АксКерБорж

Исследователи считают, что основой для персидского "Джами ат-Таварих" и китайского "Юань-чао Би-ши" послужил общий список, которым называют "Алтын даптер" или "Билик", который изначально хранился в Орде Угетая на Эмиле. Согласно родословной 15 века "Муиз ал-ансаб", Угетай хан, как наследник Чингизхана, доверил хранение "Алтын даптер" писарю онгутов. До нас он не дошел. Поэтому можно говорить, что информационная и источниковедческая база для Джувейни, Рашида, Вассафа и анонимного китайца была единая.

Вы рассуждаете с позиции оседлого человека. Я думаю это грубейшая ошибка. Потому что Найманский, Керейтский и другие средневековые татарские улусы были основаны на родоплеменной структуре, а не на административно-территориальной. То есть эти улусы состояли из родовых подразделений одного племени. Так было даже в Казахстане вплоть до 19 века. Может быть вам это выгодно для обоснования своих взглядов? Тогда другое дело. Да, его труд сохранился в устной памяти народа, который в 20 веке запечатлели на бумаге. Точно так же как все наши многочисленные и объемистые по содержанию устные богатырские жыры, которые дошли до 20 века в устном виде. Точно так же как громаднейший по объему Манас дошел до 19 -20 вв. в устном виде. Вот именно! И вы не ответили на приведенный мною факт - это очевидное расселение представителей племени керей до сегодняшнего дня по всем областям Юго-Западной Сибири - Тюменской, Омской, Новосибирской, Томской областям и Алтайскому краю. Больше всего именно керейских поколений, но не других племен. Другой причиной объяснить их давнее и массовое расселение по Сибири не возможно, кроме как прямых осколков бывшего на этих землях Сибирского юрта/ханства. Я вам доходчиво пояснил что это за область. Вы не ответили на мое предложение! Повторяю - дайте ссылку на источник, что племя керей поколений абакты кочевало по Дешт-и Кыпчаку. Или вы хотите их вывести с луны? Для вашей позиции это очень важно - если вы клоните к тому, что они новички на Алтае, то вы должны в таком случае показать их предыдущую родину. Увы, оригинал ССМ, как и другие источники, описывают Монголию, но на западной стороне Алтая. Очнитесь наконец от гипноза! Для этого вам нужен резкий и сильный испуг.

А казахи в свою очередь на мой взгляд должны чтить своих племенных исторических личностей - чингизидов торе начиная с Чингизхана, найманских, керейтских, меркитских, кыпчацких, канглинских и других ханов и иные личности. А то существующая искаженная академическая история скукожила нашу историю до 500 лет с небольшим, а потому наши выкручиваются минимумом исторических знаменитостей - Касым, Тауке, Тауекел, Аблай и батыры казахско-джунгарских битв.

Huarang, а что же вы не упомяните достойных на мой взгляд калмыцких пользователей исторических форумов? Взять того же calmouk'а с калмыцкого форума (хотя он не один), мысли которого опередили мои мысли чуть ли не на 7 лет!!! Я имею в виду теорию об улусе Чингизхана, Кара-Коруме и прочем на западной стороне Алтая. Уважаю объективных и исторически мыслящих людей независимо от их национальности и не уважаю фольков кем бы они не были по национальности!

Когда наконец закончите свою диссертацию по кыпчаковедению?

1) У нас это не мода. У нас несуразные бутафорные шапки и конские хвосты на палках не носят, кафешки на телегах не ставят. У нас это тяга к пересмотру искаженных в прошлом моментов истории наших предков. 2) Слышал я эту байку и не раз и знаю образовательный уровень рассказчиков. Сейчас этот же миф рассказывают на форуме Кылышбай, Ашина Шэни, RedTriangle и другие казахи, которые до сих пор верят величайшему мифу про неверных татар, которые якобы населяли современную Монголию, которые якобы в 1218 году резко перескочили многотысячный Алтай и придя на земли Казахстана всех омонголили передав им свои этнонимы, культуру, но в то же время нечаянно переняв местный язык. Да, в 90-ые годы так называемого самоопределения исторических личностей хватали по территориальному принципу или по существующим внушениям - Чингизхана халхасцы, Аксак Тимура узбеки, Махмуда Кашгари уйгуры и т.д. и т.п. Короче котовасия какая-то. Никакого исторического подхода! Одна политика и амбиции. Правильно! Чингизхан не имеет никакого отношения к калмыкам. Калмыки должны чтить память своих предположительных прямых предков из племени лесных ойратов: Куттук-бека, его сыновей Торелчи и Иналчи и дочь Огул-Каймыш, а также Илчикмиш, Бука-Тимура, Барс-Буку и других известных истории ойратов.

