АксКерБорж

Очевидец Джувейни, три раза побывавший в улусе Чингизхана и даже живший там около полугода, вот что писал о географическом расположении страны татар (улусе Чингизхана): "... Местом обитания татар, их происхождения и рождения была огромная степь, ширина и длина которой таковы, что путь от одного до другого ее края занимает семь или восемь месяцев. На востоке она граничит с землями китаев (АКБ: тогда империя Сун), на западе - со страной уйгуров (АКБ: на севере от Тарима), на севере - с землями киргизов и рекой Селенгей (АКБ: в рукописи "Slnkay"), а на юге - с владениями тангутов и тибетцев." Описание очевидца под современную Монголию, в частности под ее центральную и северо-восточную части и Забайкалье, совершенно не подходит! Карта 1. Современное расположение государств. Карта 2. (попытка локализации улуса Чингизхана по описанию очевидца Ата-Мелика Джувейни и для сравнения принятая в науке локализация)

Очевидец Джувейни, три раза побывавший в улусе Чингизхана и даже живший там около полугода, вот что писал о географическом расположении страны татар (улусе Чингизхана): "... Местом обитания татар, их происхождения и рождения была огромная степь, ширина и длина которой таковы, что путь от одного до другого ее края занимает семь или восемь месяцев. На востоке она граничит с землями китаев (АКБ: тогда империя Сун), на западе - со страной уйгуров (АКБ: на севере от Тарима), на севере - с землями киргизов и рекой Селенгей (АКБ: в рукописи "Slnkay"), а на юге - с владениями тангутов и тибетцев." Описание очевидца под современную Монголию, в частности под ее центральную и северо-восточную части и Забайкалье, совершенно не подходит! Карта 1. Современное расположение государств. Карта 2. (попытка локализации улуса Чингизхана по описанию очевидца Ата-Мелика Джувейни и для сравнения принятая в науке локализация)

Как же вы все похожи по своему скандальному стилю, дорогие мои Almaty-Тирион, Arсен, Момын, s_kair, Karaganda. О вашем культурном и образовательном уровне (прошу прощения за единовременный переход на вашу личность) очевидно говорит использованная вами аббревиатура матерщины: Как вы мне надоели уже, Almaty-Тирион, Arсен, Момын и остальные. Может наконец перестанете везде вмешиваться в мои темы и посты? Я вас не трогаю и вы меня оставьте в покое.

Да, их не путали между собой. Но они постоянно присутствовали в тех событиях. На вскидку из Рашид ад-Дина: "... Гурханы, которые были государями в Мавераннахре и Туркестане, происходят из народа кара-хитай." "... Кушлук и его брат, оба были с Буюрук-ханом; убежав, они ушли к реке Ирдышу. Кушлук в последней войне, в которой с ним был Токтай-беки, когда последний был убит, убежал и ушел к гур-хану, кара-хитаю."

Нет там никаких ляпов, вам причудилось, виною тому наверно юношеский максимализм. Не надо лукавить, речь шла о безжизненной местности, гранитном мелсопочнике вдоль ж/д и авто дороги с севера на юг по западной стороне Балхаша. Про отрезок дороги между Астаной и Карагандой и речи не было. В моем понимании Сары-арка это не северные степи и лесостепи. В моем понимании Сары-арка это безжизненная и безлюдная холмистая местность с гранитными скалами и суглинистой почвой очень приблизительно в ограниченной местности от Бетпак-далы на западе до Аягуза на востоке и от Балхаша на юге до Агадыря на севере, по научному - мелкосопочник. В отличие от меня, в вашем понимании Сары-арка это вся северная половина Казахстана. Кстати вы не одиноки в таком представлении топонима, так думают многие, потому что нам всегда так внушали. Поэтому даже наша областная газета с 1990-х годов стала называться "Сарыарқа самалы", вместо того чтобы называться "Қыр самалы" или "Ертіс самалы". Мое мнение, что название газеты "Сарыарқа самалы" отлично подошло бы к газетам Актогайского или Шетского районов Карагандинской области.

Халха монгольский язык: Саван - мыло: Казахский язык: Сабын - мыло:

Маленький талант:

С.М. Дудин. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. 1899 год. Приграничные районы Павлодарского и Каркаралинского уездов (Баян-аул, Саумал-коль, Талды, Ашты-су, Шидерты). Забыл сделать репортаж про местных собак 19 века. Казахская овчарка: Собака со специальной палкой на шее, чтобы она не проникала во внутрь юрты через кереге:

У нас раньше некоторые применяли это слово, правда сокращенно - өзде. Давно не слышал его.

