АксКерБорж

И куда денем древние наши термины? Есік - дверь Ағаш есік - дверь деревянная Киіз есік - дверь войлочная Сықырлауық - двустворчатая дверь юрты, букв. скрипучая. Запишем в новоделы 19 - 20 веко? ))

Про кыргызскую юрту: "... Деревянные двери юрты составляли наиболее ценную часть жилища, нередко украшались резьбой, раскрашивались яркими орнаментами. В бедных семьях иногда двери заменялись на простой кусок кошмы, подбитый циновкой из тростника". А.И. Левшин "Описание киргиз-кайсацких орд и степей": "... Жилище киргиза есть кибитка, или юрта, то есть со всех сторон округленная палатка, состоящая из деревянных решеток, покрытых войлоками и имеющая вверху, над самою срединою, большое круглое отверстие, по произволу открываемое и закрываемое: чрез него проникает свет и выходит дым, когда разводят в кибитке огонь. Вышина таковых юрт, совершенно сходных с калмыцкими, простирается от 4 до 8 аршин; диаметр - от 8 до 15 и более. Решетчатые стены оных привязываются волосяными веревками к вбитым в землю кольям; двери бывают деревянные, резные, с разными украшениями и вставленными в них разноцветными косточками, а иногда вместо дверей развешивается простой войлок".

Самое интересное это то, что в словах моего земляка была неприкрыта гордость названием своего рода и он очень не хочет называть себя кожа. Это юзеры eurasica.ru вкладывают в название сарт негативный оттенок, а админ форума даже банит за его упоминание. ))

По логике Кылышбая и по вашей тоже, ув. Kamal, украинские хаты, русские избы, узбекские тамы и прочие жилища тоже не должны иметь дверей. ) А если серьезно, то по моему нельзя ставить знак равенства между юртой/гером и вигвамом/чумом. Их можно назвать примитивными по сравнению с более совершенными юртами/герами, у которых все детали и части технологичные - складывающаяся стенная решетка, свето-дымовой купол, дверная рама/проем, внутреннее убранство в виде деревянной мебели и пр. Поэтому деревянная дверь для юрты/гера не нонсенс, а дополняющая цельную конструкцию деталь.

Человек на фото совсем не похож на вас или на Steppe Man. Вы типичный урянхай - тыва. А Азбаяр Мандаринович типичный сартаул - бехсуд. Это мое личное субъективное мнение, основанное на ваших фотографиях. Энэ бол Хэнтий аймаг биш, энэ бол Хөвсгөл аймаг. Выходит монголы локализуют легендарную местность Эргене-кон на Хубсугуле, в тайге? )

Я же предупредил вас, что не про башкиров. ))

Север думаю тут ни при чем. Монгольское "ой" (лес) возможно связано с тюркским "ой" (низина). У нас лесные (тугайные) поймы называют "ой". И не только рек и озер, но и вообще местности с впадинами, низины, ложбины. Там собственно и присутствуют заросли, потому что низина это всегда более влажная и плодородная почва для деревьев и кустарников.

Да, но в словах лес, лесной ее нет.

Наш маньчжуровед - казаховед разбушевался

Я о том, ув. Zake, что в наших краях такого термина и природного явления нет. У нас в апреле не бесқонақ, а целых отызқонақ и даже в мае онбесқонақ. ) Поэтому персидская часть возможно попала куда-то в другой более теплый казахский регион.

Ув. Zake, этот термин у казахов регионализм, диалектизм. Поэтому может быть сперва попробовать определить местность на эффективность заимствования из фарси? (сейчас не про башкиров)

Это не среднеазиатские пиалы, а буддистские чашки. Бред не пишите.

Все наверно прекрасно знают, что принято считать, что казахские кожа это внеродоплеменная каста, происходящая якобы от арабских миссионеров. Сегодня встретил земляка, которого не видел много лет. Разговорились о том, о сем. Его нағашынский род тоже кереи. Когда речь пошла про отца он удивил меня, что его род сарт. Никогда не встречал их присутствие в нашей области. На мое недоумение он пояснил, что мол нынче стали называть их қожа, но он против и говорит что отец и дед всегда называли себя сартами. Здесь есть знатоки рода қожа?

