Reiki
-
Постов
219 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Reiki
-
-
А "монгол" того времени это этнический термин?
В то время этнический их термин быд тюркчя мингол.
И Аза это знает, когда правильно утверждает,что "среди монголов и есть потомки древных көктурков и поздных тюрков" (ц. от Аза.)
У меня только один вопрос ----если позволите конечно...---- какой вклад Чингисхан внес в развитие культуры и истории тюрков?
И какой вклад Чингисхан внес в развитие культуры и истории монголов?
P.S.Кем он был прежде всего судят по делам человека....
-
заплетать---хёрмяк.
-
Дьюрме созвучно с казахским Өрме - өрім (коса), өру (заплетать/косу).
на азербайджанском дюрмяй---от дюрюмяк-оборачивать, заворачивать...--- это завернутый в тонкую трубочку лаваш с сыром и маслом.
-
у меня открылась, спасибо, я же говорю---Новруз самый вкусный праздник,в "прощай талия" можно переименовать.
-
Дай нам, Всевышний, немного удачи
в нашей незрячей судьбе.
Жизнь вся - борьба. Мы не можем иначе.
Дай, что не жалко тебе.
Дай, чтобы больше мы не просили,
жили б как в Божьем раю.
Дай, что дают, когда нет уже силы
биться в последнем бою... "
Аминь!
Вот материал по цифре 7 и не только 7...который я хочу поставить,главу из книги моего соотечественника Искендера Тагиева "Трансформация Человечества".
О происхождении священных чисел 7 и 9.В предыдущих главах, мы показали почитание и распространённость числа 9 в самых ранних цивилизациях, существовавших на Земле, в так называемый «допотопный» период. Наше исследование мы начали с изучения фактов проявления священной 9 в хронологиях и календарях древних народов. Но, как показало дальнейшее исследование, священная девятка имела повсеместное распространение во всех древнейших цивилизациях, причём практически - во всех сферах жизни. Особенно, интересен факт проявления священной 9 в космогонических концепциях и мифологии многих древних народов, в том числе и исчезнувших с исторической арены. Этот факт, вступает в противоречие с нашим представлением о роли и значении священных чисел. Как широко известно, во многих древних мифах и религиозных учениях присутствует и другое символическое число - 7, во многих случаях, так же как и девятка, выражающая символ проявления (7 Миров; 7 чакр - энергетических центров на теле человека; 7 цветов; 7 нот, 7 дней недели, и т. д.). В настоящей главе, мы рассмотрим интересный феномен, произошедший в истории человечества - замещение числа 9 (священного числа Древнего Мира), на другое священное число - 7, широко распространённого и в наше время.
Раннее, в предыдущей главе, нами было выдвинуто мнение о том, что священное число 9 имеет более архаичную историю и было распространено в самых древних цивилизациях на Земле. И так продолжалось до тех пор, пока на мировой арене не появились относительно молодые цивилизации индоевропейцев и семитов (европеоидов, представителей белой или арийской расы теософов). Ещё и сейчас, во многих восточных религиях (индуизм, буддизм, шаманизм, даосизм, конфуцианство и др.), мы видим почитание священной девятки. Но в культурах, где распространены относительно молодые аврамические религии, более широкое распространение получило число 7.
Мирче Элиаде - признанный исследователь восточных религий и эзотерических учений, первым обратил внимание специалистов на архаичность священной девятки. По его мнению, число 7 в мифологии шаманизма нужно рассматривать как «восточное влияние», под которым он понимает месопотамское или вавилонское влияние (т.е. семитическое влияние). В статье «Мистические числа 7 и 9» он пишет: «Отождествление Мирового Древа о семи ветвях с семью планетарными небесами является, несомненно, результатом месопотамских влияний. Тем не менее, повторим ещё раз, это не значит, что понятие Мирового Древа (= Оси Мира) пришло к тюрко - татарам и другим сибирским народам с Востока. Восхождение на Небо вдоль Оси Мира, является универсальной и архаической идеей, более ранней, чем идея перехода через семь небесных сфер, которая могла распространиться в средней Азии только намного позже месопотамских представлений о семи планетах. Известно, что религиозный смысл числу 3 - символизирующему три космических сферы - стал придаваться раньше, чем числу 7.
