлы были в Халхе, куда тезковеды помещают найманов. Первый вывод не укладывается в перевернутую историю, в которую они смотрят, а второй вывод они отрицают как абсурдный. Вот самый яркий пример по сабжу! И таких примеров много и все они результат упорного не желания видеть страну Чингизхана в Монгалистане! 2 виртуальных параллельных мира - один в Монгалистане, другой в Монголии - и порождает необходимость поиска тезок.
  18. Молодой человек, не переиначивайте мои слова и не пытайтесь столкнуть людей. Я абсолютно не касался профессиональных качеств того или иного человека. Я говорил лишь о термине тёзки, который часто использует модератор. Не я же выдумал это, вот лишь несколько примеров: Средневековые меркиты и казахский меркиты - тезки. Средневековые керейты и казахские керей и керейты - тезки. Средневековый жалаир Супатай и казахский жалаирский род Супатай - тезки. Средневековые сендук-аргоны и казахские суюндук-аргыны - тезки. Огузский Аланша и казахский Алаша-хан - тезки. Уйсуни и уйсыны - тезки. И т.д. и т.п. Кстати несмотря на отсутствие профильного диплома мы любители тоже лыком не шиты и тоже знакомы с шежыре и доступными письменными и электронными источниками. Правда в архивах Парижа, Стамбула и Пекина не бывали и не побываем.
  19. Натяжка. Между кете и кытай нет ничего общего, даже нет созвучия.
  20. Все мы должны придерживаться существующих норм и правил. Эмоции и взаимные обвинения здесь неуместны. Да, артефакт очевидно не монгольский, но тюркский. Но тем не менее он принадлежит Монголии по месту его находки. Собственно поэтому и работают с ним монголы и немцы по приглашению монголов. Это первое правило. Второе правило, это то, что нельзя видоизменять артефакты, нельзя искажать их оригинальность, домысливать за автора, дополнять его новоделами и т.д. Третьего правила, по моему, не существует. Поэтому наверно лучший вариант это сохранить его в первозданном виде, в том виде, в котором его обнаружил монгольский пастух. Достаточно было его привести в нормальный вид, подреставрировать и экспонировать его именно таким. Нынешнее его состояние это чистой воды искаженная бутафория. Без обиды. Сами представьте себе обратную картину. К примеру, в Казахстане находят древний монгольский инструмент с монгольскими письменами на корпусе. Наши ученые привлекают кого угодно и выдумывают совершенно новый инструмент, который называют казахским, запускают его в серийное производство и полностью игнорируют на нем монгольскую надпись. И каково было бы вам? Я думаю вы не молчали бы.
  21. К этому можно добавить мнения и других ученых. 1) Исследования Щербака показали разницу в формировании лексики монголов и тюрков: весь основной словарный запас, связанный со степной жизнью, заимствован монголами из тюркского языка, собственно монгольская лексика связана с обитанием в лесах [Щербак, 1961; 1966; 1994. С.148. Clauson, 1973. Р.41]. 2) Исследования Герхарда Дёрфера показали, что: "... В настоящее время тюркский и монгольский языковые типы весьма схожи; однако, в более ранние периоды эти языки обнаруживают очень различные системы» писал Г.Дёрфер [35]. Поскольку «влияние тюркских языков на монгольские было во много раз сильнее, чем обратное» [33], такое нельзя отнести за счет окраинного контакта двух языковых ареалов. Недостаточным для сложения такой ситуации кажется и неоднократно отмеченное в раннесредневековых источниках политическое господство тюркоязычной среды над монголоязычной (скажем, зависимость шивэй или киданей от тюрок, отмеченная в «Таншу»). Правдоподобным объяснением представляется только длительное двуязычие народов монгольской группы, сложившееся в условиях ассимиляции предшествующего им тюркоязычного населения – раннесредневековых аборигенов нынешней Монголии и смежных с нею земель. Такое наслаивание языков, происходившее с расселением прежде лесных верхнеамурских монголоязычных племен в новых для них природных условиях степей Центральной Азии, в наибольшей мере проясняет социальную природу лексических параллелей, прослеженных во всех тематических разделах и, прежде всего, массовые заимствования природно-географических и хозяйственных тюркских терминов в монгольские языки [36, 37, 38, 39]. Сознательная политическая преемственность средневековых монголоязычных государств от каганатов тюркоязычных народов привела к восприятию соответствующей лексики, включая титулатуру. Именно «такое смешение неродственных языков, когда не остается непроницаемых сфер и когда практически трудно разграничить свое и чужое» [33] возникает при языковой ассимиляции населения. Обратное воздействие – из монгольских языков в тюркские – приобрело значительные масштабы лишь вслед за событиями XIII в. [33] [Цит. по: 40] 3) Исследования В.И.