Перейти к содержанию

Rust

Admin
  • Постов

    18814
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    318

Сообщения, опубликованные Rust

  1. В 27.01.2024 в 19:42, АксКерБорж сказал:

    Такие ориентиры из текстов источников, как Алтай, Улуг-таг, Буктр, Ирдыш, Кизилбаш, Урунгу, Джиликёль, Уршаур, Бери-Манграк, Эмиль, Беш-Балык и др. ни с чем с другим не спутать и они не требуют расшифровки и отождествления.

    Чего не скажешь о чрезвычайно спорно читаемых в текстах У?н (Уин), Он-Оргун, Ал-кара, Калурн, Twgla, Swlnkay, Бргадў, Буркуджин-Тукум и прочих реках и местностях средневекового Татаристана-Уйгуристана-Моголистана, что затрудняет их отождествлением с современными объектами, существуют лишь предположения переводчиков что это Онон, Орхон, Ангара, Хэрлэн, Туул, Сэлэнгэ, Бурхан-Калдун, Баргузин и пр.

    Об этом не раз были споры и обсуждения на форуме.

    Нет смысла повторяться.

    Поэтому не стоит спорные предположения переводчиков превращать в утверждения, аксиомы, а тем более выделять их жирным шрифтом. )

    Это мнение - обычное фольк-хистори. Алтай, Саяны и Хангай по сути один макрорегион. Онон, Орхон, Толу и Селенгу - все четко читается в источниках. Читайте Джувейни, который был лично в Каракоруме.

    • Не согласен! 1
  2. В 23.01.2024 в 08:39, Чече-Баатыр сказал:

    Думаю,это была некая повседневная одежда характерная для тюркских народов того времени. Простая,из войлока,самобытная и спасающая от солнца - идеал ! 

    Кстати,хотел вас всё спросить,вы не знаете случайно какого-либо труда по происхождению собственно данных колпаков ? Я слышал лишь теории,что они возможно берут происхождение от головных уборов скифских,но, честно говоря,там из общего по-моему только материал . Спасибо :asker13mt:

    К сожалению не занимался этим вопросом :)

  3. Интересны персонажи в типичных кыргызских калпаках. Их очень много на средневековых миниатюрах. Похоже была традиция ношения таких войлочных калпаков.

    • Одобряю 1
  4. 5 часов назад, Danafromeast сказал:

    Есть зафиксированные документы о том, что они забыли? Где можно прочитать? Я в книгах по истории в Монголии такую информацию не нашла. Надеюсь здесь вы скинете первоисточник

    Вот сведения путешественника в Монголию 19 века Матусовского:

    Цитата

    О монгольской культуре З. Матусовский писал следующее:  «Впрочем,  культура  монголов  весьма  незначительна.  По  свидетельствам  последних  путешественников,  современная  монгольская  интеллигенция  занята  исключительно  религиозными  вопросами; национальная литература народа значительно уступает переводной; библиотеки состоят главным образом из тибетских книг духовного содержания и даже тибетская грамотность  развита  в  Монголии  значительно  обширнее,  чем  национальная.  Охота  изучать  свою  отечественную  историю,  свой  народ 
    и свою родину едва заметна и вся умственная энергия народа  отдана  на  разъяснение  общечеловеческих  вопросов  о  нравственности  и  религии.  Благодаря  такому  направлению  духовной жизни, у монголов едва сохранились теперь слабые воспоминания о разделении их на поколения; современные монголы  знают лишь свое административное деление. На вопрос “какой  ты кости?” монгол ответит лишь общим именем “Халха, Хорчин,  кэшиктэн”,  но  более  частные  родовые  деления  забыты,  имена предков и легенды о них тем более».

     

     

  5. 6 часов назад, Danafromeast сказал:

    Я казашка которая родилась в Монголии в Баян Ульгей, но сейчас проживаю в Казахстане. У них нет шежире, они не понимают что это такое вообще. Монголы в Монголии не знают  свою принадлежность к племени/роду/субэтносу. И я просто шокирована сколько вранья здесь в форуме пишут от их имени калмыки и буряты. Видимо думают что казахи из Монголии в этот форум не зайдут и можно сколько угодно сочинять про них. 

    Какие хэрээды? Какие хатагины? какие жалайры залайыри? Какие вообще хонгирады? Почему казахи в Монголии о них ничего не знают? Почему мы про их существование узнаем не от монголов в Монголии, а от форумов всяких и от постов на фейсбуке? Если такие есть в Монголии и если, калмыки и буряты этого форума, знаете их то скиньте им приглашение на этот форум. Я хочу  с ними поговорить и узнать где именно они проживают в Монголии, какой именно они подрод хэрээдов, хатагинов и хонгиратов они. Скиньте им ссылку на этот форум давайте поговорим с ними если такие вообще в мире реально существуют.