Существует также версия о девяти небесах (и девяти богах, девяти ветвях Мирового Древа и т. д.) - это мистическое число, вероятно можно объяснить как трижды три, и поэтому можно считать число 9 частью ещё более древнего символизма, чем символизм числа 7 месопотамского происхождения»
Далее на последующих страницах он отмечал: «...Вера в «Божьих Сыновей» также древняя, хотя число 7 указывает на восточное, а значит, недавнее влияние...»
(выделено Т.И.) М. Элиаде «Шаманизм». Киев. София, с. 259. В комментариях (на стр. 270), М Элиаде полемизируя с другим известным исследователем - Харвой, приводит свою точку зрения по этому вопросу:
« В любом случае, речь идёт о двух разных комплексах. Разумеется, в контекстах, где число 9 явно выражает квадрат числа 3, вполне логично считать его более древним, чем число 7.» (выделено Т.И,)
Ещё ранее, о том, что комплекс числа 9, есть тройная троичность, экзотерически сообщает Блаватская:
«Затем следует число 9 или же тройная Троичность. Это есть число, которое непрестанно воспроизводится во всех видах и аспектах при каждом помножении. Это есть знак каждой окружности, ибо величина его в градусах равна 9, т.е. 3+6+0.» (выделено Т.И.)
(Е.П.Блаватская.»Тайная Доктрина.М. Эксмо- пресс.2002. т. 2 с.675)
Приведенная информация, позволяет нам понять, что в шаманизме, а также в христианстве и в теософском учении, 9 воспринимается как квадрат числа 3, что, по-видимому, отражает девятеричную энергетическую структуру нашего мира, проявленную через троичные архетипичные системы.
По нашему мнению, 9 по отношению к 7, более эзотерична и поэтому, более сокрыта, что мы можем наблюдать в мифологиях семитов, индоариев и других представителей белой расы (европеоиды). Несколько прикрыто, об особом месте священной девятки, сообщается и в теософском учении :
«Когда западные востоковеды поймут истинный смысл разделений Мира в Ригведе - деление двойное, тройное, шестеричное и семеричное и, в особенности девятиричное, - тогда тайна циклических делений, применяемых к Небу и Земле, Богам и Людям, станет много яснее чем сейчас» (выделено Т.И.) Е.П. Блаватская «Тайная Доктрина» т. 2 с. 723.
Как мы видим из этой цитаты, несмотря на то, что значение числа 9 по сравнению с другими сакральными числами, Е.П.Блаватской особенно выделяется, что видно из её нераскрытых определений - « 9, священное число Бытия и Становления»; «в особенности девятеричное»; весь её 3-х томный труд «Тайная Доктрина», в основном посвящен раскрытию символики числа 7, так как, в её время, информация о циклах, связанных с эволюцией человечества, с которыми символ числа 9 тесно связан, являлась одной из самых сокровенных тайн в эзотерике.
Наше исследование мы хотим дополнить своим представлением об этом вопросе, основанным на раскрытии символики священных чисел 7 и 9. Корень этого вопроса зиждется в эзотерическом учении об энергетических структурах нашей малой Вселенной - Солнечной системы и нашего мира -планеты Земля. На страницах последующих книг нашего труда, эти вопросы будут рассмотрены нами более подробно. А пока, для понимания роли и раскрытия значения священной девятки, необходимо рассмотреть энергетическую структуру нашего мира.
Символика семёрки, отражает энергетическую структуру явлений и форм жизни, исходящих с монадического уровня (атмический план) планеты. Процесс низвержения энергий высших планов в низшие, до момента полной материализации на физическом плане, позволяет нам проследить семеричное Развёртывание Жизни на Земле. Поэтому, священная семёрка символически отображает семеричную энергетическую структуру явлений и форм жизни на физическом плане нашей планеты. Каждый последующий план семеричного проявления можно представить себе в виде зеркал, которые хотя и отображают высшие энергии монадического уровня, всё же несколько искажают качество передаваемых энергий в соответствии с вибрациями своего плана (более низкими по сравнению с предшествующими энергиями). Поэтому, при передаче энергий высших планов на нижние уровни или планы, происходит значительная дифференциация первичных энергий. Исходя из этого, мы можем понять, что наш мир или физический план, является лишь бледным отображением энергий высших планов Земли.
