АксКерБорж

Позвольте вас слегка поправить. Казы у нас в кишки не засовывают. Казы (брюшной конский жир) у нас продается и варится в цельном свежем виде, на ребрах. Шужук у нас делали, делают и всегда продают, это наша местная традиция. Когда режут согым, женщины сразу же в первые дни, чтобы использовать все конские кишки (потому что другого предназначения для них у нас нет в отличие от юга!), сразу делают колбасы из мелко накрошенного мяса и жира с разных частей туши добавляя в них чеснок, лук, черный перец и соль, концы связывают крепко-накрепко суровыми нитками. Всего с одной лошади получается около 24 колбас среднего диаметра колец. Эти колбасы шужуки у нас не коптят, а варят в свежем виде (не считая тех остатков, если останутся с зимы, то их вялят в апреле-мае). Эти колбасы шужуки мы едим не в копченном виде как на юге, а свежими, точно также, как это делали наши предки 800 лет назад - татарские племена и сам род Чингизхана! Г. Рубруквис: "... Из кишок лошадей они делают колбасы, лучшие, чем из свинины, и едят их свежими. Остальное мясо сохраняют на зиму."

Какова самая ранняя датировка каменных изваяний Монголии и Внутренней Монголии?

Это рисунки китайских художников, у них на миниатюрах все татары узкоглазые. На персидских миниатюрах татары уже персы. На европейских - европеоиды. Так что аватарка наймана RedTriangle не аргумент в этом споре. Ждите лучше свежие фото из других аймаков Монголии!

А разве по-монгольски "еда", "пища" это не "хоол"? Например, "амттай хоол" - "вкусная еда". Или "махан хоол" - "мясная еда". Или, например, "mechenosec махан хоолонд дуртай" - "mechenosec любит мясную пищу". Глянул в халха монгольский словарь, оказалось, что есть это слово, но "идээ" и очень в широком спектре значений: "ид" - 1) превосходство, сила, мощь, энергия; 2) разгар, полное развитие чего-либо. "идээ" - 1) еда, кушанье; 2) гной; 3) дубильное вещество, дубитель; 4) "самрын идээ" - ядро ореха. "идэх" - 1) есть, кушать, жрать; 2) разъедать, подтачивать; 3) присваивать, похищать, растрачивать. "идэш" - 1) пища, продовольствие, продукты питания, провиант; 2) скот, скотина (для зимнего забоя на мясо) - наш аналог "соғым". "идэшлэх" - пастись, есть (о скоте).

Мой земляк Nurbek уже дал вам полный ответ. Я лишь хотел бы привести еще третье значение слова - это настоящее название сабжевого блюда "бешбармак".

Это не казахи Китая. Не вводите людей в заблуждение. У найманок и керей ИКАО КНР свой традиционный жаулык, в теме залита масса их изображений, который с другими жаулыками или кимешеками не спутать. На вашем фото судя по конструкции исторический юго-западный кимешек, примерного региона - Коканд, Сырдарья, Мангыстау, Арал.

И этот тоже надоел уже со своей жаулыкофобией и кимешекофилией.

Нет конечно. Жаулык и кимешек ушли в прошлое еще в первой половине 20 века. Может быть когда-то и возродят их, что было бы желательно для культуры народа. Да и как мощный авторитетный противовес чуждому арабскому хиджабу. А современные обычные платки казахи называют "орамал", пуховые "шәлі". Но у них конструкция совсем другая. Момын как всегда в своем репертуаре, сварливый и всегда ругается.

Вы заблуждаетесь. Фонетика в разных регионах разная. Я могу вам привести десятки примеров. И не надо пытаться обозвать кого-то, только бескультурный, безграмотный человек способен на такое. Умейте обзывать людей стоя перед зеркалом пристально глядя на свое изображение. Умейте отстаивать свою позицию аргументами и фактами, а не обзывалками, ты же не ребенок, Момын. Покажите источники по языку юга чтобы удостовериться. Это не относится к сингармонизму. Но этим самым примером вы лишний раз подтвердили мои слова о различающейся фонетике разных регионов. Да, говорят везде по разному - джүз, жүз, дүз. Как и обещал несколько примеров фонетических различий в затронутом Момыном вопросе (в дополнение к примерам Nurbek'а про разное произношение вопроса "бе - бә/ба"). Факты из повседневной нашей с Момыном жизни, у меня в речи "ә/а", у Момына устойчивое "е": Әжәптәуір - Әжептәуір Мәйіт - Мейіт или Бейіт Рақмат – Рахмәт Әбдән – Әбден Мәйрәм (мы говорим «мәз-мәйрәм» при пожеланиях) - Мейрам Көгәршін – Көгершін Тәубә – Тәубе или даже Тоба свежий пример Ләген – Леген Ләғанат - Лағынет и т.д. и т.п. Или у меня в речи "ө", у Момына опять же устойчивое "е": Түгөл - Түгел Көтөн – Көтен Көтөк - Көтек Үлкөн – Үлкен и т.д. и т.п. Что говорят на этот счет ваши источники, Момын?

