АксКерБорж

Пользователи
  • Число публикаций

    22 166
  • Регистрация

  • Последнее посещение

  • Days Won

    268

Весь контент пользователя АксКерБорж

  1. Конфликт исторических фактов о татарах Чингизхана с существующими мнениями. Факт первый. Читаем в "Сборнике летописей" Раши ад-Дина: (кстати в "Юань-чао би-ши" или в русском переводе с вымышленным названием "Сокровенное сказание монголов" такого эпизода нет) «…Тулуй, прозвищами [лакаб] которого были Екэ-нойон и Улуг-нойон; Чингиз-хан называл его нукером. Большую часть времени он находился неотлучно при отце и [был] при нем в сражениях. [Слово] тулуй на монгольском языке значит зеркало. Когда Тулуй скончался вплоть до сего времени [слово] зеркало стало запретным. По-тюркски название зеркала «кузгу». В настоящее время, по вышеупомянутой причине, монголы тоже называют зеркало «кузгу». Для начала в данном эпизоде следует заменить слова в русском переводе летописи «монгольском языке» и «монголы» на слова «языке могулов» и «могулы», потому что в рукописи дается именно такое написание языка и народа, а страна их названа «Могулистан» (пусть ударит меня в лицо тот, кто считает Могулистан и современную Монголию одним государством ). Оговорка крайне важна (!), потому что в результате чтения искаженного написания у любого неискушенного читателя автоматически возникает параллель и отождествление описываемого народа с современными монголоязычными народами, хотя торопиться здесь не следует.
  2. Очередной мой довод. 33) Эпизод из существующего русского перевода Рашид ад-Дина (пока будем довольствоваться им, до того, как со слов Момына должен появиться объективный перевод рукописи): "... [Каан] построил в окрестностях Каракорума, в двух фарсангах от него, кушк и назвал его «Tуpгу-балык». Один человек посадил [там] несколько саженцев ивы и миндаля, а деревья из-за сильного холода в тех местах не росли. Неожиданно они зазеленели. [Каан] приказал выдать ему по числу деревьев – за каждое дерево по золотому балышу." Что имеем и на какие мысли наталкивает нас этот на первый взгляд безвинный эпизод? 1) Что приблизительно в 10 км. радиусе от халхаского Хар-хорина должен был когда-то существовать великоханский шатер (не халам-балам, а имперский!) с явным тюркским названием Тургу-балык. В это с трудом верится, по крайней мере мне )))). Но вот на западных отрогах Алтая и в близлежащих районах история упоминает сплошь города с тюркской приставкой "балык" и она не упоминает таковых нигде больше в мире! Краткий перечень их я давал, кому интересно нажимайте поиск с ключевыми словам "АКБ" и "Балык" (строганину не упоминать! ) 2) Возникает опять же интересный вопрос перевода источника - как в оригинале у автора написано слово "миндаль"? (отбросим сейчас все былые споры о теплолюбивости этого растения)))). Предположу экспромтом, что Рашид ад-Дин написал его на своем родном языке "бадам". Точно также, кстати, его называют казахи на юге Казахстана, да и все тюрки теплых регионов, емнип. И не лишне будет вспомнить джучидскую перстневую печать "бадам-и мухр" (миндалевую печать). Но в случае, если мы верим не в Кара-корум (тюрк: "россыпи камней") в междуречье Иртыша и Имиля на западной стороне Алтая, а в Хар-хорин (монг: "двадцать черных"), то и миндаль Рашид ад-Дин должен был писать в своей рукописи подобно халхасцам - "бүйлс".
  3. СПИЧКИ. Заинтересовал вопрос происхождения названия спичек в тюркских языках - родное или заимствование? Татары Крыма – серник Кыргызы – ширенке Казахи – сіріңке Алтайцы – сереңке Телеуты – сереңке Шорцы – сиряньке Калмыки – серньг Украинцы – сірник Русские в Южной Сибири (на примере таежной семьи Лыковых) – серянки Словаки – сирка Откуда корни и какова этимология? В существующее объяснение от славянского «сера» с трудом верится и не вяжется все. На мой взгляд географический очаг термина - это Алтай и Саяны. Прошу версии в студию!