Семь энергетических планов жизни нашей планеты, известны в теософском учении, как:
1. Атмический
2. Будхический
3. Каузальный
4. Ментальный
5. Астральный
6. Эфирный
7. Физический
Можно привести и другие, известные нам семеричные явления нашего мира, такие, как - семь нот, семь цветов, семь энергетических оболочек человека, семь чакр - энергетических центров и т. д., которые являются дифференцированными проявлениями энергий семи миров. Семь миров (измерений, планов) отличаются между собой качеством энергий. Чем выше количество вибраций, тем выше качество энергий плана. Поэтому духовные планы Земли называются - «тонкими мирами». Самым «тёмным» миром из проявленных планов, является наш - физический мир. Здесь свет - энергия, находится в заторможенном - сгущенном состоянии, образуя физические атомы нашего мира.
В предыдущей главе, мы несколько коснулись эзотерической системы теософов, где три высших плана развёрнутой семеричной системы - Атман, Будхи и Каузальный, известны под названием - Священный Треугольник. А четыре последующих плана - ментальный, астральный, эфирный и физический, у теософов называются - Низший Тетраграмматон (четырёхугольник). Различие между этими двумя комплексами (в соответствии с законом Иерархии) - в качестве энергий. Поэтому энергии высших миров пронизывают - низшие миры и наоборот каждый над стоящий план непреодолим для энергий низших миров. Используя эти знания как один из ключей к расшифровке, можно понять эзотерическую информацию, заложенную в символике пирамид, в том числе и пирамид на плато Гиза.
Но приведенный здесь перечень параллельных миров или измерений, связанных с дифференцированными проявлениями энергий Небесного Логоса нашей планеты, не выражают Его полную энергетическую структуру. Семеричное проявление жизни на Земле, указывает на проявление в различных формах жизни, энергий семи планов, начиная с атмического или монадического. Человеческие Монады - групповые духовные существа, наряду с другими энергетическими существами - дэвами (строителями 4 форм жизни), ангелами, архангелами и другими духовными существами тонких миров, составляют лишь часть энергетической структуры Небесного Логоса Земли - Духовного Существа планетарного масштаба. Наподобие того, как человеческий Дух, воплощённый в наши физические тела, является причиной существования - жизни человека на физическом плане, так и Небесный Логос нашей планеты, даёт жизнь своей материальной оболочке -физической Земле и четырём формам планетарной жизни - минеральной, растительной, животной и человеческой,.
Полное проявление Небесного Логоса на физическом плане Земли, осуществляется дифференцировано, проецируясь через энергии 9 планов (в том числе и физического плана). Девять планов образуются добавлением к семи мирам дополнительно ещё двух высших уровней, известных в теософском учении как - «Ади» и «Анупадака», которые надстоят над атманическим планом. Исходя из этого, можно более детально расшифровать заявление эзотериков о структуре числа 9, состоящей из трёх троичностей. Эти три тройки, также как и в случае с семёркой, отражают энергетическую структуру явлений на физическом плане, но в более полном проявлении по сравнению с семеричным проявлением:
1. Ади, Анупадака, Атман.
2. Будхи, каузальный план, ментальный план.
3. Астральный, эфирный и физический планы.
Таким образом, «семёрка» в нашем мире - отображает процессы, связанные с энергетическим воздействием семи планов планеты, если вести отсчёт с Атмана (монадический уровень), а «девятка» - указывает воздействие на планетарные процессы, энергетических влияний девяти планов, т. е. даёт нам информацию о более глубоком происхождении явлений. Поэтому, древнейшие мифы, связанные с космогенезисом и первопредками человечества, в которых, как мы показали выше, процессы и явления структурно отображены символической девяткой мы можем рассматривать их как информацию о воздействии на эволюцию человечества, с более высокого планетарного уровня.
В этом месте, мы должны отметить, что на плане «Ади», в соответствии с символикой числа 9, завершается иерархия нашего Планетарного Логоса. Наиболее полное Разворачивание Жизни в пределах нашей солнечной системы, отражает число 12. Если девятый план, можно рассматривать как иерархически высший план проявления энергий Планетарного Логоса Земли, то последующие иерархически высшие планы отображают более глубокую энергетическую структуру нашего мира (планеты Земля ) и солнечной системы (нашей малой вселенной). Десятый план соответствует уровням энергий солнечной системы, 11 - является проявлением энергий галактического масштаба (проявление энергий созвездия Плеяд), а 12 - иерархически высший план, является проявлением энергий нашей Вселенной (Вселенная Свободного Выбора).
