кузнец

Я не знаю армянских слов, так как не приходилось общаться с носителями языка. Но у меня контр-вопрос. А Вы знаете что в тюркских языках до 30 процентов словарного запаса иранского происхождения?

По поводу казаков в китайской кампании, извините, больше верю участнику событий Антону Ивановичу Деникину: «Ренненкампф, разбив китайцев на сильной позиции по хребту Малого Хингана, оставив пехоту, с четырьмя с половиной сотнями казаков, сделав за 3 недели 400 километров с непрерывными боями, захватил крупный маньчжурский город Цицикар. Отсюда командование предполагало повести наступление на другой крупный центр — город Гирин. Наступление должны были вести три полка пехоты, шесть полков конницы и артиллерия. Но Ренненкампф, не дожидаясь сбора отряда, с 10 сотнями казаков и легкой артиллерийской батареей, 24 августа двинулся вперед, а 29 захватил городок Бодунэ, где взял в плен 1500 «боксеров». 8 сентября он захватил Каун-Чжен-Цзы, где оставил половину казаков для обеспечения тыла и всю артиллерию, а с оставшимися 5 сотнями, пройдя за сутки 130 километров, влетел в Гирин. Город сдался, большой гарнизон сложил оружие». Как пишет А.И. Деникин, «горсть казаков Ренненкампфа, затерянная среди массы китайцев, в течении нескольких дней, пока не подошли подкрепления, была в преоригинальном положении». Судьба храброго генерала, была ужасной. В Первой мировой войне он командовал армией и разгромил в сражении при Гумбинене корпус генерала Притвица, но в 1915 году, когда по всему фронту русские войска отступали, в стране началась буквально «травля» русских генералов и офицеров немецкого происхождения. Их обвиняли в шпионаже, в измене. Ренненкапф был уволен в отставку. Как пишет Деникин: «Со своей оригинальной наружностью, большими пушистыми усами, в забайкальской казачьей форме, которую он носил, он был хорошо знаком публике по сотням портретов в газетах и журналах еще со времен японской войны. Революция застала генерала Ренненкампфа в Таганроге, где разнузданная толпа солдат-дезертиров, бросивших фронт, предавших армию и родину, убила его, подвергнув предварительно жестоким истязаниям». Как я понял, Вы не имеете представления, где находился Кузнецкий острог. Это не Европа, это Сибирь. (Один из старейших острогов, между прочим, 1618 год основания). При этом Вы все-время подчеркиваете свое владение историей Цинской империи. А ведь именно в Кузнецке, например, была построена по приказу императора Павла I крепость, (конечно, в числе нескольких других, но наша сохранилась, а другие нет), когда Павел хотел «закрыть» тему Китая. Для того, чтобы цинские войска, в случае вторжения русских в Забайкалье и на Дальнем Востоке, не перерезали все коммуникации одним ударом в Южную Сибирь, через Синьцзян и не сорвали всю кампанию и были построены новейшие крепости в Сибири тогда, когда реальной угрозы со стороны Китая уже не было. Очевидно, что крепости были нужны с единственной целью, прикрыться от удара ответного. Самостоятельный удар здесь со стороны Китая был мало реален. (При Цяньлуне угроза была — крепости не строили, не считали нужным. При Цзяцине угрозы вообще нет — крепости в спешном порядке возводят. Не сомневаюсь, что Вы знаете состояние Цинской империи при этих правителях). Только до войны, непосредственно, Павел довести не успел. Так Александр в первые годы правления, продолжал ту же политику. Отрабатывались варианты высадки десанта для захвата портовых городов Китая. Спасибо Наполеону, война с Китаем не состоялась, а то бы мы сейчас в Сибири бы жили в составе Китайской ССР. О датировке «закрытых» комплексов Кузнецкого острога, который при Алексее Михайловиче горел и слой пожара хорошо все отбивает, строить версии, не представляя себе материал, не нужно. Здесь есть комплексы и «Алексея Михайловича», и огромное количество наконечников стрел, и копья и обломки палаша, даже. Не в этом дело. Монеты я привел как наиболее понятный пример. В отличие от монет китайских, в России монеты с Х по ХХ век включительно, не обращаются. А если Вы видели «чешую», то просто подумайте, будет ли она в обращении долго, если вес монет на протяжении 17 века постоянно изменялся. А монетки-то были серебряные. «Размер имел значение». Что касается китайского подданства джунгар, действительно нонсенс. Только автор этого тезиса не я, а Вы. Я писал, как нетрудно убедиться, об ойратах, а не о джунгарах. Надеюсь, разница очевидна. С Бартеневым и Ржевским, извините, я было подумал, что у Вас в самом деле что-то новое. Как я понял из ответа, Вы «где-то что-то слышали, как кто-то где-то видел, что у кого-то где-то были опубликованы» обсуждаемые документы еще в 40-годы, в двухтомнике Миллера в приложениях. Такая «копия документа» уже давно не интересна.