  4. ТЮБЕТЕЙКА - версии о происхождении, виды, названия. Однозначного ответа на вопрос о происхождении феномена тюбетейки нигде не найдете. Распространенной версией считается объяснение ее происхождения в связи с проникновением в тюркскую среду ислама (первоначально в районы средней и нижней Волги). Возникают вопросы, почему она связана именно с тюркской средой, а к примеру, не с арабской или персидской, если это напрямую касается ислама? И почему именно ислам и тюрки? Попытался прояснить для себя ситуацию и обнаружил, что ислам к тюбетейке не имеет никакого отношения. Прообразом или «прадедушкой» тюбетейки оказался обычный древнетюркский войлочный подшлемник боевого шлема, который впоследствии видоизменялся вместе с видоизменением самих тюркских номадов (в связи с оседанием их в земледельческих оазисах). Кстати даже тюрбан (чалма), которую мы видим у арабов, персов, индусов и у др., стала наматываться этими народами на тюбетейку, как шлем надевался на подшлемник-тюбетейку. Следует отметить, что у тюрков не было креплений внутри шлема в виде кожаных ремешков и поясков, так называемого «парашюта», исключающего необходимость ношения тюбетейки-подшлемника, как это было у поздних (и у ранних?) европейских народов (в т.ч. современные армейские и прочие каски). У народов, имевших шлем шарообразной формы (пример европейского) и подшлемник соответствовал этой форме: и войлочный: У тюрков подшлемник соответствовал конической, остроконечной форме шлема: Кстати, наша с ув. Атыгаем версия о тюркских монголах и тюркской Монголии 12-13 вв. подтверждается также формой боевого шлема так называемых татаро-монголов, который один в один общетюркский и, в частности, половецко-кыпчакский. Однако никаких тюбетеек повторяющих форму шлема современные монголоязычные народы не знают, как будто никогда не знали шлемов коническо-сферической остроконечной форм! Древнетюркские изображения тюбетеек и подшлемников: АН СССР, Сибирское отделение, Институт истории, филологии и философии. В. Д. Кубарев. Древнетюркские изваяния Алтая. Изд. "Наука" Сибирское отделение, Новосибирск-1984. Гл. 2. Типы головных уборов на изваяниях: I - половецкий шлем, 2 - алтайский головной убор - колпок, 3 - тюбетейка, 4 - кушанский шлем на скульптуре из Таксилы, 5 - кыргызский шлем, 6 - головной убор на персонаже из Варахши (бухарский Согд), 7 - маньчжурский шлем, 8 - головной убор на скульптуре Кюль-Тегина из Кошо-Цайдама (Монголия), 9, 10 - китайский головной убор-путоу, 11 - алтайская меховая шапка, 12 - налобная повязка на персонаже из Афрасиаба (Тохаристан-Чаганиан), 13 - облегающая шапочка на персонаже из Пенджикента, 14, 15 - шлемы на половецких статуях, 16 - скифский колпак на воине из Персеполя (Иран), 17 - трехрогая личина из Семиречья. Тип 1 Шапочки конической или сфероконической формы, плотно облегающие голову, являются одним из преобладающих видов уборов (изваяния 4, 37, 78, 93, 99, 120, 122, 132, 133, 194, 205, 234, 246, 255). По форме они напоминают наиболее распространенные у кочевников Центральной и Средней Азии тюбетейки 1. Их также можно сравнить (ввиду обобщенности очертаний и некоторой аморфности) со сфероконическими шлемами половецких изваянии 2. Такие металлические шлемы, конечно же, могли изображаться и на алтайских изваяниях воинов, так как они были широко распространены в древнетюркской армии. ВИДЫ: Как подчеркнул выше, основная масса современных тюбетеек является видоизмененными формами древнетюркского войлочного подшлемника, приспособленного в соответствии с традициями и культурой регионов, где оседали тюрки-номады. Попытаюсь вкратце подразделить на виды и перечислить названия у конкретных народов – обладательниц головного убора: - мужские и женские - круглые и квадратные - остроконечные, плосковерхие и сферические - низкие и высокие - по орнаменту (у таджиков, узбеков ( + уйгуров?) сочетание белого узора в виде четырех стручков перца "калампир" (миндалевидный орнамент) с чёрным фоном; у дунган, узбеков и уйгуров разноцветные, у нахских народов зеленые и т.