В наше время многие уже информированы о семеричном проявлении чакральной системы человека и других форм жизни, в том числе и космических - планеты, солнца, солнечные системы, созвездия, галактики и т. д. Менее известно о девятеричной системе чакр. И очень мало информации мы имеем о двенадцатиричной системе - наиболее полном выражении архетипических энергий человека, о которой сообщает один из современных ченеллеров или «каналов» связи с высшими цивилизациями - Барбара Марсиниак. Исходя из эзотерического Закона Аналогии можно понять, что переданная ею информация о полном проявлении чакральной системы человека распространяется и на другие проявленные системы жизни: «С семью чакрами внутри тела не так сложно работать. Если вы позволите это себе, вы легко сможете их чувствовать. Первые три чакры являются центрами выживания, сексуальности и восприятия. Четвёртая сердечная чакра, - центр сострадания и связи со всем сущим. Пятая , горловая чакра, связана с речью и самовыражением. Шестая - «третий глаз» - с ясновидением. Седьмая чакра, головная, открывает доступ к знанию о том, что человеческое существо - это не только физическое тело, но и нечто выходящее далеко за его пределы. Когда мы начинаем описывать пять чакр находящихся за пределами тела, перед вами стоит сложная задача - осознать, что происходит с тем, в чьем существовании вы не уверены. Восьмая чакра находится в пределах вашего непосредственного поля деятельности. Она «парит» на расстоянии 12 дюймов над головой. Большинство людей удерживает её поближе к физическому телу. Девятая чакра также близко расположена к физическому телу. Она находится на расстоянии нескольких футов от него. Как только девять спиралей соберутся воедино, данная чакра поднимется в атмосферу Земли, и будет служить в качестве земной чакры, соединяющей вас с энергетической решёткой планеты. Итак, это связующее звено. Десятая, одиннадцатая и двенадцатая чакры располагаются гораздо дальше от физического тела. Десятая чакра, по мере включения в систему, будет располагаться в вашей солнечной системе. Одиннадцатая чакра, выведет вас на уровень галактики, а двенадцатая будет заякорена где-то в этой вселенной. Вы будете получать информацию из этих индивидуальных информационных центров, являющихся также коллективными центрами сознания. ...» (выделено Б. Марсиниак)
Барбара Марсиниак. «Приносящие Рассвет» М. «София». 2007. с.71.
Таким образом, число 12 отражает схему энергетической структуры нашей Солнечной системы. Выше мы рассматривали проявление символической девятки в измерениях Пространства и Времени и в других проявлениях жизни в пределах физического плана системы. Теперь мы можем сказать, что полное проявление жизни, в пределах Солнечной системы, связано с числом 12. Поэтому, физика в пределах нашей системы (а это наша локальная мини вселенная) базируется на числе 12. Как известно, Зодиак, а вернее - энергия 12 созвездий, из которых он состоит, оказывают огромное влияние на эволюцию Человечества и всей Солнечной системы. Энергетика 12 созвездий, посредством 12 священных планет солнечной системы, модулируется, и воздействуют на 12 чакр человека. В свою очередь, 12 чакр человека связанны с 12 спиралями ДНК, из которых на физическом плане пока проявлены лишь две. Остальные 10 спиралей существуют на эфирном плане и будут проявлены у Человечества во время событий связанных с Планетарным Вознесением. Таким образом, энергии Зодиака влияют на каждого человека, а значит и на всё Человечество.
Годовой цикл состояший из 12 месяцев, деление суток на - дневной (12 часов) и ночной (12 часов) периоды, 12 нот октавы, разделение сферы Зодиака на 12 созвездий, 12 священных планет, 12 чакр, 12 спиральная ДНК человека и все другие двенадцатитеричные системы, отражают в себе дифференцированные проявления архетипических энергий 12 планов Вселенной. Сюда же нужно отнести и эзотерическую символику 12 колен Израиля, 12 апостолов христиан, 12 имамов (шиитская традиция) и др.
-
Не за что, самой интересно стало
)) у нас на другом форуме админ увлекается историей и эзотерикой, вот я его замучила вопросами))), стихи запостил по теме классные, ставлю их вам и сюда.Тайны Седьмого Неба огромны!
Мир создавался, светили звёзды
Шесть дней труда и
Божественный День…
Что же нам скажет Скептик теперь?
В этом числе есть и Три и Четыре:
в первом - проявлены ОМ вместе с Сыном,
а во втором - идеальный корень
сразу всех чисел в земном просторе.
