Kasen

Я из Челябинской обл. Официальных (по паспорту) русских имен у казахов не встречал. В обиходе многие, особено, в советское время имели русские имена, но по паспорту у них имена казахские

У Трусова С. Я читал, что предки скандинавских народов и немцев, вернее одни из предков, являются готы, а готы это те же массагеты, так что вполне возможно. Если это так, то их R1b должно быть похоже на казахские R1b, а не на европейские

каракипчаки это всего лишь часть кипчаков, которые считаются потомками Кобыланды.есть сарыкипчаки, куланкипчаки многие другие Все это верно, но если у них также общий предок восходит ко времени Чингизхана, то что-то маловато получается, или я неправильно понимаю?

Спасибо

А проводились ли исследования в плане определения времени жизни общего предка к примеру у башкирских кипсаков или у киргизских кипчаков? Ведь если у них до общего предка тоже не больше 800лет, то тогда действительно монголы уничтожили практически все мужское население кипчакской степи.

Спасибо большое, получается, что общий предок каракипчаков также, как и у большинства остальных племен казахов, жил во времена Чингизхана? Неужели в то время все кипчаки были уничтожены?

Если Вас не сильно затруднит, не могли бы Вы посчитать для каракипчаков? В любом случае спасибо

Asan-kaygy, не могли бы вы подсказать, имеются ли данные о том, когда приблизительно жил общий предок всех казахов с гаплогруппой R1b?

По версии Трусова С.В. чалдоны потомки вятичей (славянского племени), переселившихся в сибирь в 12 веке в качестве "посланцев" Волжской Булгарии, которая в то время взялась за освоение сибири. Наименование чалдон по его мнению означает выходцы с верхнего (начального) Дона

Не убедительно. В России тоже всех независимо от национальности называют Россиянами, в Казахстане - казахстанцами и т.д.

Поиски истоков происхождения тюрков напоминает пойски смерти Кощея- смерть его на конце иглы, та игла в яйце, то яйцо в утке, та утка в зайце, тот заяц в сундуке, а сундук стоит на высоком дубу. Но постараюсь докопаться до истины):если верить легенде о происхождений тюрков, то тюрки являются наследниками гуннов. А гунны сложились из тюркоязычных хунну и местных угров ( манси, ханты,венгры ) и сарматов (ираноязычные племена). Гунны, в свою очередь, произошли от центрально-азиатского народа хунну. По древней китайской легенде хунну произошли от потомков мифической китайской династии Ся (сын царя ушел в северные степи), которые смешались с варварами ( степные кочевые племена ). Теперь надо найти, кем были эти степные кочевые племена? Согласно Гумилеву этими кочевыми племенами были -племена хяньюнь и хуньюй(антропологический индоевропейцы), обитавшие на юге пустыни Гоби (территория современной Монголии)(окраину Гобби , китайцы называли«песчаной страной Шасай» и считали родиной динлинов ( древний народ Южной Сибири и Монголии )). Теперь нужно выяснить откуда взялись Хяньюнь и Хуньюй ? Ханаанеи(Ханеи)упоминались китайскими историками под именами Хяньюнь и Хуньюй. Ханаанеи и стали основой этноса хуннов. Ханаанеи- группа семитических племен( евреи, арабы и кабилы), которые преодолев Аравийскую пустыню поселились в Двуречье (Месопотамия). Они не остались дальше а двинулись дальше на восток.Осталось выяснить причину по которой почему эти объедененные племена заговорили на тюркском языке?Допишу завтра Извините за сумбурное изложение Приведенные Вами данные практически соответствуют булгарским летописям Гази Бараджа, согласно которым хунны это потомки так называемых имэнцев, которые вместе с тормэнами, у которых имэнцы, вероятно, были правящим кланом , через Балканы, Волго-Уральский регион пришли на территорию северного Китая из Двуречья (Месопотамии). По мнению Трусова С.В. имэнцы имели гаплогруппу J2, а тормэны - R1b. Учитывая, что шумерский язык имел много общего с тюркским, вероятно, пратюркский язык начал складываться где то в Передней Азии, а окончательно сложился уже на севере Китая. Название тюрк, на мой взгляд, пошло от тормэнов, которые я думаю так себя называли со времен Великого Турана, когда они кочевали в степях современного Казахстана. Гази Барадж в своей летописи называет поначалу тормэнов тюрками, когда они воевали с синдийцами (вероятно арии) и потерпев поражение ушли частично на территорию северного Китая, частично в среднюю и переднюю Азию

Где то здесь на форуме кто то говорил, что найманы возможно потомки китайцев, бежавших в степь. Учитывая данные генетики (гаплогруппа О3), версия вполне правдоподобная. Возможно военное подразделение китайцев ушло в степь и взяли себе в жены женщин из тюркского племени. В пользу этой версии говорят и данные об относительно высоком культурном уровне найманов во времена наличия у них государственности. По вопросу монголоязычности найманов я что то сомневаюсь, чего бы им переходить на тюркский язык, тем более, считая, что чингизидовы монголы говорили на монгольском. Хотя я считаю, что большая часть войск Чингизхана говорили на тюркском

Я думаю, что сознательно никто не пытается фальсифицировать отечественную историю. Антропологическую связь казахов и монголов никто не отрицает - она очевидна. Об отрицательной роли монголов в истории казахов речи нет, хотя бы потому, что часть наших предков были монголами. Но вот по поводу того, что казахи не имеют ничего общего с саками (говоря об арийцах, вы имели в виду саков?)я не согласен. Данные сегодняшней генетики говорят, что значительная часть казахских кипчаков имеют гаплогруппу r1b, а именно такую гаплогруппу на мой взгляд, имели саки, или возможно некоторые племена саков. Ну а уж об отсутствии культурной связи совсем грешно говорить.

Проводился ли ДНК анализ останков Кобланды батыра? И если проводился, то каковы его результаты?

Если исходить из результатов исследований о родственности шумерского языка с тюркским, а также наличия древних захоронений европеоидных людей на территории Монголии и Сев. Китая, а также результатов генетических исследований о том, что носители гаплогруппы R1b и R1а пришли на север Китая с территории древнего Шумера примерно 6 тыс лет назад, а также наличия R1b у кипчаков, а R1а у киргизов, то изначальными тюрками являются хунны