Samtat

..???..потея.???..оттуда глотку....??? ! Когда пшеницу посеешь, ??? ??? закончится(?), лебеда, репейник ??? ??? закончится(?)

Александр Гаркавец. Страничка на академиа: https://independent.academia.edu/AlexanderGarkavets

В татарских именах и фамилиях это является очень распространённым трендом. Только оно имеет более сокращённый вид, вместо: Менгли-Менли приобрело форму Мен-Мин. Например : Минниханов, Минахмэт, Минсэгит и т.д.

Получается ак-ногайский говор использует начальный Ж и ногайский говор начальный Дж .

Как видим у них, не у всех й-оканье. Хотя литературный всё таки й-окающий.

На том же сайте: Народно-разговорный ногайский язык распадался на два территориальных диалекта [5], сложившихся путем концентрации говоров близкородственных племенных групп и союзов вследствие расселения ногайцев в двух, изолированных друг от друга, районах Северного Кавказа: часть — на северо-востоке (степные ногайцы, или кара-ногайцы), другая часть — на северо-западе (кубанские ногайцы).

Акногайский диалект как понял используют кубанские ногаи.

В Вике пишут Ставропольский край.

Караногайский диалект Отличительные черты караногайского диалекта: Фонетические особенности преимущественный й в начальной позиции (вместо ж ~ дж в других диалектах); регрессивная ассимиляция в сочетании нл > лл в словах типа куьллер«дни», в отличие от акногайского диалекта, где ассимиляция в сочетании нл факультативна, и собственно ногайского, где характерна обратная, прогрессивная ассимиляция нл > нн; более редкое употребление фонемы аь, особенно в языке старшего поколения. Грамматические особенности причастный аффикс -аджак/-эджек (вместо -аяк/-эек и -ыяк/-иек в других диалектах); особая форма направительного падежа личных и указательных местоимений, например: магар «мне»; сагар «тебе»; огар «ему»; бугар«этому»; согар «тому самому»; огар «тому» (вместо мага, сага, ога, буга, сога, ога в других диалектах); особая форма повелительного наклонения 2-го лица множественного числа, например: барайынъыз «идите» (вместо барынъыз в других диалектах). В отношении лексического состава караногайский диалект сближается с собственно ногайским, но отличается от последнего значительным влиянием кумыкского языка. Ногайский литературный язык сформировался после Великой Октябрьской социалистической революции сначала на основе латинизированного, а затем русского алфавита. Первоначально ногайские учебники и литература издавались на двух диалектах, собственно ногайскоми акногайском, но с переходом в 1938 году на русский алфавит были разработаны единые нормы литературного языка и упорядочена орфография. Следует однако сказать, что и до настоящего времени вопрос о единой норме ногайского литературного языка окончательно не решен, хотя к этому и прилагаются взаимные усилия ногайских учителей и интеллигенции, живущих в Ставропольском крае, Дагестане и в Карачаево-Черкесской республике.

Ногайский диалект Ногайский диалект имеет следующие отличительные черты: Фонетические особенности начальный дж (вместо ж — в акногайском и й — в караногайском); наличие б в начале слов, например, бышак, бише, бутак (вместо пышак, пише, пытак в акногайском диалекте). По данному признаку этот диалект совпадает с караногайским диалектом; глухой с в именных аффиксах 1-го и 2-го лица множественного числа (вместо звонкого з в акногайском диалекте). Грамматические особенности причастный аффикс -айак/-эек (вместо -ыяк/-иек, -аджак/-эджек); форма притяжательного местоимения бизим «наш» (вместо бизинъ). В лексическом составе собственно ногайского диалекта имеется значительный пласт лексики, заимствованной из арабского и персидского языков.

Акногайский диалект Акногайский диалект характеризуется следующими основными чертами: Фонетические особенности преимущественное наличие в начальной позиции звука ж из чередующихся по диалектам й ~ ж ~ дж; наличие глухого п вместо звонкого б в других диалектах в словах пышак(вместо бышак) «нож», пише (вместо бише) «жена», пытак (вместо бытак || бутак) «ветка, сук» и проч. устойчивость звонкого з в местоименных аффиксах первого и второго лица множественного числа. Грамматические особенности преимущественное оформление аффикса причастия будущего времени на -ыр/-ир (вместо -ар/-эр в других диалектах); оформление аффикса причастия -ыяк/-иек (вместо -аяк/-эек, -аджак/-эджек в других диалектах); побудительная частица -аш/-эш, например, бар-áш «иди-ка», кел-éш«приди-ка» (вместо бáр-шы, кéл-ши в других диалектах); различное оформление личных аффиксов -ман/-мен и -сан/-сенсинъ(вместо -мын/-мин и -сынъ/-синъ в других диалектах). Кроме того, акногайский диалект имеет некоторые отличия и в отношении лексики. В частности, он характеризуется слабым влиянием арабского и персидского языков и значительным пластом старых заимствований из русского языка. http://www.noghai.ru/grammar/noghai-grammar-studies-baskakov-1963/introduction/aknoghai-dialect