Прежде всего, уважаемый Altaica Militarica, попросил бы Вас не хамить. Это мало способствует убедительности Ваших высказываний. Но меня сильно заинтересовала Ваша фраза о кыргызской княгине, как я понял о той, которую сильно обидели два придурка, Бартенев и Ржевский. После чего в районе Томского города государеву пашню пахать некому стало, потому что крестьяне сразу перевелись. Видимо вы обладаете информацией, которую мы, по нашей скудости сибирской из архивов получить не в состоянии. Могу ли я попросить Вас в самом деле "рассказать интересную историю", которую Вы анонсировали? И второе, так, для информации, по поводу кремневых ружей. Не знаю, как там на Дальнем Востоке, а у нас в Кузнецком остроге, в подпольях домов ПЕРВОЙ половины 17 века (монетки Михаила Федоровича) кремней ружейных великое множество.

Простите, не понял. Это кроме собственно БОЛГАР? Или это болгары состоят из македонцев, сербов и т.д.?

Уважаемый Астамур, я понимаю, что Вам хочется восстановить справедливость. Но Вы поймите, что это должно делаться не на форумах, которые читает, все-таки ограниченное количество людей. Если есть мнение, что кто-либо из ученых или "псевлоученых" неправ, нужно давать ему оценку на научных конференциях, в специальной литературе, писать рецензии на его работы. А так, здесь, это не дело. Вот я, например, не в курсе совершенно кавказских проблем. И вся вышеприведенная дискуссия мне, конечно интересна, но я не уверен, что весь этот спор в самом деле корректен с обеих сторон. Есть старая крылатая фраза, что в споре рождается истина. Но Вы сами прочитайте все вышенаписанное и скажите, получили мы в итоге окончательный вердикт? О чем вообще спорим? Кто раньше живет на Кавказе? Да как я понимаю, там десятки народов проживают. И каждый может привести свои легенды, что они прямо от Адама на Кавказе поселились. Хотите найти истину - придется проводить большое, комплексное исследование. Хотите просто спорить, продолжайте в том же духе.

Спасибо за ответ, но это была просто шутка, а имел я в виду то, что не стоит Вам там так биться друг с другом и выяснять отношения. Даже если какие-то проблемы были между народами 1000-100 или 50 лет назад, лучше поискать то, что вас объединяет, что у вас общего, то, чем равно могут гордиться и те и другие. Наверняка же есть, что вспомнить совместно. А если считать старые обиды да выяснять, кто круче, кроме обострения отношений ничего не выйдет. Вы вот про это армянам напишите. Вот если они Вам поверят, что Урарту и Арарат не однокоренные слова, тогда и нам придется поверить.

Все-таки, так я и не понял, как правильно говорить, Карачаево-Черкесия или Кабардино-Балкария?

Почему перебежчиков? Часть ойратов просто никогда не входила в состав Джунгарского государства, а была в китайском подданстве. И они сразу были врагами. Многие инциденты Джунгарии с Цинами и были из-за этого. Так что это не перебежчики. Кстати о феноменах. Генерал Ренненкампф, в начале 20 века, с 500 если не ошибаюсь, уральскими казаками совершил такой рейд в Китае, что без единой потери захватил целую провинцию с населением в несколько миллионов человек. Впоследствии храброго генерала благодарные соотечественники зверски убили...

