whalemeat

скажите , каким образом все это имеет отношение к происхождению термина третий Рим? С акого перепугу восточные христиане, да еще бывшие несторианцы, дали своему городу название главного противника своей веры? Почему не второй Константинополь или Иерусалим ? И насчет изображений двухглавых орлов за 500 лет до монголов что вы думаете? Хоть одну цитату , где говорится , что двухглавый орел то монгольский или тюркский символ можно ? Кроме монет орды 14 века, конечно Вы что вообще в виду имеете — Рим это типа аллюзия Каракорума? Или такое невероятное изменение в фонетике произошло? Карокорум-рокорум-рум-рим Вы заявили Рим-Москва -"никаких причинно следственных связей нет " . Вас подвели к этим связям и указали пальчиком - вот они эти связи, смотри! Вы никак не уйметесь. Или все ваши рассуждения , имеют под с собой осточертевшую "евразийскую" идеологию? К черту ваше евразийство — это изобретение русского империализма. Они твердили о славянском единстве — когда дошло, что славянам (даже украинцам) Европа гораздо интереснее России, "обернулись" типа лицом к Востоку Им же неймется все мир на верный путь наставить, упиваются своей исключительностью. С коммунизмом тоже не вышло . У них сейчас, кроме евразийства ничего не осталось, а без идеологии эта страна, Россия, рухнет, кудой берсе. Потому фашист Дугин и перекрасился в евразийство, (и стал профессором МГУ(!!!) и членом каких то там советов при царе , идеолог, он идеолог). Потому то русские Назарбаева и Шаймиева не трогают, хотя есть за что, особенно первого - Зато отмететилили бедного Мишу Саакашвили. больше всего противно идиотизм казахской интеллигенции — да, да , славяно-тюркское единство, наследие империи Чингиза, ура ура! блин, придурки. Сулейменов начал да? "Слово о полку Игореве" , говорит, моя либимая книга , балдею я с вас Своим умом надо жить. Нафиг нам Москва и это единство, и наследие Чингисхана Казахстан жасасын! Империи должны умереть!

ну вы даете. на ходу псевло истрию творите. орел - римская символика, легионы с орлами, так и говорят — "римские орлы у стен какого нибудь карфагена ". как могли византийцы орлов у монголов получить? А западные всякие габсбурги из Священной римской империи то же от монголов орлов заимели? есть монета Джанибека — но почему бы не предположить, что наборот он позаимствовал, ну нравились ему орлы на византийских монетах Ну что за термины "глобальная империя"? вы думаете римляне и монголы такими словами оперировали? "И сказал Чингиз Субэдэю:" А не создать ли нам глобальную империю, друг?" И вот это мне нравиться - Если Рим был столицей империи , то тогда... и понеслась Что значит "если был" ? Уже есть данные позволяющие поставить под сомнение это утверждение? опять эти таинственные " археологи" наверно что то нашли, чтоб их... а вообще как я почитал, орлы появились еще у греков Древнейшее изображение двуглавого орла на европейских памятниках найдено на мраморной плите в Ксиропотамском монастыре на Афоне, основанном императрицею Пульхериею между 451-453 г. Лапы его параллельны крыльям и головам; между последними помещена широкая, низкая зубчатая корона 451-453 г - какие к черту монголы?

хм.... Часто слышал о неприязни узбеков к казахм, там , в узбеках Самому бывать не приходилось, но говорят там каждая местная собака цепляется к казахам и киргизам

Слушайте, господа, вот про эти холмы знает остальное бедное человечество, лишенное счастья прикоснуться к "великой" русской цывилизации :Палатин, Авентин,Капитолий итд — это же просто образ литературно-поэтический — град на семи холмах Как же придуманная идеология и мифология искажает реальное восприятие мира. Даже не искажает, а прямо изменяет, просто фантастика. http://www.home-edu.ru/user/uatml/00000754...olmi_moskvi.htm А ведь сегодня любой москвич, хоть немного знающий историю столицы, уверен что некие 7 холмов там есть, или были :kz1: Современный исследователь и знаток Москвы М.П.Кудрявцев пишет: "Подобно Первому и Второму Риму, Москва встала "на семи холмах". Прямых документов, перечисляющих эти холмы, нет, отсутствуют в московском рельефе и ясно выраженные холмы, что еще больше подчеркивает чисто символическое уподобление столицы Руси столицам Западной и Восточной Римских империй. Однако вполне реально осмысление московского рельефа и его особенностей как "семи холмов", если учитывать возможное восприятие как "холмы" наиболее возвышенных частей плато, окаймленных речными долинами. ... Попытайтесь медленно и осмысленно прочитать , что написал выше самый что ни на есть реальный и уважаемый русский ученный-историк. Просто понять мысль, которую он пытается донести... Холмов вроде бы и нет, но они как бы и есть... А еще наших (казахских, киргизких итд) историков обвиняют в излишней увлеченности и фантазерстве. Чего стоит эта увлеченность и перегибы по сравнению с узаконенным научным бредом, вошедшим в русскую историю. Это даже нельзя назвать псевдонаукой, потому что она же признанная и официальная наука !!! Что говорить о фальсифицированной истории, если топографию фальсифицируют еще Семь холмов Рима в вики http://ru.wikipedia.org/wiki/Холмы_Рима там внизу — Города мира, в которых также выделяют семь холмов Москва Киров Чердынь Ижевск Мир — это Россия! Ура товарищи!

