Аrсен

Тарбак, томпак, талтак, аксак с одинаковым окончанием. Также как - тансык, сасык, коксык! Есть взаимосвязь?

Насколько я правильно знаю казы айналдыру - это вместе с ребром. Выше писали, что без ребра?

Уважаемый Мерген, нельзя сравнивать нынешний уровень скотоводства в Казахстане и в Монголии, во-первых, под влиянием России казахи быстрее осели и как следствие резко уменьшилось количество скота, вдобавок еще и коллективизация вместе с конфискацией "байских" хозяйств, которых в Монголии не было. Про годы независимости вообще молчу, про сельское хозяйство вообще забыли. Приведу как я лучше Вам статистические данные о поголовье скота на начало 20 века по материалам великого чингизида Алихана Букейханова (Историко-этнографические труды):На 1907 год количество казахов 4 696 600 чел.Главным промыслом киргиз (казахов) является еще и теперь скотоводство, и основное богатство их составляет скот.Приблизительное количество только лошадей составляло порядка 20 000 000 голов.Прежде признавали бедным того киргизца (казаха), который не мог насчитать в своем табуне 1 000 овец и 100 лошадей. У людей достаточных число первых, как говорят киргизцы, счету не было, а последних иные имели до 10 000; но ныне начальник семьи, обладающий 5 000 лошадьми, 20 000 овец и 1 000 верблюдов может назваться кочевым Крезом. У моего прадеда-нагашы Исы Бердалина (1838-1899) поголовье лошадей достигало 7 000 - 8 000 голов, и будучи крупным скототорговцем он поставлял скот (в основном КРС) на ярмарки Ирбитская, Макарьевская, Семиярский, в Сибирь.Дореволюционный исследователь прииртышского края А.К.Гейнс писал: "Они [Казангаповы] вели обширную торговлю скотом и этою торговлею составили миллионы" (Собрание литературных трудов. - СПб., 1897. - Т.1. С.326) АКБ, я стал замечать что вы иногда так утвердительно говорите о том, что совсем незнаете. Например :::"вдобавок еще и коллективизация вместе с конфискацией "байских" хозяйств, которых в Монголии не было.:::" Почему используете слово НЕ БЫЛО. Говорите будто всю жизнь жил в Монголии. Раз незнаете о коллективизации и конфискации имушеств в Монголии неговорите таких слов ны было и тд. На счёт свиноводства в обойх странах что будете сзазать? По словом некоторых форумчан нынешные монголы произошли от леснх свиноводов. Раз таз, то почему нынешные монголы так хорошо обрашаются с овцами и козами? А как раз не как могут завести свиньи. А в казахстане наоборот. Еше и говорят мусульмане не едят свинины. В то время имеете более миллиона свиней. В Казахстане все пригодные земли отдали под пашню, площади пастбищ сократились. Для овец, Вы сами лучше меня знаете, нужны хорошие пастбища и водопои.

В казы разве добавляют брюшное сало? Неправильные пчелы делают неправильный мед )))

В ССМ насколько мне известно вроде бы есть речь о большом озере-море

У нас новый Админ "Oleg"?