Шибе в смысле "укрепление", это явно однокоренное хакасскому "све", "сибее" - укрепления на вершинах гор.

Еще кирган, на котором киряют и кёрган тоже можно рассмотреть внимательнее. Че тут думать, все знают, что курган - от слова круглый - "КРУГАН" А курень - место для курения. Названия кургана типа херексур, потому что там находок никаких нет. Все просто

Если не ошибаюсь, Эвлия Челеби описывал крымских татар совсем не как турков. Турком-то он был сам. Он же знал о чем пишет?

Не имею информации по Таримскому оазису. Но ткани всегда "ходят" далеко. В пазырыке смущают больше не вещи, а татуировки. Я сидел слайды с некоторвми. Тигр был "наколот" с полным знанием дела. Автор хорошо знал тигра, очевидно, не раз видел. Хотя может быть это алтайский тигр.

Я немножко имею представление о пазырыке. Совсем не похоже, что этот народ от кого-то прятался. Ареал обитания носителей данной культуры вовсе не ограничивается плоскогорьем Укок. Тот же самый народ спокойно, ни от кого не убегая, населяет и значительную часть Монгольского Алтая и немного Восточный Туркестан. Просто на территории РФ памятники введены лучше в научный оборот. О том же что племена эти были, якобы бедными (и хоронили их в штопаных одеждах) так посмотрите на мусульманские могилы, они вообще в одном саване хоронят. Просто такая традиция.

Все эти вещи на Алтае - результат торговли. Это вовсе не значит, что пазырыкцы именно пришли и вещи принесли. У нас китайские и восточнотуркестанские вещи везут на Алтай вплоть до 18 века, до того момента, как прикрыли свободную торговлю с Центральной Азией. И то бухарцы везли в Сибирь "китайский шар" (опиум то есть) и прочие китайские настолько же полезные вещи.

Извините, но Вы не правы. Так в форумах шутить нехорошо.

По моему, уважаемый Ар_ пропустил этот вопрос. Как я понимаю, он мог бы многое сообщить про Ит-Барака

Похоже каша заварилась не шуточная. А с чего? Расслабьтесь... Новокузнецк, это Южная Сибирь, Кемеровская область. Во всяком случае, все, что я писал, похоже так никто и не понял. Потому что все ответы с цитатами, совсем не о том. Я о том, что в некоторых случаях людям негде реализовать себя, кроме как в спорте. И это особенно заметно на примере некоторых малых народов. И это, по моему мнению, не очень хорошо. Вот пример: в США большинство боксеров - черные. Даже если белые, то копни, увидишь, что он выходец из трущоб какого-нибудь Чикаго. Профессиональные "гладиаторы" которые бьют друг друга на ринге, на радость толпе, могут быть образцом, кумиром для кого? Для социально благополучных слоев населения? Или для тех подростков, которые чего-то лишены?

К сожалению, это было уж 20 лет назад. Могу точно сказать, что Эрзинский район, т.е. северная часть Убсу-Нурии, но даже не скажу, было ли это непосредственно в долине реки Эрзин или ее притоков Нарына или Мурэна. Не могу сказать точнее. Помню, что на многих скалах, на вершинах, в том месте были сложены какие-то "шалашики" из тонких, длинных веток. Эрзинский район, река или Эрзин, или ее притоки (Нарын, Мурэн) точнее не помню, 20 лет назад было. А я был студент, и как все студенты разгильдяй. Меня это мало интересовало.

Не о численности народа речь. И не о чемпионах. А о том, что если подросток не занимается мордобойным спортом, его не уважают в компании сверстники, потому что он "слабак". А у других народов - другие приоритеты. (Не все занимаются спортом, есть и те, кто занимается водкой, кстати, и это значительно хуже). Не сомневаюсь, что эвенки, так же, как и якуты спокойные, уверенные в себе люди. P.S. по поводу немного более раннего поста, не думаю, что можно к калмыцкому народу применять термин "вымирающий". Да, и собственно, я просто изложил собственное видение проблемы, вот и все. Как-то серьезно анализировать ситуацию, не собирался.