Три и Четыре целуют друг друга
среднею частью своих фигурок,
так образуется Куб - семья
станет вместилищем
всех наших Я,Я,Я,R…
Позже малыш нарисует домик
с крышей, трубой, окошком
и Солнышком…
Альфа - Омега Божественной Мудрости
Тау - крест Т из Семёрок двух чудных,
символ Конца, Равновесия, Крышей
дан Алфа - вита - ми нам различными.
Если над Т поставим кружочек
АНХом предстанет, смысл его точен -
это "душа", и "жизнь", и "кровь",
выдох и вдох - зарожденьем слывёт.
В круге увидим Семёрки крестами -
"Свастикой" Истинные называли,
"Десять тысяч Истин"хранит она -
это печать - сомкни уста.
Нет поклонения - Распятому.
Крест - есть Христос, и это - свято.
"Он был обожествлён сначала,
очеловечен в конце", напрасно…
Вот и подсвечник - Семь веток на нём,
в центре - одна, по три с каждых сторон.
Правдой считать по четыре в длину,
а под наклоном - три нас ждут.
Эти четыре - квадратами лягут
и в перекрестии трёх - крест покажут,
в центре креста - есть общий квадрат.
"Он же - невидим",- нам говорят,
Он - Единица, собой единит,
в жизнь предлагая Гаммой войти.
Греческой буквой Г - Гея зовётся -
это Земля наша, не придётся
Жизнь отделять от звуков, цвета -
всё предлагает Седьмое Небо…
Между Семеркой и Единицей
только Четвёрка к Единству стремится,
всё оттого, что сама от трёх
на Единицу вперёд идёт.
"Вечная жизнь" в греческой Z -
это двойная семерка и Зевс
или Юпитер "Отец всего сущего"
нам показал превосходство лучшего.
Сила в Огне и Воде -
Дух Жизни
Землю покроет бутонами, листьями,
вскоре период весны и лета.
Мудр Соломон - Семиконечной…
А Соломона Печать из Индии -
переплетённые треугольники Жизни.
Там, где вершина вверх - Принцип Огня,
если вершиною вниз - Вода,
перекликается инь - ян:
Влажное лоно растит семена,
вскоре Земля их ждет,
но Луна…
Правит незримо, днями деля.
Но неделима неделя семи!
Роды - неделями, сорок их.
Яйца голубка высидит в две,
курочка - в три недели уже,
надо четыре недели утке,
а страусихе - все семь, не до шутки…
Мы от Планеты Луна зависим:
по изменению рожка, увидим
Музыку Сфер - Пифагор основал
тон, полутон - от Планеты к Планете,
7 тонов вышло в ритме Вселенной.
Тон даёт ноту, их ровно Семь,
а полутоны - их Пять, в цене
все до одной, созвучия полны -
от мрачных басов до трелей звонких.
Выйдет к нам Радуга
нежным сияньем,
Семь цветов миру Земли она дарит,
в каждом найдём отражение Солнца -
великолепие красок бездонно!
Энергоцентры в столбе поЗВОНочном
нам открывают опять же Семёрку,
если хотим на Седьмое небо
нужно учиться. И быть преданными.
В Верхнем Египте - Храм Солнца есть,
там же Семь ваз…
Но в чью же честь?
Можно Семь храмов арабов отметить -
это священные построения.
Ждут посещения:
Семь морей,
Семь островов,
полуостровов Семь,
в Индии есть Семь гор и рек,
великолепий еврейских Семь,
и у Халдеев Семь Миров,
там же Семь Духов и Покров
главных созвездий
Ковша и Плеяд
нам о Семёрке светят, не спят…
-
А ещё 3 и 9!
Ну 3 и 9 числа важные как для эзотерики, так и для истории, но в Новрузе не использовались.
хороший вопрос про "7"...
поздравлял свою татарскую (по жене) родню с Наурызом.... - 85% из них сказали, что делают "жеты нан" (Семь хлебов)... у нас тоже "науырыз коже" делают - "семь на семь"... откуда это число - СЕМЬ? чесслово, любопытно..
Вот что удалось выяснить по Новрузу и числу семь.
Число 7 - Семь символизирует тайну, объединяет целостность единицы и идеальность шестерки, образует собственную симметрию. Это число соответствует семи направлениям пространства (шесть плюс центр), Число семь рассматривается обычно как сумма трех и четырех и символизирует союз двух принципов, олицетворяемых этими числами, единение двух природ, божественной и человеческой.