Ногайский язык Ногайский язык относится к кыпчакской группе тюркских языков, внутри которой вместе с каракалпакским и казахским языками образует кыпчакско-ногайскую подгруппу. ..... Обособленное развитие караногайского диалекта и диалекта кубанских ногайцев привело к заметным отличиям их в фонетическом и лексическом плане. Так, основными особенностями диалекта кубанских ногайцев являются: употребление звука ж в начальной позиции слова вместо й в караногайском диалекте, например, жип «нитка», жел «ветер», жуьр«пойдем», жылан «змея», жыр «песня» и т. п.; замена глухого т звонким д в начальной позиции ряда слов: денъиз«море», давус «голос», дирек «опора» и т. п.; делабиализация полуузкого губного переднего ряда уь в позиции перед й: ийгоь «домой», бийтип «вот так», ийкоьн «большой» и т. п.; употребление губно-зубного в в интервокальной позиции вместо б в караногайском диалекте: живек «шелк», авай «мама», савын «мыло», шиверек «тряпка», кавак «тыква» и т. п.; ассимиляция в сочетании нл, где нл > нн вместо нл > лл в караногайском диалекте: саннар «числа», куьннер «дни», бораннар «бураны», щывыннар«мухи», келиннер «сноха» и т. п.; отсутствие носовых вариантов падежных аффиксов: кызымдан «от моей дочери», тондунъ женъи «рукав шубы»; реализация формы повелительного наклонения глагола аффиксами -аш, -еш: бараш «пойди-ка», этеш «сделай- ка», язаш «напиши-ка» и т. п.; употребление вопросительной частицы в форме -ым, -им вместо -ма, -ме в караногайском диалекте: барым? «есть ли?», жогум? «нет ли?», келеегим? «придет ли?» и т. п. Караногайский диалект отличается от диалекта кубанских ногайцев следующими основными особенностями: преимущественное употребление звука й в начальной позиции слова: йол«дорога», йыйын «собрание», йыма «неделя» и т. п.; преимущественное наличие звонкого б вместо п в начальной позиции слова: бышак «нож», быслак «сыр», бишен «сено», бише «женщина» и т. п.; регрессивная ассимиляция в сочетании нл (нл > лл): саллар «числа», куьллер «дни», бораллар «бураны», шывыллар «мухи» и т. п.; явление диссимиляции в сочетаниях типа тп, пп, кп (> тм, пм, км): айтмады «он не сказал», тапмадым «я не нашел», сокма «не бей» и т. п. В лексике караногайского диалекта и диалекта кубанских ногайцев имеется определенное количество чисто диалектных слов, присущих только той или другой группе ногайцев. Кроме того, различие в лексике этих двух диалектов обуславливается и различными источниками заимствования. Так, в языке кубанских ногайцев определенное место занимают кавказские лексические единицы. А в караногайском диалекте много слов и выражений, общих с кумыкским языком. Однако, несмотря на все эти различия, караногайский диалект и диалект кубанских ногайцев имеют между собой много общих черт.... http://www.noghai.ru/grammar/noghai-grammar-phonetics-morphology-1973/introduction

Надпись на тюркской рунике в ДТС передано как "MENKU(Y)" в переводе вечный, вечность.

Вероятно. Но в моём случае есть первоисточники тюркских наречий 11 в.н.э. А что есть в Вашем?

"Монге-вечный" вовсе не обязательно монгольское слово, не говоря уж о "темир-железо". И первое и второе слово упоминается у Махмуда Кашгари, и есть в составе ДТС, не говоря уж о том, что оба этих слова есть в современной лексике любого тюркского языка, в различных вариациях.

Новость, уже конечно не совсем новость. Может поэтому у Аникеева нет результатов. Хотя и неизвестно получил ли он грант на свой проект.

Антропологи РТ предлагают провести раскопки захоронения Сююмбике в Касимове для анализа образцов ДНК http://www.tatar-inform.ru/news/2016/06/20/509054/ http://tatar-inform.ru/upload/video2/20_06_2016_Ilgizar_Gazimzyanov.mp4

Да это очередные обещания. Хотя бы по существующим данным статью с размерами выборок и частотами.

По археологии и антропологии материал в какой-то мере уже известен. Нужны результаты палеоднк и днк современников.

Нет. И нет, не отрицаю. Все понимают, что он есть и должен быть, но в большинстве в своём, в чём он проявляется в татарах 19 века и тем более 20-21 века объяснить не могут, ограничиваясь абстрактными формулировками. И я в том числе. Надеюсь, что генетика со временем даст на это более точный ответ.

Здесь вопрос скорее был риторический.

Допускаю от гуннов и до ногаев с казахами. Плюс вполне допускаю и другие гаплогруппы, которые могли появится у татар со времён ЗО.

Случайно попалась : http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/wp-content/uploads/Tab.2.2c-e1447696676601.jpg

Нельзя. Пока не будет достаточных данных по палеоДНК.

Кстати ногай-казахи тоже по-казахски произносятся как: "нокай-казах" ?