Bas1

Пограничники.

Если Халх это щит, то он должен отгораживать два объекта между собой. Т.е. халха находились в контактной зоне. Но затем это имя распространилось на всех монголов Монголии. Они значит были сильнее, влиятельнее, а тот кто сильнее и оставляет свою кровь. Через них и пришла китайская кровь всем остальным. Насколько ее много не берусь судить. Вики про халха пестрит неточностями, натяжками. Финты одним словом.

https://tumalas.kz/mobi/#/

Алматы

С 6 века по 13 век это большой период. Это как со времен Чингисхана до 20 века. Аналогичный по времени период. Но если со времен ЧХ до нынешнего сохранился род алчин, то почему бы им не сохранится в более раннем периоде? Более того, они сохранились будучи разбитыми и утратившими татарскую идентичность. А тот период был более благоприятным в части сохранения идентичности. Не вижу никакой проблемы. Тем более Гардизи и прочие не детализировали список родов по именам.

Хорошо. Почитаем Вики. По этой статье халхи населяли северо-западные окраины восточных монголов с 14 по 16 вв. Возникли на основе древнемонгольских родов Сартаул, Жалаир, Кереит... Это какой-то монгольский финт. Также пишется об обширных монгольских исследованиях боржигинов (которых не было) и что де их 35%. Не так давно вы писали, что инфа в паспортах это всего лишь для фамилии и рода им не интересны. Еще один финт. Не понятно из 12 халхасских родов, 7 стали халхами. Запутано. Выше было написано о дислокации халха в северо-западной части восточных монголов. 5 родов не халха в внутренней монголии. А в остальных частях кто жил? Или они не подчинялись Даян хану? Я бы не назвал их пурпурными боржигинами. Но возглавлялись толуидами от странно выжившего ребенка.

У меня была интересная ситуация с родословной. В темной подворотне ко мне подошел огромный детина и стал просить у меня деньги на дорогу в Тараз. Бандит бандитом со взглядом волка и больше меня в два раза (хотя я далеко не маленький). Я завязал с ним разговор. Из Тараза? Откуда конкретно? Какой род? и опа он назвал имя 7 деда по матери. Нагаши. Я стал его проверять по шежире ближе. Подтвердил. Пришлось помочь)

Они конечно жили в разное время, но и детализация названия татар разная в источниках. В ранних это просто цифра 30, а в средневековых уже по названию племен. Можно было бы не связывать их, если бы была одинаковая детализация и среди 30 не было алчи. Насчет тутуклуитов, то указывается на их более почитаемое положение и связь с Китаем татар как таковых. Более того, тутукство было распространенным явлением по контролю северных территорий китайцами.

Но ведь халха изначально проживали не на всей территории современной Монголии, а на ее юго-восточных рубежах. Потом они продвинулись на всю территорию, где проживали монголы не халха. Они расширились, а не переместились.

По логике алчи это одно из шести племен татар, а не обобщенное название всех племен. Этимологий от алчи можно найти множество. От удачливых до головорезов. Но это будет гаданием. Нужна некая опора и она есть в источниках по алагчинам.

В том то и дело, что временного разрыва между жужанями и татарами не было. Вот что пишет Кляшторный по ним: 30 племен это большая масса народа, которая проживала по всей территории Восточной степи после жужан. Как средневековые кипчаки например или современные халха. Поэтому мы видим их в Синзяне, в Гансу, в Буин нуре и в Кимакском государстве. Со временем они растворяются среди других народов, количество племен уменьшается. У РАД их шесть, по ССМ их 9. Оставшиеся племена с татарской идентичностью уже проживают на стыке между Китаем и Степью и пользуются своим положением. Старшее племя тутуклуит стало таковым не из-за их древнего старшинства, а из-за их позиций в отношении китайских императоров. Они тутуки или наместники. Со времен Тан. Но внутри татар всегда велась междоусобица. Тутуклуиды видимо пользовались поддержкой Китая, а другие племена объединялись с другими кочевниками. И алчи возможно не считали себя ниже тутуклуидов. Почитайте Кляшторного по татарам file:///C:/Users/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F%20%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87/Downloads/drevnie-gosudarstva-tatar-v-tsentralnoy-azii.pdf

Я лишь смотрю логику повествования источников и исследований. Других объяснений пока нет. Мало информации, но то, что есть на это показывает.