А Вы просто подумайте. Ни англичане ни японцы не занимаются поголовно боксом. Англичане просто увлечены спортом, соревнованием, азарт у них. Японцы сейчас вообще не знаю чем занимаются. Но не думаю, процент занимающихся боксом у них большой. Заметьте, казахи поголовно борьбой не увлечены . Потому что они и так уверены в себе и им никому ничего не надо доказывать. Не волнует это ни турков, ни узбеков ни туркмен. Процент «боксеров» здесь, видимо «среднемировой». Но вот народы Северного Кавказа или Южной Сибири занимаются подобными видами спорта чуть ли не как религией. Чем малочисленнее народ, тем больший процент у них боксеров или борцов. Может быть это помогает им выжить, не знаю. Но то, что в данном случае молодые люди именно самоутверждаются так, я не сомневаюсь. А когда небольшой народ сплошь занимается силовыми видами спорта, то следует смотреть, что это, национальные традиции или попытка самоутвердиться. Посмотрите на Тайланд. Яркий пример, тайский бокс. Он что, от хорошей жизни? Чаще всего силовые виды спорта развиваются когда есть какое-то явное или скрытое противостояние, необходимость реальной борьбы. В том числе и борьбы за собственное "Я".

Не в порядке дискуссии, так, для интереса. В чем Вы увидели отсутствие логики? Меня, например, как раз логичность тезиса и убедила. 1) Вы будете спорить с тем, что люди стремятся к самовыражению? 2) Вы будете спорить с тем, что достижение успеха в определенном виде деятельности не имеет значения для самоутверждения? 3) Вы будете спорить с тем, что люди «находят себя» в творчестве, в ремесле, в бизнесе, в искусстве, в спорте, в науке, в разнообразных хобби? В разведении кроликов в конце концов? Человеку нужно, чтобы у него что-то ХОРОШО получалось, тогда у него будет внутреннее равновесие и уверенность в себе. 4) Вы будете спорить с тем, что «мордобойные» виды спорта не очень-то совместимы с серьезной наукой или искусством? (Не спорт вообще, который необходим, а конкретные, прикладные виды спорта) Когда человек каждый день стремиться кому-то что-то доказать, это уже комплекс. Ну, и наконец, борьба борьбе рознь. У нас в Новокузнецке как-то проходил чемпионат мира по каратэ. И я смотрел, как наш спортсмен избил чемпиона Японии. Так вот, я очень хорошо увидел, что японец просто даже не думал, что его просто, тупо изобьют. Он был не готов к такой драке. Он спортом всю жизнь занимался. Наверное, для них каратэ в первую очередь философия. У нас – это возможность набить морду, которая не нравится.

Были у меня в экспедиции прошедшим летом студенты первокурсники, которые уехали из Казахстана год-два назад (три человека). Русские и полуказахи. Та-акие анекдоты рассказывали про "замечательную" жизнь в Казахстане, что я не понимаю, кто может туда рваться? Хотя при этом они все действительно любят Казахстан и ностальгируют. И скучают по друзьям-казахам. Но жить там не хотят.

А в чем причина? Это что, кого-то забанили и он сводит счеты? Или просто прохожие придурки?

Однажды я тоже недоумевал по этому поводу - почему среди малочисленных шорцев так много боксеров и борцов (есть даже чемпионы мира по боксу в своем весе). И получил тогда ответ, который все (по крайней мере мне) объяснил. Такими видами спорта занимаются особенно интенсивно такие народы, у которых в подсознании сидит комплекс неполноценности и они пытаются таким образом самоутвердиться. Типа: "А вы тут все умные... А я как дам..." Не то, что они реально плохие, не истолкуйте так мои слова. А то, что им хочется быть "круче", чем есть на самом деле. Чем меньше боксеров, тем больше ученых. А калмыки, как я понимаю, не комплексуют. И "национальная" игра шахматы, тоже что-то значит.

Когда я был студентом, в Туве, однажды, тоже в расщелине скалы обнаружил деревянный лучок и стрелу. На скале стояли две фигуры - одна в мужской одежде, вторая в женской. Головы были сделаны из полиэтиленовых мешков и раскрашены, одежда обычная, "магазинная", старая. Что это за обряд, я до сих пор не знаю.