У египтян было семь изначальных высших богов, у финикийцев - семь кабиров, у персов - семь священных коней Митры, у парсов - семь ангелов, противостоящих семи демонам, а также семь небесных обителей, соответствовавших семи нижним сферам. Чтобы более ясно представить сию идею в конкретной форме, семь богов часто изображались как семиглавое божество. Все небо подчинялось семи планетам, поэтому почти во всех религиозных системах мы находим семь небес.
Семь планет всегда остаются на равном расстоянии друг от друга и вращаются по одной и той же орбите - отсюда идея о вечной гармонии Вселенной, навеянная сим вращением. В связи с этим число семь стало особо священным и навсегда сохранило важное значение для астрологов. Пифагорейцы рассматривали число семь как образ и модель божественного устройства и гармонии в природе. Это было число, содержавшее в себе две священные тройки, или "триады", к которым прибавлялась "единица" - божественная монада: 3+1+3. Как гармония природы звучит на клавиатуре космоса среди семи планет, так и гармония слышимых звуков проявляется на меньшем плане, в пределах музыкальной шкалы вечно повторяющихся семи тонов.
Христианство относилось отрицательно к числу 7 ибо относит это число к числу дьявола... Вопрос : Почему и для чего ?
Согласно авторитетам в этом деле - христианскому духовенству старины - договор с дьяволом содержал семь параграфов, заключался на семь лет и подписывался заключавшим его семь раз; все колдовские отвары, приготовлявшиеся при помощи врага рода человеческого.
Вот еще, что как медику, мне больше греет сердце
))Древние делили человеческое тело на семь частей: голова, грудь, живот, две руки и две ноги; а человеческая жизнь подразделялась на семь периодов. У младенца зубки режутся на седьмой месяц; садиться ребенок начинает после четырнадцати месяцев (2x7); ходить - после двадцати одного месяца (3x7); говорить - после двадцати восьми месяцев (4x7); перестает сосать материнскую грудь - после тридцати пяти месяцев (5x7); в четырнадцать лет (2x7) он начинает окончательно формироваться; в двадцать один (3x7) - перестает расти. Средний рост человека, прежде чем человечество дегенерировало, составлял семь футов; поэтому древние законы Запада предписывали, чтобы садовые ограды были семи футов в вышину.
Вот еще:
Будучи колыбелью огнепоклонства, Азербайджан обладает богатейшими традициями, связанными с огнем, который также считался средством очищения. Было широко распространено разжигание праздничных костров на улицах, на крышах домов, на возвышенностях, а перепрыгивание через костер в последнюю среду перед Новрузом считалось обязательным обрядом для каждого человека независимо от пола и возраста. Было принято либо прыгать через один костер 7 раз, либо по одному разу через семь костров. В древности костры разжигал несовершеннолетний мальчик с помощью огнива. Этот огонь считался чистым.
Говоря непосредственно о дне праздника, то его наступление - наступление весеннего равноденствия, провозвещали выстрелами и ракетами. По традиции, в первый день праздника все домочадцы должны были находиться дома, никуда не ходили и никого не принимали. В народе говорили: "Если в праздничный день не будешь дома, будешь 7 лет скитаться".
Все предшествующие празднику дни были посвящены основательной уборке дома и приготовлению праздничной пищи, что также имеет свои собственные традиции. Например, приготовленная к празднику пища должна была включать компоненты, которые не использовались для приготовления повседневной пищи. Здесь следует упомянуть магическое значение, придаваемое числу 7, так оно часто встречается в различных обрядах. Среди них следует отметить "йедди ловун". В последнюю среду на праздничный столь на медном подносу должны были подаваться семь обязательных продуктов (предметов) - соль, хлеб, яйцо, рута, уголь, зеркало и др. По обычаю этот поднос и продукты на нем были символическим даром солнцу.
-
Сильно сказано.
ага, я тоже так подумала.
а потом подумала....нужно время, чтобы это осмыслить-переварить... -
Интересно получается! Все спорим и спорим и спорим. Уже глотки друг друг перегрызаем. А научную фантастику любим. Вообще меня всегда очень возбуждали теории, исповедуемые кавказоведами и лингвистами-индоевропеистами относительно тюрок. Если сложить картину в целом - получалось очень забавно и интересно.