Мы же не индейцы. А вы? ) Зачем искать источники когда речь идет о родном языке и о родных традициях? Всем хорошо известно, что чем богаче человек и чем богаче юрта, тем белее был войлок и даже его специально отбеливали еще больше костным порошком, что практиковалось так же у татар Чингизхана. Примеры из казахского языка: "ақ боз үй" - юрта покрытая белым войлоком. "ақ отау" - такая же для молодоженов. "ақшаңқан үй" - юрта покрытая белоснежным войлоком. И наконец "ақ орда" - думаю объяснять вам значение не надо. ) Соответственно, черный или закоптелый войлок это юрты бедняков, по-казахски "қара үй", в разговорной речи "қарүй". Вот вам еще примеры из казахского языка: "қара құрым үй" - старая юрта с изношенным войлоком. "қараша үй" - старая юрта с изорванным, дырявым войлоком. "қара лашық" - бедняцкая лачуга наподобие кибитки. Но если вам нужны упоминания, то вот одно из них. Г. Гинс "В киргизских аулах. Очерки из поездки по Семиречью": "Первые из попадавшихся на пути юрт были черны и грязны: всегда низовья занимают бедняки". Монгольские участники форума раньше писали, что у монголов "хар гер" это тоже юрты простолюдинов.

5 монгольских рецептов приготовления бордового маньчжурского салата.

У них язык дари, т.е. фарси, послушайте сами. Разве это всего лишь не версия, что хазара это потомки бежавших в Афганистан войск джучидов? Если не ошибаюсь, то отследить по письменным источникам приход предков хазара в Афганистан - кто, когда, как - не представляется возможным. Или все таки можно? Почему монголы указаны вместе с маньчжурами? Генетическое родство?

Девушки щеголяют.

Если вы слепо доверяете предположениям переводчика, что местности Эргунэ, Кулэ-наур и Килар - это соответственно река Аргунь, озеро Далай нуур (Хулунь-нор) и река Хилар, то к вам нет никаких вопросов. Просто мысли вслух. Рашид ад-Дин дает важную географическую привязку к данным трем местностям - "юрт и стойбище Есунгу и Джочи-Касара находится внутри Монголии, на северо-востоке, в пределах перечисленных местностей, поблизости от места юрта Джибу, сына Отчи-нойона". С Маньчжурией (Аргунью, Хиларом, Далай-нором) переводчик и историки связали данные три топонима конечно же будучи уверенными, что средневековая "Тартария-Монголия-Моголистан-Уйгуристан" располагалась в пределах современной Монголии. Если все мои гипотезы насчет местонахождения средневековой Татарии-Монголии небеспочвенны, то соответственно и все такие привязки к Маньчжурии ошибочные.

Не интересовался как обстояло дело в теплых краях, но в Степном крае кочевые казахи берегли тепло, утепляли стены вкруговую помимо войлока чием (ши), а деревянную дверь (есік, ағаш есік) дополнительно наружной войлочной дверью (кигіз есік), чтобы не продувало, не дуло. Поэтому не представляю себе юрт без деревянных дверей, всегда с открытым дверным проемом.

Кстати, у братьев кыргызов юрта носит тоже цветовое название "боз үй" - букв. дом/жилище из светло-серого войлока.

Маленькие буддистские бронзовые чашки, найденные в городище Хархорин. Эта тибетско-буддистская традиция до сих пор сохраняется в традиции монголов Монголии и Китая. "Монгол аяга" - маленькие медные, бронзовые, но чаще серебряные чашки. Они похожи даже по нижней части.

Много на свете фантазеров.

Зачем вы добавили "Х"? В бурятском и халхаском языках лесной - ойн, лес - ой.

Вас всегда почему-то тянет к прародине, к эвенкам, китайцам, маньчжурам, в Приамурье. )) Во-первых, чтение по источникам главных гидронимов средневековой Тартарии-Монголии и принятые по ним отождествления с современными гидронимами очень спорные. Во-вторых, даже отталкиваясь от логики комментируемого вами эпизода Рашид ад-Дина можно понять, что летописец перечислил топонимы земли найманов по очереди примерно с запада на восток - Синий Ирдыш (сейчас вероятно Белый Иртыш или просто Иртыш, вниз от Зайсана), Ирдыш (сейчас вероятно Черный Иртыш, его верхняя часть до Большого Алтая), гора Кара-Корум, горы Алтая, река Орган (не не Орхон)).

Все таки не зря я вас называю амбанем. Молодец, вы настоящий специалист по мандаринской кухне. ))