Я не лингвист и никуда не записывался, но вот вы будучи лингвистом допускаете такие непозволительные ляпсусы: 1) Монгольского влияния на русский и другие языки народов СНГ не имело место вообще (как бы ни рассказывали сказки про монгольское иго), не считая небольших региональных заимствований из калмыцкого языка начиная с 17 - 18 веков. Надо отметить, что в русском и других языках народов СНГ вместо якобы монгольского влияния имело место тюркское влияние. В русском языке именно калмыцкая форма - мөрн. Общемонгольская форма иная - морь или тюркское адуу. 2) Я давно советовал вам выкинуть в мусор ваш Этимологический словарик. Потому что только в нем можно прочитать такую ерунду как марал - монголизм. И это не отдельный вид оленя в Сибири, это его подвид живущий на Алтае, именно его тюрки называют маралом. 3) Без комментариев. Как видим никаких узких значений вы не привели. Хотя я тоже могу вам привести примеры в обоснование своего замечания и не мало.

Ермолаеву надо на просторах инета разыскать хоть одного монгола с быком, запряженным в сани. Посмотрим что у него из этого получится.

Ермолаев изо-всех сил пытается навязать халхасцам и другим народам Монголии и Внутренней Монголии сани, но это бесполезно, если народ их никогда не знал и до сих пор не использует. А у бурятов и баргутов это от русских! Больше ни у кого из массы монголоязычных народов саней не было и нет! Андраш Рона-Таш "Монголия. Следами номадов" (венгерский историк, этнограф, тюрколог и монголовед) : "... Монголы переняли сани у бурят, а те - от своих соседей русских." http://litresp.ru/chitat/ru/Р/rona-tash-andras/po-sledam-kochevnikov-mongoliya-glazami-etnografa

Низкий рост монгольских лошадей позволяет даже в низком гэре садиться на них верхом:

13-14 веков? Что-то я не увидел реинкарнации Ваджрапани в Кублай-хана. Во-первых, я предполагал, что часть, а возможно большая, могла не вернуться в коренной юрт (улус) на западе Алтая, а перейдя пустыню Гоби уйти на земли Халхи и управлять местным народом позднее ассимилировавшись среди них, предполагая, что от них сохранились в АРВМ незначительные единицы потомков, например, найманов. Во-вторых, официальный прием той или иной религии верхушкой не значит, что новую религию начинал поголовно исповедывать весь народ. Примеров в истории масса. В третьих, у современных монголоязычных народов буддизм не Юаньского Китая, а гораздо поздний - Тибетский ламаизм (гэлугпа), который проник к ним лишь в 16 - 17 вв.

А чем вас так пугает ваша область? Она чем-то хуже Бурятии, Хэнтэйского аймака или уезда Чингиль? Я думаю тоже имеет право быть кандидатом лишь на том основании, что С. Ремезов на реке Талас отметил на своей карте "Орхон-камень".

Честно не знал, что вы тоже как и Кылышбай обчитались в детстве художественных книжек про халхасцев, Халху и Забайкалье. В таком случае даже времени не буду терять на ваши посты впредь. Кстати Кэлишибая тоже давно пора включить в игнор.