я извиняюсь, если был неправильно понят, первую реплику о столице тюркских народов запостили не вы и не я. хотя "столица башкирского (татарского итд) народа — Москва" несколько дико звучит А по предмету я хотел сказать, что попытки постичь истину после 300 лет преднамеренных фальсификаций — занятие бесполезное. Российская история просто переполнена фальсификациями и замалчиванияем правды. Уже Иван Грозный собсвтвеноручно правил летописи. Это доказано было еще лет 30 назад. посмотрите эту статейку про черняховскую культуру. http://germanpriss.blogspot.com/2009/06/blog-post_30.html Русская историческая наука отрицала существование королевства готов 100 лет, принципиально игнорируя очевидные факты, археологические находки и мнение западной науки. Хоть кол на голове теши. Вы думаете, русским историкам нужна истина, и они как ивы горят желанием ее постичь? Очень сомневаюсь. Даже если кто-то найдет абсолютно убедительные доказательства какой нибудь из разнообразных альтернативных теорий , то боюсь и эти докательства будут отметены. Зачем стараться узнать тайны русской истории, если русской науке они не нужны? Кстати, по вопросу топикстартера — никаких тайн там нет. Причины, из-за которых Москву называли третьим Римом очевидны, в обсуждении не нуждаются, и тюрки с монголами тут не причем. Первый Рим — это Рим , Второйй Рим — Константинопль, третий Рим — Москва, их наследница и хранительница "истинного христианства" и римских традиций.

Каждый народ достоин иметь свою столицу, а не делить ее с кем либо Евразийство и все идеи мнимого тюрко-славянского единства — вредная империалистическая ложь

после 300 лет фальсификаций и прочего — нет смысла выступать против привычного порядка вещей, не имея убедительных доказательств иной истории , и даже не имея доказательств реальности самого факта фальсификаций. Это уже та самая фолькхистори. У вас не больше оснований говорить про существование несторианцев в Москве 16 века, чем пришельцев с Альфы Центавра.

ну вы даете, да еще в воскресенье , пойду тоже пива возьму пару банок :ost1: по сабжу Я точно не знаю, но вроде там дело в регалиях и символах власти цезарей, которые в Москву привезла последняя принцесса Рима (уже из 2-го, т.е. Константинополя) София Палеолог. Что дало основание московским князьям объявить себя цезарями — царями. К титулам тогда относились серьезно, это сейчас любой диктатор может себя императором объявить. вообще как я понимаю, после падения первого Рима - Византий стал вторым Римом, а возрождение франками Западной Империи они не признавали : типа — цезарь на земле может быть только один. И после 1453 года Москва стала градом на семи холмах, хотя холмов там нет. Да еще, до того времени русские могли назвать царем и чингизидов, Где то читал, что хана Астрахани Иван 4 -й называл братом и царем, а вот казанских и крымских ханов нет. И еще было Касимовское царство под Москвой, хан которого служил московским царям, но титул у него был тоже царь, говорю же, титулы тогда болшьое значение имели. Так что по моему вы ошибаетесь про татарскую пословицу, Москва 3 -Рим, Константинополь 2-й. Освобождение его от турок было гос. идеологией России, они даже название Стамбул не признавали, вплоть до Ленина и Ататюрка. пойду еще баночку открою

Да нет, он скорее всего "отцов-основателей" имел виду, Керея и Джанибека Все мы от них пошли

По моему тогда было четкое разделение труда было - кто земледелец, а кто воин (варяг, разбойник, викинг-пират) Воины дружины Святослава скорее всего отродясь землю не пахали. И за "равновластие" странное для меня суждение. Я думал демократия - это изобретение греков , а они не кочевники. Равновластие кочевых - военная демократия.