Рассадина показали, что монгольские племена жили компактно "причем где-то по соседству и в тесном контакте с маньчжурскими племенами". [Рассадин, 1984. С.76] 4) Исследования Рона-Таш показали, что: "... Изучение лексики монгольских языков выявило связь древних монголов с оседлой культурой "Речь идет не об отдельных словах, а о целых группах терминов, относящихся к земледельческому хозяйству. Сейчас является совершенно ясным, что древние монголы были хорошо знакомы с земледелием" [Рона-Таш, 1979. С.248]. 5) Исследования Дмитриевой показали, что: "... Географической терминологии и явлений природы подтвердили высказывания о степной прародине тюрков, ботаническая лексика которых также связана с данной средой обитания [Дмитриева, 1984. С.174-176]. В этом же исследовании лингвист сделала принципиально важный вывод по монгольским языкам: "Этот перечень подтверждает, что древние монголы жили там, где были горы и отдельные скалы с горными проходами и перевалами, но в то же время там была степь с лощинами, песчаные места и соприкасалось это все с морем [С.173]. Моя попытка провести "шапочный" краткий анализ Монгольско-Казахского словаря (Монгол-Казах толь) только подтвердила высказывания Дмитриевой! Особо бросилось в глаза в монгольском языке большое количество, частые и подробные названия морских животных, зверей и рыб, а также зверей обитающих в глухих лесах, тайге, которых нельзя обнаружить в тюркских языках. Например: Хэнгэг, Хэнхин, Хэрмээ, Хэрс, Хэрх, Хэрэлдэг, а также такое понятие как Цавчил – тропа, дорога, просека в густом лесу, тайге, Элжин – китовый ус и многие другие. Наверняка все это и есть прямое свидетельство о прежнем ареале обитания предков монголоязычных народов - в таежных лесах, у морского побережья.
  22. Ув. профессор Добрев, вообще то вопрос должен быть не ко мне, я лишь процитировал учебник, составленный российскими учеными. Но ради любопытства открыл 20-тысячный русско-монгольский словарь и обнаружил следующие слова и значения: Свинья - Гахай Забивать свинью - Гахай төхөөрөх Свинство - Бузар явдал, бузар, булай явдал Свинский, свинячий - Гахай шиг, зутар, балиар,бүдүүлэг Свиноматка - Мэгж Свинка - Бяцхан гахай Свинка - Гахайн хавдар, гүрээний хавдар Морская свинка - Бяцхан усан гахай Свиное сало - Гахайн өөх Свинопас - Гахай хариулагч Поросенок - Торой Кабан - Бодон, зэрлэг гахай, хүдэр эр Хотя уместно привести и слова Рассадина на этот счет: "... На оседлость древних монголов может указывать и самостоятельная терминология, связанная с такими животными, как свинья, в монгольском языке. Существенно в данном случае то, что свинья получила наибольшее распространение у земледельческих народов Восточной Азии (китайцы, корейцы, маньчжуры) [Рассадин, 1984].
  23. Лично я пришел к выводу, что это не они стали крушить мощные империи (надеюсь никто не будет метать молнии и оспаривать право каждого на свое мнение? ). Существующие отождествления я считаю грубо искаженными. При правильных этнических отождествлениях и при правильных географических локализациях все встает на свои места, как в игре пазл, все события объясняются логично и никаких удивлений, ув. Zake, о якобы уникальном случае ни у кого не возникнет! Удивления, нестыковки, натяжки будут продолжать иметь место, пока история татарских племен Чингизхана, назовем их для объективности так, перевернута с ног на голову. Все думают что смотрят ей в лицо, а на самом деле в ноги. Какая же это история, господа? Повторюсь, что это мое личное мнение. Резюмирую свое мнение очень коротко - Чингизхан и окружавшие его татарские племена не потомки шивэй. Современные монголоязычные народы прямые потомки шивэй.
  24. Я не одинок в этом. Учебник "Археология". Под редакцией академика РАН России В.Л. Янина. (М.: Изд-во Моск. Ун-та, 2006. – 608 с. Раздел 4. Средневековье по данным археологии. Гл.6. Средневековые государства Южной Сибири и Дальнего Востока. 6.2. Культура монголоязычных народов и Юаньская империя (13-14 вв.). Стр.578-579): "... в древности монголоязычные народы – это оседлые обитатели лесов в верховьях и бассейне Амура, живущих в землянках, занимающиеся рыболовством, охотой, придомным скотоводством, собирательством и земледелием. На то указывает исконный словарь, в котором есть свои термины для крупных речных рыб, таежных животных, собак и лошадей (разводимых на мясо). Особенно разработана лексика для дикой и домашней свиньи. Письменные источники единодушны: древние монголы были южными соседями тунгусо-маньчжурских народов. Однако выделить их древности из ранних археологических материалов Приамурья и Маньчжурии пока не удается... До 10 в. всю территорию Монголии, Джунгарии и Восточного Туркестана заселяли тюркские племена. Выйдя в степь и за два века став кочевниками, монголы заимствовали от них названия степных животных, скотоводческий лексикон. От тюркских народов были восприняты ... переносные войлочные юрты".