Есть Алтай - некий громадный и "бездонный" центр тюркской культуры. Как повелось испокон веков на Алтае зарождались кочевые массы тюркоязыкых и монгологоловых варваров, которые периодически волнами выплескивали свою агрессию то в Среднюю Азию, то на Северный Кавказ, то в Закавказье и Иран, то на Волгу. И никак то не заканчивались эти алтайские волны.
В Закавказье и в Азии тюрки-монголоиды спешившись, обнаруживали ираноязычные высокоразвитые народы и с ходу ассимилировали их, обменивая язык на внешность.
На Кавказе им встречались автохтоны, да и аланские племена, которых они ассимилировали, обменивая язык на внешность, на Волге они встретили угро-финов и тут то же самое бартер внешности и языка.
Вот так и появились: узбеки, туркмены, чуваши, татары, карачаево-балкарцы, кумыки, может и гагаузы, азербайджанцы и пр. и пр.
Удивительная сила тюркской ассимиляции! Чудо!
Карачаево-балкарцы - это ассимилированные половцами аланы
узбеки и туркмены - это персо-тюрки
чуваши и татары - угро-тюрки
и т.д. и т.п.
Что есть ценного в этих теориях - безусловно они вызывают восхищение своим безумием.
Как то не верится мне в эти сказки. Хотя честно скажу: для меня не играют роль амбиции происхождения своего народа-карачаевцев и балкарцев. По-моему аланы ничем не краше половцев или гуннов или автохтонов Кавказа. Просто хочется, чтобы люди прислушались к каким-то фактам.
Вот такая тема. Предлагаю обсудить - сколько волн ассимилирующих кочевников - монголоидов могло выйти из Алтая и откуда у них это бешенное свойство все ассимилировать.
А может все таки среди тюрков были и европеоиды, и происхождением они не только из Сибири?! :tw2:
ИСТОРИЯ НЕ ТЕРПИТ ФАЛЬСИФИКАЦИЙ!!!
(Открытое письмо члену-корреспонденту АН Азербайджанской Республики, директору Института истории АН Азербайджанской Республики И.Г.Алиеву)
Алекпер Алекперов, кандидат исторических наук
--------------------------------------------------------------------------------
Играр Габибович! Занимаясь определенное время вопросами этногенеза, я регулярно слежу за вашими публикациями и выступлениями по телевидению. Поэтому решил высказать свои замечания в отношении ваших взглядов на проблемы этногенеза азербайджанцев.
Как вам известно, относительно этнического происхождения азербайджанцев в республике сложились и существуют пока две позиции: первая — ныне представлена вами. Сторонники вашей ориентации, не принимая во внимание никакие сообщения источников, считают тюрок пришлыми в Азербайджан не ранее гуннского нашествия; сторонники второй концепции представлены покойным профессором Ю.Б. Юсифовым и другими. В противовес вашим суждениям они отрицают идею пришлости тюрок.
Еще в 1965 году покойный академик Зия Мусаевич Буниятов высказал мысль, что считать тюрок, пришедшими в Азербайджан откуда-то извне неправильно и не соответствует действительности. И сейчас можно с уверенностью сказать, что концепция, представленная вашими сторонниками, не имеет никакой основы, ибо никакой тюркизации в Азербайджане не было! В противном случае возникает ряд вопросов:
1. Почему среди массы народов Передней Азии так называемой тюркизации подверглись именно атропатенцы и албаны? К примеру, хаи-армяне веками проживали в подчинении у тюрок, однако, процесс тюркизации их не затронул, а наоборот, арменизации подверглись тюрки Мамиконеаны и некоторый процент жителей Карабаха, и армяне сменили древнеармянский язык (грапар) на новоармянский (аш-харабар).
2. Или же, каким образом тюрки, причем в вашем представлении кочевники, осев на территории Азербайджана, сумели оставить в стороне аборигенов в вашем понимании и дали миру таких корифеев, как Низами, Насими, Физули, Узеир Гаджибейли? Могло ли быть такое, чтобы ираноязычные и кавказоязычные аборигены Азербайджана в целом, которых вы представляете как носителей местной многовековой культуры, так быстро отказались от своего наследия, не оставив потомкам подобных личностей? Как видите, таковых нет!