разве этот череп имеет какую то историческую ценность? Другое дело - там знаменитая алтайская мумия, протесты алтайцев надо конечно отвергать, как невежество и антинаучные предрассудки. А вообще, история с черепом Кенесары - не очень красит Россию. Чесслово, так и хочется порусофобствоать (щас бан заработаю ) - типа, вся цивилизация и культура - только тонкий слой, поскреби Расею, а там азиатчина и варварство. Да еще и с Гитлером та же история - принесли царю башку на блюде. Или голову Адольфа захоронили? По хорошему, сказал бы Александр Николаич: " Вы что мол, как дикари, верните голову родне пусть похоронят по человечески". А не сазал...

ну , особо бурного не было, просто Ар_ в некотором раздражении , 15 шрифтом решил прекратить дурацкую тему про чукотско-казхское родство Хотя... Если предположить, что традиционная этимология слова "чукча" неверна... , сами они себя никогда так не называли... , среди первых русских землепроходцев мог быть тюркский элемент, или двуязычный...(что несомненно для 17-18 века), и татарское слово "чукча" имело какое то забытое значение\распространение тогда. то ... почему нет? Не родство, а связь в этимологии, конечно Просто как пример - У В.С. Высоцкого есть песня про Магадан. Там такие слова: " Ты не видел ногайской бухты..." Если не знать, что в Магадане бухта Ногаева названа в честь первопроходца с такой фамилией (точно не помню, наверно папа у него был ногай), то вопрос - а как туда попали ногайцы? закономерен. :tw2: Да. Вопрос об ошибке с прежним названием казахов киргизами кажется давно казахстанскими учеными закрыт? Сколько можно , елы палы..

Вы про Тараса Бульбу что ли? Кстати -омерзительно шовинистическое кино. Да и не кричал он такого в первом варианте текста Гоголя, и запорожцы там себя русскими не называют. Все националистическая и религиозная фигня вставлена Гоголем через много лет, когда он уже деградировал до взглядов русского ура-патриота. да и с Калкой вы их героизм преувеличиваете. Во первых - парочка князей , Мстислав Удалой и Даниил Романовичп, под доски не попала,переправившись на другой берег и уничтожив лодки, чтоб монголы не преследовали. И обрекли остальных на смерть. Во вторых, оставшиеся именно сложили оружие и сдались на обещанную милость победителя . Которую тот не посчитал нужным выполнять. "сдавшись, не служили врагу" А зачем тогда сдавались? чтоб помереть помучительней? вы сами про это писали в соседнем топике

заголовок странный. Если такое событие слава русского оружия, то что для него бесславие ?

Смелое заявление. Понятие политкорректности оставим загнивающему Западу? очень интересно: есть в мире еще один Честный и благородный народ простых трудяг, кроме таджиков? Или они уникальные? и списочек народов барыг и торгашей не обнародуете, если время есть? я так думаю , что судя по российским реалиям, первые места за евреями, узбеками и киргизами. А еще? И как получилось, что в Россию едут только таджики гастарбайтеры, а таджики -торгаши, если посмотреть на любой казахстанский базар, остаются у нас. Может они разделили территории? -

Не знаю, у нас в ЦК метисированность казахов сразу видна, в одной семье разные дети бывают. Когда учился в Алматы, в общагах КазГУ весь антропологический набор перед глазами - белые, черные, рыжие, кавказцы. Негроидов нет только Не понимаю зачем эту тему вообще обсуждать. Даже на этом форуме кроме казахов никто такую тему не создал. Ищут ответ на вопрос о корнях и причинах различий ? Его давно уже дали. Про не монголоиднсоть казхов всю жизнь слышу, похоже и молодых это заражает ( вы помоложе судя по тому, что ваши друзья еще женятся) Обычный казахский бзик на почве утверждения своей исключительности. зы Мы тоже знаем, плава.... Мы тоже казахи

я так понимаю, что когда антропологам надоели постоянные вопросы казахов о своей расовой принадлежности, ("мы монголоиды или не моноглоиды?", "мы раньше были белые и пушистые, нас монглы подпортили" итд) они ввели термин - тураниды http://ru.wikipedia.org/wiki/Тураниды это шутка,

да что тут думать - шумиха вокруг этой "рукописи", раздутый холуйской прессой - позор для нашей страны. думаю любой честный гражданин Казахстана прочитав статьи подобные http://www.express-k.kz/show_article.php?art_id=17646 просто краской стыда покрывается