Я хорошо догадываюсь как вы разговаривали до переезда в Караганду.

Здесь тема про казахский язык. Тема про кумыс в другом разделе форума, там вы сможете поделиться своими вкусовыми пристрастиями и познаниями, почерпнутыми из интернета.

Личное мое мнение, что попытки разделения каменных изваяний по этнической принадлежности несерьезны. Но меня не это интересует в данной теме, Валера. Меня интересует вопрос, ставили хунны своим умершим сородичам каменные изваяния или нет. Если да, то они безусловно тюрки.

Как и говорил в теме "Казахский язык", после буранов непременно устанавливаются сильные морозы. У нас в областном центре уже как неделю мороз - 34/35С, по ощущению (и-за постоянного ветра) -40/45С. В сельской местности еще ниже. Согымы все порезаны. Конина при такой температуре превращается в камень. О каком либо риске обветривания говорить не приходится. Конина намертво застыла до весны. Поэтому никто на севере не коптит конину, а тем более не консервирует ее для лучшего сохранения засовывая со специями внутрь кишок. Для сравнения хочу привести пример наших братьев сахалар. Северные якуты очень любят строганину из застывшей как камень ценных, жирных пород рыбы - чира, нельмы (мой друг из Нижнеколымского района угощал меня строганиной). Они делают ее даже из застывшей конины: http://xn----ctbsbazhbctieai.ru-an.info/новости/якутская-строганина-лучший-деликатес-в-мире-фоторепортаж-об-экзотическом-лакомстве/ Любой якут предпочтет свежую конину и свежую рыбу взамен их консервированным видам - копченным, соленным и прочим. На форуме от своих южных земляков как это ни странно постоянно слышу обратное утверждение, что конина в консервированном виде (копченная на дыму, упакованная со специями в кишки и т.д.) лучше и вкуснее свежей конины и ее деликатесов. Моя версия - каждый кулик свое болото хвалит. Моя версия - каждый казах хвали то, что традиционно и по климатическим условиям принято в его регионе и к чему он привык с детства. Поэтому нас друг друга не переубедить. Собственно у меня и нет такой мысли, у меня цель широкомасштабный фото и описательный репортаж о всех особенностях и разнообразии всего нашего регионального.

Karaganda, скажите, казахи каких районов Карагандинской области выливают сорпу после кипячения? Что-то мне уж очень не верится в это. В телевизионных передачах такое видел, в той же передаче "Смак" или на канале "Телекафе", где мясной бульон и рыбную уху сливают даже не по одному разу. Но я считаю всё этой современной ерундой от людей, не знающих толк в мясе. Мне кажется у них цель не избавление от вредных веществ, а цель простая - не заниматься постоянным сниманием пенки и получить бульон как можно прозрачнее, но в ущерб они выливают на землю ценнейшие свойства мясного бульона.

Опечатка. Хотя опечатка по Фрейду. От мяса фейс тоже расплывается, не так ли?

1. Не может на морозе и в закрытом помещении обветрится. Я не Arсен и не сужу по интернету, мы с детства резали и режем согым. 2. Басталды карагандылык наездтер. 3. Это русские так делают, казахи никогда сорпу не сливают, только көбік (пену) постоянно снимают.

Я не про современный платок с концами, которые повязывают между собой. Про него конечно говорят по разному: "орамал тағу" - надевать платок, "ормал байлау" - завязать платок, "орамал жамылу" - накинуть платок, "орамал тарту" - повязать платок, "орамал кию" - надеть платок и т.д. Я про жаулык и кимешек. У них конструкция и способ надевания другие.

Про руки и чаши не знаю, надо бы присмотреться. Но я заметил, что головы отбиты в основном у изваяний в центральной и восточной части Монголии, тогда как в западной ее части они практически целы. Может мне показалось?