Что в составе татарских племен были шивэй я тоже нигде не встречал. Но вот про киданей (кара-кытай) воздержусь, они явно присутствовали на западе, в событиях, связанных до возвышения и после возвышения Чингизхана.

Традиционный юго-западный казахский КИМЕШЕК (и смежный с ним кыргызский Элечек) с тюрбаном наверху. Еще несколько исторических фотографий. В. Ордэн. Казахи окрестностей Ташкента и Туркестана. Нач. 20 века: Сырдарья в районе Кызыл-Орды. А.Л. Мелков, 1927 год: Уличные типы Чимкента. К.П. фон Кауфман. Вторая половина 19 века: Казахи Жамбылской области (Аулие-Ата): Джамбулская область. 1950 год. Е.И. Махова: Казахи Алматинской области. Джайляу на Алматинском перевале:

Китайские хроники (Вэй шу, Су шу и другие) то же самое отмечают у хуннов, что хунны принципиально не употребляли в пищу свинину. Но в то же время отмечают традицию выращивания свиней у народа мен-у шивэй: "Из домашних животных они держат множество свиней... Молодые мужчины носят плащ из свиной кожи и собачьих шкур... У них было мало лошадей и совсем не было овец, зато много свиней и коров."

Полноценный ислам стал проникать к казахам начиная с 1990-ых годов, а ты служил в советской армии будучи практически атеистом. О каких шапках тогда речь? Со мной в части служил весь советский интернационал, в том числе представители мусульманских народов - таджики, азербайджанцы, узбеки, туркмены, кыргызы, татары, башкиры. Но никто мусульманами в полном смысле этого слова не был, исламских норм и ритуалов не проявлял, все были обычными советскими солдатами, за обе щеки трескали свинину и выполняли воинские уставы. И что? Всё так и есть, ничего не прибавить, ничего не убавить. Во-первых, мой дорогой Момын,ты попутал разные поколения и их нравы поменяв всё местами. Всё как раз наоборот у казахов. Наше с тобой поколение, надо сказать прямо и честно, не настоящие мусульмане в части соблюдения внешних формальностей (табу на свинину и спиртное, обязательность аксакалской бородёнки у щеглов, обязательный 5 разовый намаз, ежегодный обязательный пост и прочее). Советское поколение становились правильными мусульманами к старости (нагулявшись в молодости). Постсоветское поколение (Кылышбай и другие) наоборот с юных лет выросли на волне усиления роли ислама среди казахов, в Ташкентской области тем более. Поэтому нынче молдалар (муллы) все не старше 30 - 35 лет, а в мечетях 95% молодежи. Один лишь нюанс, я не знал, что ты не поймешь такой простой моей шутки про собачатину. Это твое полное право. Речь шла совсем не про это. Бедные собаки то тут причем? Разве ислам запрещает держать собак? Честно не знал про это. А лошадей распродать слабо, ведь конина в исламе кажется тоже не одобряется? Это пустые слова. Никакой лжи с моей стороны ты не показал, потому что ее попросту не было. Никто тебя подставлять не собирался. Пугать меня тоже не надо. А начал ты сам со своими оскорблениями и наездами в теме поздравлений с 8 Марта, на что получил здесь нормальный и вежливый мой комментарий. Без обид Момын, если ты правильный мусульманин, то почему от тебя постоянно идет озлобленность и нехорошие слова? В конце концов оправдай свое имя Момын - Мумин, которое в исламе означает "скромный, тихий, кроткий, смирный", каким и должен быть истинный мусульманин.

Ув. buba-suba, вам не понравились откровенные данные китайских источников? Хочется по привычному, мол халхасцы = татары, калмыки = керей[т], казахи = кыпчаки?