В недавно в корпоративке компаний в честь Наурыза, начальник (чеченец) спросил у меня – чем отличаются каракалпаки от казахов. Я в этом вечеринке исполнил песню Ажинияза на дутаре «еллерим барды» и старался объяснит, что этим произведением автор 19 в. ответил в вопрос «Кто они – каракалпаки?» казахскому баю Кожбау. Но в эту дискуссию вязался наш уважаемый гл.экономист пожилой адаец и истолковал, что каракалпаки это те казахи во времена джунгарского нашествия трусливо убежавший к узбекам надев туркменских шапки. А щасс когда экономика РК стало стабильно они приписаться казахом и к нам на ПМЖ! Ну теперь объясни начальнику кто они – каракалпаки! С одной стороны я своими объяснениями молодой репатриант и с другой стороны старый и уважаемый служителя компаний истолковавший судьбу моего народа. Вот так везде, Полат! Каракалпакскую "историю" толкуют по всему миру такие же экономисты, которые даже не знают, что и сколько у него в кармане водится, а может быть дырка... Но все же красиво излагают, как казахи и узбеки спасали каракалпакский народ. При полном молчании (да и по-численности не осилим) самих каракалпаков, такая "история" всем по душе, только мне, каракалпаку больно. На лицо полная компрометация (фальсификация), усиленная нашим нынешним положением. В Казахстан едут сами же казахи (или каракалпаки казахского происхождения), но и чистокровные каракалпаки есть, не отрицаю. Они не присасываются в казну Кз, а честно работают, не брезгуя ничем. И спроси у них кто они такие, ответят, что они каракалпаки из ККР. А почему? Да потому, что если скажут казахи начнутся расспросы, а еще хуже местные казахи им в морду набьют и отберут все, так как, казах не должен работать, это позор для казаха - подметать улицу. Вот и прикрываются каракалпаками - бийшарашками. А мораль такая, что молодежь Казахстана и вовсе не будет воспринимать каракалпаков всерьез, не то, что их историю учить, тем более их "Аксакалы" им всю "историю" каракалпаков рассказывают. В 30-е годы 20-го века, каракалпаки приняли сотни тысяч казахов, ничем не обделили, старые обиды не вспомнили, поделились последними, воспитали сирот при их живых родителях, которые побросали своих детей по каракалпакским аулам. Наверное, некоторые каракалпаки и впрямь считают, что долг платежом красен, но Полат, уверяю, это не наш случай. Нам со стороны тюрков не надо ждать помощи, дохлый номер. Только - Независимость! Зачем же так резко, Камал ака? В Казахстане много каракалпаков и я не встречал еще, чтоб к ним плохо относились. Я сам метис и меня принимают за неверного. Но притеснения нет и за это я уважаю казахов!

не профессионально, хе хе наоборот СА вернее маверранахр был стеною для каз. от джунгарского нашествия/старший исредний жузи убежали от джунгар в пределы под защиту Бухары, а младший жуз в пределы под защиту Хивы, хе хе еслиб они там не скрылис бы то казахов как нация сейчас не существовалобы, а от китайцев вы стеной небыли подавно, так как вы сами присягнули китайцем, китаю оставалось спокойно пойти на СА, но они благоразумно не стали связыватся, честно говоря мне наплевать на вашу историю, я просто отвечал аРсену Ежели было бы так, то огромная масса казахских орд просто раздавила бы СА и вытеснила всех... Нужно читать сказки по меньше... к сожалению это толькодоводы опирающие на красивую сказку В том-то и дело, что сказки приписываете...

В недавно в корпоративке компаний в честь Наурыза, начальник (чеченец) спросил у меня – чем отличаются каракалпаки от казахов. Я в этом вечеринке исполнил песню Ажинияза на дутаре «еллерим барды» и старался объяснит, что этим произведением автор 19 в. ответил в вопрос «Кто они – каракалпаки?» казахскому баю Кожбау. Но в эту дискуссию вязался наш уважаемый гл.экономист пожилой адаец и истолковал, что каракалпаки это те казахи во времена джунгарского нашествия трусливо убежавший к узбекам надев туркменских шапки. А щасс когда экономика РК стало стабильно они приписаться казахом и к нам на ПМЖ! Ну теперь объясни начальнику кто они – каракалпаки! С одной стороны я своими объяснениями молодой репатриант и с другой стороны старый и уважаемый служителя компаний истолковавший судьбу моего народа. Уважаемый Полат, не обращайте внимание на слова старого экономиста. Есть такая казахская пословица - "не тот мудр кто много прожил, а тот кто много видел".

не профессионально, хе хе наоборот СА вернее маверранахр был стеною для каз. от джунгарского нашествия/старший исредний жузи убежали от джунгар в пределы под защиту Бухары, а младший жуз в пределы под защиту Хивы, хе хе еслиб они там не скрылис бы то казахов как нация сейчас не существовалобы, а от китайцев вы стеной небыли подавно, так как вы сами присягнули китайцем, китаю оставалось спокойно пойти на СА, но они благоразумно не стали связыватся, честно говоря мне наплевать на вашу историю, я просто отвечал аРсену Ежели было бы так, то огромная масса казахских орд просто раздавила бы СА и вытеснила всех... Нужно читать сказки по меньше...

В этой легенде кроется происхождения домбры, сначала переняли с 5 или 3-мя струнами .... а потом из-за нехватки материала для струн один куман-кипчак сделал 2-мя струнами что и наивозможная экономия материала. Время судя по виду рисунка Багдадского и хорасанского танбуров где-то 3000 г. д.н.э до IX век н.эры. От простоты к сложному - это движок в будущее... Видно Вам это не знакомо.