Если у вас так было - хошуны - то это не значит что такое же было у нас. У нас родословная это паспорт для поиска родственников на большом пространстве, куда могло занести кочевника. Родственник всегда поможет. Также 7 поколений необходимо было знать для исключения кровосмешения. Казахи всегда ищут родственников. Друг рассказывал что на Кавказе на дороге старушки спрашивали есть ли найманы среди них. Если были найманы, то приглашали к себе домой. Хотя они были не казахи. Друг кстати найман. Насчет фамильных имен, то в паспорте как это звучит? Род или Фамилия?

И в этом им могут помочь казахи отчасти.

В продолжение разговора о дислокации алагчинов, ниже карта распространения предков алчин и ойратов. Синий цвет. Это именно та область о которой я писал. Сопряжение Ангары и амурского бассейна.

Казахи всегда знали свой род и даже откуда они пришли. Это для нас не есть что то новое. История начинается с родословной. Даже в Библии это есть - Адам, Мафусаил и тд. Знание родословных сподвигает на дальнейшие поиски в глубь истории. И сейчас в помощь идут источники, археология и ДНК. Поиск предопределен. Позиция - всегда здесь жили мои предки, это позиция человека утратившего связь поколений. Субъективно так будет казаться, если не сохранять память. Эвены Сахалина, например, в узоре на известном нагруднике вшивают информацию о перекочевках. Это на одном острове они помнят в какой части они жили в разное время. Адаи знают что пришли в Мангыстау в середине 18 века. А это почти 300 лет назад. А даже сохранили могилы первых предков в этой местности. У монгол, как бы вы не харахорились, это больная тема. Поэтому на официальном уровне вводится понятие рода в паспортах и рекомендации о том, как определить его. В то время как в Казахстане на официальном уровне наоборот идет "борьба" с трайбализмом. Если в Монголии выискивают китайцев, то у нас наоборот существовал институт кирме, по которому инородец может стать казахом и включится в шежире определенного рода. И это для нас не проблема.

Да, халха, как таковые, это восточные монголы Юаня. Но они пришли на "аригбугские" земли. Неся в своих генах китайцев, они растворились среди автохтонов.

Нирун и Роуран похожие слова, но это не значит что жужани были нирунами. В этом есть странность монгольской историографии.

Историю пишут победители. До монгол татары ее писали образно говоря.

Думаю средневековые татаро-монголы были близки друг другу аутосомно. Также как казахи близки кыргызам например. И они были ближе к нынешним халха, чем к казахам. Казахские родоначальники пришлые в Деште, а халхинские там и оставались. Это показывает степень смешения - пришлых меньше, чем оставшихся и казахи получили больше крови от автохтонов Дешта, чем халха от пришлых манжур и ханьцев. Математическая формула. Но естественно нельзя говорить о полной тождественности одних от других (800 лет прошло), а лишь о степени аутосомной близости. ПалеоДНК ранних золотоордынских захоронений подтверждает это. Насчет связи алчи к жужанам мы видим из источников, также как к алагчинам. Другой информации у нас нет поэтому я и говорю что нужны дополнительные исследования. Воспринимайте это как научную гипотезу.

Партия ислама и буддизма победила в социуме в обоих концах степи. Как СССР боролся с памятью Золотой орды, так и адепты боролись с представлением о древних верованиях. Если буддистов называли калмаками, то тенгрианцев как называли даже представить трудно. Но мы то современные люди, не адепты Узбек хана или Джа ламы.

ИМХО кыргызы ближе к южным казахам по ментальности, куда входит и темперамент. Возможно наши южане темпераментнее кыргыз, но относительно северных казахов кыргызы могут быть темпераментнее. По таласским сам слышал от таласских. По ментальности есть направление в социальной психологии - этнопсихология. Там описывались народы СССР по множеству характеристик. За 70 лет они хорошо всех изучили. Но это тоже все грубо, обобщенно, без учета регионов. Там казахи описываются как активные, смышленые, общительные, могут со всеми найти общий язык и не боящиеся говорить правду в лицо. Кыргызы там представлены как держащиеся за традиции. Я на форуме скидывал 100 лет назад.

С Китаем у нас очень древние и глубокие духовные связи.

Речь не о говоре, а о ментальности. Южные более предприимчивые, северные более простые. У казахов также, но там еще и Запад есть. С таласскими я общался и они сами говорили, что их называют казахскими кыргызами. С южными кыргызами тоже общался. Йокающими.

По ментальности таразский казах будет ближе к таласскому кыргызу, чем нарынский к ошскому.