д.) - по оформлению (расшитые бисером, с кисточкой на верху, со сборочками и пр.) НАЗВАНИЯ: Русское название «тюбетейка» - от татарского «tübətəy (түбәтәй)» (түбә – вершина) Татарское – такыя, тафья, tübətəy (түбәтәй) Узбекское – дўппи (do`ppi) - в Самарканде тюбетейка называется «калпок», «калапок», в других районах наиболее распространенным термином является «дуппи» (Ташкент, Ферганская долина, Хорезм и другие) Уйгурское - доппа или бөк Таджикское - тўппӣ (северный диалект), тоққӣ (южный диалект) Туркменский – tahýa (тахъя) – круглые или квадратные Азербайджанское – арахчын Карачево-балкарское – тахя, ракшын (см: азербайджанское – арахчын) Кыргызское – тебетей Казахское – тақия (такъя) В основе всех названий (кроме такыя-такъя) лежит тюркское слово «тобе/тюбе/топе», означающего вершину, верхушку горы, в перен. смысле вершину, макушку головы. Значениеже второго слова «тақъя» - это купол и именно сферической формы. Примеры: Тақъя тепе – гора, кажется в Крыму; аналогичной формы (букв: сферическая, остроконечная вершина, макушка) Такиядай төбе – маленький холм Тақия карын – сычуг Тақ – трон, престол (корона этой же формы?) Тақ – пришивать, нацеплять, надевать, прикалывать (отсюда и Тақа – каблук…) Кстати вершина – төөбө на других языках: Англ., датский - top Азери – täpä Карачаево-балкарский – тепе Крымско-татарский – töpe Казахский – töbö Изображения современных тюбетеек: Квадратная: Высокая: Высокая квадратная: Очень высокая: Татарская: Дунганская: С кисточкой: Нахские (чеченско-ингушские): Каракалпакская: Туркменская: Афганская: Кыргызская: Монгольская: Казахская: Хочу обратить внимание, что исконная форма древнетюркского боевого войлочного подшлемника сохранилась в казахской форме тюбетейки - круглая, остроконечная, почти без узоров и одного тона – повторяет форму боевого шлема, а также форму жилища степных номадов – юрты. И даже сейчас казахи продолжают одевать тюбетейку (тақия) под зимние меховые головные уборы малахай, тымак и др. Х/ф Ангел в тюбетейке: Эта форма была в моде в России до конца 60-х гг. 20 века, вот некоторые примеры: Х/ф Старик Хоттабыч: Х/ф Местро встречи изменить нельзя: Х/ф Кавказская пленница:
  5. Не оправдывайтесь. Стиль и тактика постов любого юзера известна и понятна всем. Вы мне не враг конечно. Вы обыкновенный антиказахский форумный тролль, только слепой может этого не видеть. Без обиды только. Лучше от лозунгов, призывов и поощрения одной из сторон внутриказахского спора перейдите наконец к обоснованию тех или иных тем, вопросов и аргументов на форуме.
  6. 1. С Марса в 14-15 веках керей[т]ов, аргынов, дулатов и прочих вывожу не я, а как раз вы, АК и Абилев. 2. Ок, с радостью, только через пару часов улетаю, отвечу кудай жазса к концу месяца.
  7. А разве не Stepe Man его фотку заливал. А мне кажется похожи, только возраст разный, ракурс и вид фото (природа и портрет). К тому же эту фотку Азбаяр сам заливал, чтобы мы погадали кто из них, тогда я предполагал, что в зеленом дээле, но судя по новой фотке он на лошади. Правда не уверен.
  8. Халхаская девочка. Фото Мөнхчулууны Зоригта:
  9. Понимаю! Им, АК, Абилеву, Жамалбеку и другим ученым касательно вопроса керей-керейтов наверно в первую очередь надо почитать историки Муканова, природного северо-казахстанского керея, у него все уровни (таксономы) расписаны с обширными ссылками. Короче, керей[т] - 10 век, максимум нач. 11 века! Наши заслуженные историки читая младогенетиков наверно со смеху укатываются, что те омолодили наши древние племена до момента образования Казахского ханства. Мой анекдот про прилет наших предков с 15 веке то ли с Марса, то ли из созвездия Альфа-Центавра скоро из анекдота станет былью. Раньше хоть партия строго следила за научными трудами, не давая особо резвиться фантазиям, надо было пройти всякие комиссии. Сейчас никто ничего не контролирует, пиши, заливай в инет и утверждай что захочешь.