дело в том, что в те время казахи были частью китая(Аблай дал присягу китаю)а каракалпаки в то время наверно были сами по себе,Впервой раз такое слышу, что казахи были частью Китая... это потому что вы плохо свою историю знаете, у вас нету патриатизма, только шовинизм хе хе Прошу на личность не переходить! Факты только факты... Без фактов Ваши слова ничего не значат... откройте для начала энциклопедию брокгауз и ефрон/там в разделе о казахах/ там Аблай одновременно присягнул и русским и китайцам,/ т, е, казахи имели двойное гражданство/ китайское и русское, а своего самостоятельности небыло/ какие ещо нужно доказат.? Присягнуть и быть вассалом "ван", а не быть полностью частью Китая, т.е. остаться самостоятельным государством. Две разные вещи. Вот если взять Узбекистан - это союз бывших разных ханств, если можно так выразиться. Оттого и неразбериха.

дело в том, что в те время казахи были частью китая(Аблай дал присягу китаю)а каракалпаки в то время наверно были сами по себе,Впервой раз такое слышу, что казахи были частью Китая... это потому что вы плохо свою историю знаете, у вас нету патриатизма, только шовинизм хе хе Прошу на личность не переходить! Факты только факты... Без фактов Ваши слова ничего не значат...

С помощью китайцев они хотели решить свои территориальные вопросы, так как, после ликвидации джунгар, значительная часть территории Верхних каракалпаков отошла казахам, которые первыми наладили свои отношения с Китаем. Короче говоря, Верхние каракалпаки остались без своих территории, отсюда и разброд и шатание, а также полная интеграция с другими тюрками. Возможно, кое-кто сохранил свое самоназвание на территории нынешнего Узбекистана, но и они со временем утратили его. В 1926 году только в Ферганской долине числилось почти 30 тысяч каракалпаков, а нынче официально вне ККР, на территории Уз около 50 тысяч. Каракалпаки в Алматы, с которыми мне приходилось общаться, говорили, что в Узбекистане около миллиона каракалпаков.

дело в том, что в те время казахи были частью китая(Аблай дал присягу китаю)а каракалпаки в то время наверно были сами по себе, Впервой раз такое слышу, что казахи были частью Китая...

Может быть как угодно + "-ман". Кстати в алтай-саянских языках не найман, а майман, чуть ли не гость и тогда гостиница для найманов "Найманхана" (отель). Сегиз Огузы переводиться восемь быков с тюркского (казахского) и найман перевод восемь быков "най -восемь ман -бык" , "манжерок" например переводиться алтайцами бычье серце , соответсвенно тюрков сегиз огузов соседние народы называли на своем языке и в письменным источниках сохранилось именно найманы а не сегиз огузы. Тюрки найманы ассимилировали некоторые монгольские тюркские племена, учитывая что найманов было больше и помнению всех историков найманские ханства в степи до чингисхана были самыми сильными, поэтому во всех современных монгольских тюркских народах есть свои найманы , т.е сегиз огузы Может быть как угодно + "-ман". Кстати в алтай-саянских языках не найман, а майман, чуть ли не гость и тогда гостиница для найманов "Найманхана" (отель). Сегиз Огузы переводиться восемь быков с тюркского (казахского) и найман перевод восемь быков "най -восемь ман -бык" , "манжерок" например переводиться алтайцами бычье серце , соответсвенно тюрков сегиз огузов соседние народы называли на своем языке и в письменным источниках сохранилось именно найманы а не сегиз огузы. Тюрки найманы ассимилировали некоторые монгольские тюркские племена, учитывая что найманов было больше и помнению всех историков найманские ханства в степи до чингисхана были самыми сильными, поэтому во всех современных монгольских тюркских народах есть свои найманы , т.е сегиз огузыСегиз, тогуз, он, алты --- огузы являются не "бык"-ами. А просто названиями военно-административных единиц.Во время хуннов, сяньбийцев, жоужуаней, тюрков, уйгуров и монголов это было едницы военнообязанным вывести 100 стрелков в любое время. А во время маньчжурского господства были обязаны предоставить 150 стрелков. Ок - стрела окуз, огуз - мн.число стрельцы, т.е. воины. Согласно тюркской грамматике, правильнее будет - уз ок, а не ок уз

Камал, я никоем образе не собирался Вас обижать! И я вижу судя по Вашему адекватному ответу у меня так и получилось! Все же я думаю, что истинно тюркская музыка она более архаична и прекрасна!