Теперь стало ясно почему у некоторых изваяний в Монголии отбиты головы, предателей не прощают даже после смерти. шутка

Я хотел бы услышать от вас с Arkuk'ом ответы на свои вопросы, мне их важно знать чтобы продолжить дискуссию и определиться, какая из версий обоснованнее - религиозная или территориальная.

Вы не знаете почему видео подписано "ат еті"? Ведь это по-казахски неправильно. Это грубо. Потому что говорят "аттың ...." Правильно - жылқы еті.

Совершенно верно, мы так и делаем у себя дома.

Как оно может обветрится при минус 25 - 30 - 40 градусах и в безветренном помещении? Оно так застывает и сохраняется в свежем виде до весны, а потом вялится - сперва само темнеет от повышения окружающей температуры, а потом хозяева ему помогают вынося на свежий воздух для сушки - вяления. Вы наверно не знаете казахских поговорок о мясе и мясном бульоне? "Ет - дерт, сорпа - щипа" "Ет - бетке, сорпа - бетке" которые из уст народной многовековой мудрости гласят, что весь сок и полезные свойства мяса уходят в бульон и он тем прекрасен, полезен и вкусен. Да и любое мясо всегда варится в бульоне и из него всегда часть сока уходит в бульон, это естественно. Из-за этого оборачивать все мясо в кишки нет смысла. Оборачивают в кишки имхо не из-за этого, а чтобы сохранить от порчи, своего рода консервация путем сдабривания начинки всевозможными специями и потом копчением полученной колбасы на дыму. И еще. Это у нас конская колбаса шужык по концам крепко-накрепко связывается нитками или шпагатом. От этого при варке такие колбасы раздуваются и хозяйкам нужно умение к концу варки умеючи проткнуть их, чтобы струя кипятка не обожгла лицо, руки или тело (таких случаев было у нас не мало). В этом случае начинка шужыка действительно почти все время варится в собственном соку впитая в себя специи. Да и то часть сока после того, как его проткнут, вытекает в бульон. Южная колбаса казы в отличие от нашего шужыка насколько мне известно никогда не связывается по концам нитками, а всего лишь затыкается зубочистками. Варка в таком виде дает мясному соку вытекать в бульон с первых минут как вскипит бульон и до конца варки. А значит обвертывание казы кишками делается в других целях.

У Рашид ад-Дина мы читаем, что Кушлук-хана убили в ущелье Сарыколь (правда мало верится в такой точный перевод с современным "Сарыколь"): "... В том же упомянутом году барса, в пределах гор Бадахшана войска Чингиз-хана под предводительством Джэбэ-нойона захватили в ущелье Сарыколь Кушлук-хана и убили." И где же этот Сарыколь если верить что Рашид ад-Дин так и писал - Сарыколь? ))) Но важнее то, что летописец ничего не пишет о месте его захоронения, а это очень важно. Ведь практически все полководцы и великие ханы той поры (Чингизхан, Джучи, Угетай, Бату, Монке, Куюк, Кублай и другие) умерли вдалеке от родины, но все они все таки были похоронены согласно источникам на родине в родовом кладбище в горной долине одного из притоков Иртыша, на Алтае.

По моему, это вы заблуждаетесь, ув. Рустам. О территории современной Монголии у средневековых очевидцев и современников нет ни слова (не считая искаженных и притянутых нескольких гидронимов типа Орхонов, Буирнора, Селенги и прочего). Вы не найдете у средневековых авторов ни одного упоминания топонимики Халхи, АРВМ КНР или Забайкалья, например: Байкала, Хэнтэя, Хангая, Саян, Байкала, Баргузина, Хингана, Далай-нора, Джиды, Шилки, Убсунура, Халхин-гола, Амура, Гоби, Ордоса, Убсу-нура, Хяргас-нуура, Ховда, Хубсугула и всех остальных. Но зато на каждой странице в связи с Чингизханом и окружавшими его племенами упоминается топонимика Могулистана западнее Алтая, например: Иртыш, Кок Иртыш, Алтай, Улу-таг, Кут-таг, Найман-таг (ныне Чингиз-тау), Беш-балык, Тенгиз, Ала-камак, Сар-Орда, Или, Эмиль, Урунгу, Буктарма, Кумак или Кобук, Бери-Манграк, Эби, Уршаур, Улюнгур (Кзылыбаш), Баганор (Джиликёль), Биш-балык, Ак-балык, Чам-балык, Жан-балык, Чингизхан-тау (Найман-таг) и т.д. И даже место рождения и место захоронения самого Чингизхана в источниках прямо указывается в долине одного из притоков Иртыша на западном Алтае!