  10. Казахов к миру и согласию может привести только сила, история тому свидетель. Уговоры здесь бесполезны, я неоднократно пытался это делать взвывая к той или иной стороне. Что-то похожее было на рубеже 12 - 13 веков, когда мой предок Темурджин принудил грызущиеся между собой племена к единству силой. Это же сделали тюркские каганы провозгласив это в своих эпитафиях: Тізесі барды бүктірдік, Басы барды идірдік Найзаның ұшымен, Қылыштың жүзімен, Білектің күшімен... На форуме сила - это отпуск и бан. Сразу все перепалки и взаимные оскорбления прекратятся. Подтрунивающих и наблюдающих со стороны троллей это касается в первую очередь.
  11. Кылышбай, вы так легко решаете за всех казахов? Я допустим, кардинально не согласен с вашими поспешными и несерьезными выводами.
  12. Радетель вы наш за казахский народ и его историю. Теперь воспылали любовью к ненавистным чуркам?
  13. Когда изживете из себя тролля? Или миссия у вас на форуме такая? Если честно, то у вас как у Povod'ка все посты провокационные, без малейшего намека даже на попытки что-либо обосновать или доказать. Не зацикливайтесь на статьях о ДНК! Подключайте все научные резервы, если хотите что-либо опровергнуть - письменные источники, этнографию, археологию и т.д. Уверен, что тогда чаша весов аргументов и фактов склонится не в пользу вашего троллика.
  14. Статуи, на которые я постоянно натыкаюсь, все с ярко выраженными монголоидными чертами: Может вы,ув. Shamyrat, зальете статуи с другими типами?
  15. Если у казахстанских днк генетиков первопредок аргынов каких-то 600 лет назад был кыпчаком или онгутов, то кем был по вашему моложавый превопредок керей-керейтов (согласно вам тоже 600 лет назад) - тоже кыпчаком, онгутом или кем?
  16. 1) Шежыре наших предков Абилев решил кинуть коту под хвост? Хоть котяра то породистый? 2) Кереев по моим прикидкам порядка 1,5 млн. чел.! А тут выводы вселенского масштаба на основе тестирования 48 чел., большая половина которых к тому же может оказаться в будущем этническими уйсунами. Ну млин и выборка - по 20 челам судят о 1,5 млн. племени! А что если случайно все эти 20 чел. оказались следствием супружеских измен? или дети усыновленные?
  17. 1. 2. Абилев надеюсь не Тенгри, все ошибаются, а тем более в 2-страничной статейке. Одного днк с малым числом протестированных без учета богатейшей иной информации - письменных источников, народных преданий, шежыре, тамг, археологии и т.д. и т.п. недостаточно для омолаживания племени на 400 - 500 лет!!! Объвяляем бойкот и бой "днк-омолодителям" древних казахских племен и их истории!!!
  18. Я понимаю работа, исследования, написание статей. Но мне не нравится, когда в результате поспешности чуть ли не весь наш древний исторический этнический состав омолаживается на столетия! Вопрос чрезвычайно серьезный и надо здесь 7 раз отмерить и только потом отрезать. Опубликование информации (статей) делает ошибки необратимыми в научном мире.
  19. А вы у тусующихся здесь казаков спросите что такое "іріген сүт". Кстати есть еще слово "ірік - шірік" тоже связанное с ним.
  20. 1. Они пришли туда править намного позже, отчего юрт стал называться ханством. Мы же ведем речь про более ранний период. 2. Түсінсем бұйырмасын.
  21. 1. Я же написал, что разницы нет, будь кыпчак или другой. Так не бывало и не бывает. 2. Чья работа или статья?
  22. Поиск оригинального имени половецкого хана из племени Тертробичей - Котяна Сутоевича (... - 1241). Открыл тему и перенес сюда посты из темы "Практическая антропология".