    У вас какие-то претензии к калмыкам и бурятам? О том, что халха-монголы утеряли свою родовую и племенную идентификацию здесь писалось много раз. Причем этот процесс был долгим и уже в 19 веке родовые названия были забыты. У южных монголов родовые названия сохранились - хорчин, джалаит, дурбет, горлос, харачин, тумэт, найман, баарин, чжарут, ару-хорчин, кэшиктен и халха. Вопросы можете задать юзеру @Steppe Man   он живет в Монголии.

    И попрошу вас писать уважительно к собеседникам. Негативные сообщения в адрес целых народов будут наказываться баном.

    • Like 1
    • Thanks 1
  6. В 14.01.2024 в 01:50, Nomad сказал:

    Фенотипически монголы выглядят более неоднородно чем тюрки.

    Казахи имеют наиболее схожий фенотип с коктюрками.

    А есть пруф? Мне кажется, что казахи более европеоидны, чем кёк-тюрки средневековья. 

    • Одобряю 1
  7. 8 часов назад, Samatq сказал:

    Монгольские юрты примитивнее кыргызских. 
    В Центральной Азии юрты делают основном только в Кыргызстане.

    Я бы не сказал, что монгольская юрта примитивнее кыргызских. Мы в Томске ставили рядом две юрты - монгольскую и кыргызскую. Монгольская более мощная, устойчивая, по центру два столба, ууки прямые и толстые. Правда в итоге она очень тяжелая, не знаю как ее могли перевозить. Но она более устойчивая однозначно. Тут уже писали о том, что казахи Монголии стали ставить именно монгольские юрты из-за их устойчивости ветрам.

  8. В 05.01.2024 в 07:10, Leshrak01 сказал:

    @Rust

    Здравствуйте, ув Рустам.

    Был ли Манас мусульманином?

    День добрый. Предположу, что исламский слой эпоса - в "Манасе" кыргызы именуются мусульманами - это позднее наложение. Но я не специалист в этом.

  9. 22 часа назад, АксКерБорж сказал:

     

    По результатам 7-ми лет раскопок археологической экспедиции ученых ФРГ в современном Хархорине были найдены только китайские монеты и это логично, потому что этот Тэ-Холинь вероятно был провинциальным городищем или форпостом на окраинах Китайской империи.

    Экспедиция почему-то не нашла в Хархорине ни одной иноземной монеты.

    Об этом здесь:

     

    Это про якобы монеты.

    Но мой вопрос касался совершенно другого, про маршруты путешественников.

    Но вы в который раз отказываетесь предоставить факты.

     

    Хорошо, пусть по вашему не шли через Алтай.

    Тогда покажите упоминание пути южнее Алтая.

     

    Это бесполезное обсуждение. Изучите надписи из Каракорума и монеты. И сами потом ищите пути южнее Алтая. 

  10. Встречал среди кыргызов тех, кто тоже не снимает пену. При варении часто берут поварешкой бульон с краев и наливают в центр казана. Впоследствии вся пена потом оседает на дне.

  11. В 31.12.2023 в 13:38, АксКерБорж сказал:

    Ув. Рустам, вы не ответили на мой вопрос уже во второй раз.

    Прошу вас показать свидетельства из письменных источников, в которых путешественники, шедшие с запада в ставки великих ханов, упоминали бы на своем пути Алтай, Хангай и Иртыш (последний упоминается при не совсем ясных обстоятельствах лишь у Хетума).

    А возможно они на своем пути проходили через или мимо Урунгу, Улюнгура и Беш-Балыка? Если да, то можете тоже дать упоминания на их пути.

    Если конечной точкой маршрутов всех путешественников была территория современной Монголии, в частности ее центральная часть (Орхон, Хангай) или северо-восточная часть (Онон, Хэнтэй), то кто-то из них по любому упомянул бы хотя бы один из этих крупных объектов.

    Если нет таковых, то они вероятнее всего не были на территории центральной или северо-восточной Монголии.

    Уважаемый Кайрат, у нас с вами спор слепого с глухим. Я представляю в теме реальные артефакты, монеты с надписью Каракорум, другие монеты монгольских каанов, надписи с указанием факта строительства новой столицы, данные Джувейни, который лично был там, и все это оказывается ерунда, так как в источниках нет упоминания Алтая. Причем здесь вообще Алтай? Зачем им лезть на Алтай? Они шли южнее. Есть железобетонное упоминание перехода Иртыша у Хетума. "При невыясненных обстоятельствах" - это что такое вообще? Какие обстоятельства вам нужны? Есть факт - он отражен в источнике.

    А теперь может вы ответите на вопрос - откуда монеты с надписью Каракорум в Каракоруме? Надписи с упоминанием строительства города? Откуда там нашлась упоминаемая Джувейни столица уйгуров? Честное слово - это не обсуждение, а сплошная болтология. Уровень аргументации просто поражает.  

    • Like 1
  12. Алтайский регион действительно входил в состав владений жуань-жуаней (роуранов). В настоящее время подтверждается их монголоязычность.

×
×
  • Создать...