Казахский шашлык Попробуйте еще один, более простой рецепт казахского шашлыка. Для него лучше использовать мягкую часть баранины, то есть заднюю ногу или корейку. Баранина 1 кг Соль и перец по вкусу Лук 150 г для подачи (не обязательно) Баранину нарезать на кусочки (массой приблизительно 15 г) и нанизать на шпажки. Приготовить раствор из воды, соли и перца. Жарить шашлык над раскаленными углями до готовности. Периодически поливать раствором. Подавать с нарезанным тонкими кольцами луком и посыпать перцем или с какими угодно овощами, зеленью. http://utaligolod.ru/piknik/blyuda-na-grile-mangale/kazahskij-shashlyk.html

если Астана не место, где лучщее поставить, Анкара? А зачем? Монголы уже поставили в Улан-баторе! Негоже таскать статую Великого человека с места на место...

Каким образом каракалпаки хотели присоединиться к Китаю, ежели до Китая нужно было топать через казахские земли?

Одежкин заходил в каждую юрту. Таскал на себе больных. Когда уже сбился с ног от усталости, вслед за ним пошли председатель сельсовета и те здоровяки, которые час-два назад с любопытством и страхом наблюдали, как врач носит на себе заразных. Здесь, соприкоснувшись с реальной жизнью деревни, он понял, что с тифом еще можно сладить, изолировать больных и лечить. Но трахома! У всех от мала до велика в улусе трахома. Слезятся, покрываются мутной влагой глаза, выворачиваются веки, выпадают ресницы. Много слепых стариков. Да, здесь нужен окулист. А пока вместо окулиста приходит шаман Медун. Хоть и запрещает Советская власть деятельность шаманов, да зовут их хакасы по старинке на помощь. Садится шаман напротив слепнущего человека и, нашептывает заклинания, высасывает «чертей» из его глаз. При этом Медун размахивает руками и брызгает слюной. Слюна шамана-сифилитика попадает в глаза больного, пораженные трахомой. Жертва Медуна, так и не избавившись от «чертей», слепнет от трахомы и уходит в могилу от сифилиса. Николай Максимович не раз слышал об этом в Аскизе. И вот теперь он увидел и понял. Да, в Хакасии нужны терапевты и хирурги. Всегда может случиться тиф и никуда не денешься от аппендицита. Но он станет окулистом. Он обойдет всю Хакасию, он заглянет в каждую юрту, чтобы победить трахому, доставшуюся его народу от прошлого вместе с глубоким безразличием к чистоте домашней утвари и одежды, которую месяцами не снимали с плеч. Николай Максимович отлично понимал, что борьба с трахомой - это борьба со старыми пережитками и бескультурьем, с Медуном и грязью... А пока сыпной тиф свалил и его. В тяжелом состоянии доктора привезли в Аскиз, где и выходил его старенький терапевт райбольницы Аркадий Ильич. http://www.memorial.krsk.ru/work/konkurs/4/Sagalakova/Sagalakova.htm

Я тоже так считаю. Мне кажется изначально кобуз не просто музыкальный инструмент, но в первую очередь это шаманский атрибут, как и бубен. Его мелодии заунывные.Исчезли шаманы - забылось и его предназначение. Но под него все равно не попоешь и не потанцуешь. По каракалпакам вроде как моя гипотеза тоже подтверждается, нашел один мужской танец "Балыкчи" в Нижнем Приаралье, но утверждать не могу. Наши уважаемые Polat и Kamal подтвердят или опровергнут меня. Кобуз (кобыз) все еще в почете у каракалпаков и никакой он не шаманский инструмент. Насколько мне известно, бубен у северных народов, тамтам у африканцев, то есть, только ударные инструменты сопровождают шаманский ритуал. А под аккомпанемент кобыза поется песня, например, вот так: Насчет каракалпакских мужских танцев, то их множество. То, что Вы называете "Балыкчи", должно быть "Шагалалар" (Чайки), танец Муйнакских рыбаков. Музыка для танца "шагалалар" очень похожа на узбекскую...

Я предлагаю убрать доступ - анонимный пользователь! Еще например меня минусуют - но я не могу знать кто? почему? Уважаемый Рустам ака, вы обещали после обновления сайта рассмотреть модераторство Стаса! Обещанное необходимо сдержать!

У меня аватарка почему-то обрезается...

Минусовать посты теперь невозможно? Только плюсовать?