НАЙМАНЫ. Восточный Казахстан - Алтай. С.М. Дудин. 1899 год. Женщина найманка в характерном керей-меркит-найманском белом жаулыке: А.Л. Мелков. 1927 год. Женщины найманки в характерных керей-меркит-найманских белых жаулыках: Всадники найманы - охотники с ловчими птицами: Найманы, перекочевка: Найманские лошади у коновязи ("ат қазық") и керей-меркит-найманское характерное конское седло:

http://lib.ineu.edu.kz/CGI/irbis64r_11/cgiirbis_64.exe?LNG=&Z21ID=&I21DBN=KNIGA&P21DBN=KNIGA&S21STN=1&S21REF=5&S21FMT=fullwebr&C21COM=S&S21CNR=10&S21P01=0&S21P02=0&S21LOG=1&S21P03=K=&S21STR=Ертіс- Баянаула өңірі

Халха монгольский язык: Чацаргана - облепиховый сок: Казахский язык: Шырғанақ - облепиховый сок:

Мной разоблачен очередной обман "правдолюба" Arсена: - фото у него залито в зеркальном виде. - подпись фотографа скрыта. - указана неверная дата съемки 1907 год, на самом деле правильно 1899 год. - подписано Семиречье (юго-восток), на самом деле это летние пастбища на озере Саумал-коль в Баян-ауле, Павлодарский уезд (северо-восток). 1) Доказательства по подписи к музейному экспонату: МАЭ № 1199-185 Географическая локализация места создания - Саумал-куль (оз.) Время создания - 1899 2) Доказательства по женщине слева. Справа невеста: Здесь невеста внутри юрты: А здесь невеста верхом на лошади: 3) Доказательства по женщине справа. Здесь она позирует одна: 4) Доказательства по женщине слева. Здесь она стоит справа: подпись к музейному экспонату: № 1199-186 Географическая локализация места создания - Саумал-куль (оз.) Время создания - 1899

Есть еще казахский глагол "шал - шалу" (сбивать с ног, поймать).

Первый раз слышу это слово. Может быть на юге Казахстана его используют? Слово шалман (хулиган) знаю. Слово чалма (тюрбан) слышал. Но слова шалма (петля) не знаю.

Нет, вы не поняли моего объяснения, оно очень простое. Это тюркские слова. Казахское название приспособления для отлова лошадей (бұғалық) и не должно быть связано со словом аркан (арқан). Потому что оно связано с другим словом и понятием, с оковами, цепями (бұғау). В переносном смысле "бұғау" - подчинить себе, сделать зависимым, угнетать, зависимость, иго. Помните татарские термины времен Чингизхана "отегу богол" и "унаган богол" (рабы, слуги)? Я думаю, что они прапрапрадедушки казахских слов с теми же значениями, "бұғаулы" - закованные, в кандалах, в оковах. в цепях; в переносном смысле - зависимые, угнетенные, рабы, слуги. Отегу - старые слуги. Унаган - привилегированные, приближенные слуги, Где-то примерно так. Есть в казахском языке еще одно общесемантическое слово "бұғу" - пригнуть голову, ссутулиться, становиться кротким, смирным, зависимым.

Мне кажется вы заблуждаетесь, ув. Enhd. Казахское название приспособления для отлова лошадей (бұғалық) и не должно быть связано со словом аркан (арқан). Потому что оно связано с другим словом и понятием, с оковами, цепями (бұғау). В переносном смысле "бұғау" - подчинить себе, сделать зависимым, угнетать, зависимость, иго. Помните татарские термины времен Чингизхана "отегу богол" и "унаган богол" (рабы, слуги)? Я думаю, что они прапрапрадедушки казахских слов с теми же значениями, "бұғаулы" - закованные, в кандалах, в оковах. в цепях; в переносном смысле - зависимые, угнетенные, рабы, слуги. Отегу - старые слуги. Унаган - привилегированные, приближенные слуги, Где-то примерно так.

Ув. Мақан. Из перечисленных вами регионов к северо-востоку (по языковым и культурным сходствам) относятся исключительно северные и северо-восточные уголки Карагандинской области, это районы - Каркаралинский, Осакаровский, Бухаржырауский, Нуринский и северный кусочек Шетского района. Именно эти исторические места экспонируются мной в теме "Жизнь и быт казахов северо-восточного Казахстана по фотографиям Д.П. Багаева, С.М. Дудина и других" наряду с соседними Павлодарским, Акмолинским, Петропавловским, Омским и Новосибирским регионами. Аркалык стоит примерно на стыке разных пластов и в каких-то деталях тяготеет к западу. А Жезказган совершенно иной регион. Говорю так, потому что был и там, и сям.