разумеется я кое что слышал о пищевой пирамиде,на вершине которой горделиво красуется Казах ,ой ,Хомо Сапиенс Непонятно ,почему в рационе "обязательно должны присутствовать злаковые и больше всего " ? Походу, в нашей пищевой цепочке их не не было : трава-овца-казан-казах наелся Про китайскую дань зерном в древности читал конечно , но как было ,когда китайцы уже никакую дань не платили ? Так же помню,что распространению христианства в доисламские времена в степи , мешало именно требование отказаться от мясного во время постов . Если речь о наших казахах, то От Кокшетау и Омска до узбеков ,русских (до 17 в.) и уйгуров 2500 км . При полунатуральном хозяйстве обьяснить ежедневное присутствие хлеба на столе ,можно ,лишь допустив густые поля дикой пшеницы на целинных землях до хрущевских указов . Интересное желание приписать собственные стереотипы давно ушедшим людям : все в принципе согласны - да, растительная пища была редкостью и даже лакомством в наших домах еще совсем недавно,да ,в принципе, взять муку негде ,кроме как за тысячи километров . Но хлеб был на столе всегда! И точка .

Вы все один за другим ссылаетесь на рассказы стариков , свидетельствущие о крайней незначительности продуктов растительного происхождения в рационе кочевых даже в начале 20-го века-конце 19, и упорно стоите на том ,что таковые служили важным источником калорий в более ранние времена . Ну не ерунду ли вы несете ,еще и обижаетесь на это слово? Вот на основании чего : "за исключением злаковых" ? Где это в степи можно найти "дикие злаковые " , в количестве ,достаточном для сбора на нужды питания причем в одном месте А кто может сказать ,когда появились баурсаки ? С чего бы это "обязательно должны присутствовать злаковые и больше всего " ,и о какой-такой пищевой пирамиде речь? Хорошо,если в последние 100-200 лет волжские калмыки зерно и муку крали или выменивали у соседей, то где бы их доставали кочевавшие, скажем в южной Сибири и в северном Казахстане казахи 16 го века ? Допустим их было приблизительно 1\2 - миллион , Достаточно ли было урожая произрастающих в степи диких сортов пшеницы и ржи ,что бы в ежедневном меню такого большого числа людей присутствовал бы хлеб ? Или им приходилось скакать бы за тысячи км в ближайшие земледельческие регионы ? китайцы плохо переваривают молоко, потому наверно и меламин добавляют туда ,отравители ,блин

Ерунда опять .Я веду речь скорее о прапрабабушках и прабабушках . Кагазбековы и Калибековы не родня ?

Все - все ,вы круглый отличник были в школе ,признаю.. Только не согласен , что наши дети жрут кака .. да ну вас к чер... "микрофлора приживается в кишечнике, проходя через инфильтрацию предрасположенностью" , на обычном форуме я бы написал : "Выпей йаду,и умри мучительно" Тут ехидничать начали,даже мой ник с английского перевели,проясню ,о чем я тут завел речь. Тема о еде и кухне ,сейчас казахи,киргизы и калмыки не представляют свой стол без хлеба и овощей ,и считают ,что так было всегда.Я тоже ,конечно,не смогу сейчас прожить без хлеба,но я хотел сказать ,что такое положение сложилось совсем недавно , 3-е поколение ,не больше . Это один из многих исторических и культурных стереотипов и штампов , пусть и небольшой ,которые сидят в наших головах ,и искажают наши представления о прошлом. Мне кажется ,это интересно и по теме форума . Добавлю еще ,что я не писал,что считаю мясо-молочную диету полезной ,и обожаю помидоры ,свежие и в банках . В наший солоноватой почве северного Прибалхашья они невероятно вкусные вырастают ,без соли можно кушать .И постарайтесь уловить смысловую разницу между утверждением : "не употребляли растительную пищу" и "не знали о таких продуктах "

не знаю как по истории ,но по биологии вы явно двоечник были . Микрофлора через гены не передается , на месте приобретается

что как раз и не противоречит утверждению об отсутствии растительной пищи и хлеба в частности ,в повседневном меню наши предков . Лакомство - это не еда,а удовольствие . Продукты из злаков не служили источником каллорий , вот и все что я хотел сказать

Где ? Не нашел вообще текстов в сети ,кроме сокращенного Кобланды . Не встречается там хлеб . Слово нан - персидское ,кажется ? Вы помните эпос наизусть ,или специально обращали внимание ,что на столе героев ? Ерунда . А что деды наши ели только мясо это я часто слышал .Причем лежа кушали