Зачем вам этот гол? В ворота попасть не можете? Увы, смайлики вам не помогут. Все реки предполагаемого улуса Чингизхана или Могалистана мусульманских источников нисколько не изменили своих течений и также как и в 12 - 13 веках текут на запад, прямо или под углом, косо, что и подчеркивали очевидцы - это Эмиль, Кобук, Буктарма, Иртыш, Урунгу, Улюнгур, Чингиль и все другие реки! Все реки современной Монголии текут совершенно в обратную сторону - на восток, прямо или под углом, косо. Все карты я залил, на любой вкус. Точные слова очевидцев применимы и к направлению Алтайского хребта, поэтому выражаясь их словами поясню вам, что Алтайские горы тянутся с юга на север прямо или под углом, косо. Если быть точным, то с юго-востока на северо-запад. Реки могли бы стекать с него на юг только в том случае, если бы он тянулся с востока на запад, но это глупо, поэтому дальше говорить об этом не стоит. Все карты я залил, на любой вкус. Во всех источниках только и мелькают упоминания в связи с улусами Чингизхана, найманов, керейтов, меркитов и других татарских племен все реки, озера и горы западной стороны Алтая: Ала-Камак, Кулан-Баши, Бери-Манграк, Уршаур, Орда-Балык, Кара-Корум, Улу-Таг, Найман-Таг, Кут-Таг, Сары-Орда, Алтай, Иртыш, Кок Иртыш, Буктарма, Джиликёль (нынче Баганор), Кызылбаш (нынче Улюнгур), Урунгу, Чингиль и т.д. и т.п. И ни разу не упоминаются реки, озера и горы восточной стороны Алтая. Неоднократно это излагал и приводил многочисленные примеры, повторяться бессмысленно, если хотите, то вот несколько: Хангай, Хэнтэй, Саяны, Байкал, Хяргас-нор, Хубсугул, Убсунур, Хинган, Джида, Шилка, Халхингол, Гоби (!) и т.д. и т.п. Нет, ув. Кылышбай, данный вопрос выяснен мной досконально - Чингизхан, Джучи, Угетай, Толе, Куюк, Монке, Кублай, Арик-Бука - все похоронены в одном из горных равнин/ущелий у притока Иртыша на западных склонах Алтая. Эта местность в разных источниках носит разные названия - Циняньгу в "Юань ши", Буркан-калдун (склоняюсь, что это искаженное чтение при переводе и должно быть что-то вроде Буркаду) в "Джами ат-Таварих" или "Корук" (по-тюркски означает "заповедная охраняемая местность"). Выбросьте из головы Орхон-гол! Он не подходит ни по каким параметрам! 1) В источниках говорится о "Десятиречье" - "Он Оркун" и еще о девяти реках тут же, ваш же Орхон-гол не имеет такого количества притоков, максиму 2 - 3; 2) Ваш Орхон-гол течет в обратную сторону, что уже отсекает его как кандидатуру на средневековую татарскую реку; 3) Чтение и перевод грубо искажены с "Орку - Ургун" на Орхон; 4) Под ваш Орхон-гол не подходят все упоминаемые в источниках в связи с оригинальной рекой ориентиры - высочайшие горы, урянхаи и т.д. и т.п. 5) Не пересечение путешественниками и послами гор по пути к ней, т.е. Алтая и Хангая; 6) И т.д. и т.п.

Скажу вам, что очень заинтригован Кублаем-Ваджрапани, поэтому прошу вас развить эту тему и выложить здесь ссылки на источники, в которых бы говорилось об этом чудесном факте реинкарнации.

Нет, рассуждения не пойдут. Но не мешало бы еще одну или пару фоток с другой стороны всадников, потому что по этому фото невозможно судить куда уперт (или не уперт?) кнут. Да и кнут ли это вообще? Это заслуга Peacemaker'а, это он научил меня, ведь самый первый фотокорреспондент форума это он.

Чингизхан не бог, не пророк и не святой, чтобы ему молиться и поклоняться. Поэтому думаю это мода 21 века.

Кто про что, а вшивый о бане.

Вот видите, сами делитесь регионализмами и сами же умудряетесь меня обвинять в них. К примеру, я впервые слышу "жолара", у нас говорят "жолшыбай" или на худой конец "серік".

Мое личное мнение, что языковый вопрос именно у нас поддается и даже требует государственного регулирования. Нужны лишь воля государственных мужей и высококвалифицированная специальная комиссия. Правда в условиях 26 летнего стояния на месте государственного языка помышлять о каких-то проектах бессмысленно. Это значит, что сперва его все же надо реанимировать и придать ему все таки статус настоящего полноправного государственного языка исключив любых конкурентов в виде "официальных". Новый алфавит здесь не помеха и не помощник. И лишь потом заняться регулированием и отсеиванием всего ненужного. Письменная реликтовая база доступна. Можно и даже нужно начать с катын - әйел!

Мода в Монголии 21 века на все средневековое тюрко-татарское логично породило идолопоклонничество:

Оригинальное решение. Женские туфли. Монголия:

Оригинальное решение. Собачья будка для банхара. Монголия:

Гранитная плита на фейковом месте захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков в аймаке Хэнтэй - как дань моде в Монголии 21 века на все средневековое тюрко-татарское. Хотя реальное место захоронения которых находится за 2000 км. западнее в верховья Черного Иртыша:

Монгол очень ловко и умело объезжает лошадь из табуна, без уздечки держась за гриву, супер! https://twitter.com/Cygnus_mgl/status/935123962891190275