Обычно представители вашей ориентации процесс тюркизации видят следующим образом: якобы в отдельных районах Азербайджана происходит компактное оседание гуннов, затем “ираноязычная” Атропатена и кавказоязычная Албания (это вы так считаете. — А.А.) подвергаются объединению в лоне ислама и, наконец, после прихода сельджуков тюркский язык становится господствующим на всей территории Азербайджана. Но явно, как вы особенно любите выражаться, эта идея "высосана из пальца", потому что вторжению гуннов, арабов и сельджуков в целом подверглись все народы, проживающие в Азербайджане. Но, тем не менее, почему-то талыш остался талышом, курд — курдом, кавказоязычный — кавказоязычным. Этим процессам были также подвержены персы и армяне. По вашим же суждениям все эти процессы обошли указанные народы стороной, а затронули только атропатенцев и албан.
Судя по вашим публикациям и выступлениям по телевидению, тюрки — это монголоиды. Если основываться на эту концепцию (хотя бы по "Ашхарацуйцу" во 2-м томе вами же изданной "Истории Азербайджана"), получается так, что в гуннский период тюрки составляли здесь большинство, т.е., исходя из ваших принципов, нынешние азербайджанцы должны были бы быть монголоидами. Однако налицо, что элементы монголоидности среди говорящих по-тюркски нынешних азербайджанцев практически отсутствуют.
Вообще, странное мышление у представителей вашей ориентации. Действуя по принципу "Не может быть, потому что не может быть никогда", вы фактически создали идеальную почву для армянских притязаний на наши земли. Именно основываясь на постулатах созданной вами "концепции", садвалисты включили Баку и Гянджу в состав так называемого "Лезгистана".
Известно, что изучение древности какого-то этноса прежде всего начинается с установления его языковой принадлежности. Но как вы можете настаивать на этнической принадлежности определенного народа Передней Азии, когда сами же не знаете, к какой языковой семье его отнести, т.е., читая ваши сочинения, можно сказать, что у вас практически отсутствует личное мнение, так как, основываясь на первоисточнике, вы не делаете определенного умозаключения, а ссылаетесь на мнение "специалистов" вашей ориентации. Или же, читая ваши работы, прийти к конкретному заключению невозможно.
Одна из особенно тревожащих вас проблем — это разгадка происхождения названия страны — Азербайджан. Почему-то вы, не доверяя собственному народу, который веками традиционно называет эту землю Страной Огней, в категорической форме требуете решительного отвержения народной этимологии (см. И.Г. Алиев "Очерки истории Атропатены" Баку, 1989, стр. 38 — 40), при этом доверяете Страбону, который никогда в Азербайджане не был, и "специалистам", которые производят название Азербайджана из имени правителя Малой Мидии Атропата. Примеры с названиями стран, образованных от собственных имен, приводимые для подкрепления выдвинутой вами гипотезы, как вы правильно замечаете, характерны для более позднего времени, но не для древности. В период древности название страны для инородцев образовывалось за счет иноназвания народа, проживающего в соседстве с инородцами. То есть, к примеру, армяне называют свою страну "Хаястан", тогда как мы именуем ее Армения. Местный этнос называл свою страну и свой народ из реалий той действительности, в которой он жил, исходя из контакта "Бог — человек", буквально "Поднебесная" и "жители Поднебесной". Например, название "Персия" происходит от тюркского "Земля Барса", "Барс" же в зороастризме являлся манифестацией Ахурамазды. А название "Италия" восходит к тюркскому "Ит Эли" ("Волчья страна"). Волчица, которая вскармливала Ромула и Рема, согласно италийской мифологии была манифестацией Юпитера.
Хотя вы пишете и говорите на одном из тюркских наречий, ныне именуемом "азербайджанский язык", по всем вашим замечаниям можно заметить неприязнь к тюркскому. Об этом можно судить по вашему последнему интервью газете "Ени Мусават", где вы представляете тюрок дикими невежами. В связи с этим хочу напомнить вам, что понятия "Азербайджан" и "тюрк" взаимодополняемы, и если бы вы хорошо разбирались в мифологии, то заметили бы, что "тюрк" является порождением "Азербайджана", т.е. "Азербайджан" — это детализированный и материализированный синоним слова "Бог/Свет" (См. А. Алекперов "Под знаком огня", газета "Зеркало" от 20 января 1996 г.). Невежи не могли бы додуматься до такой совершенности. Ведь именно основываясь на это божественное совершенство, Насими сказал: "Во мне вместятся оба мира, но в этот мир я не вмещусь".
Консервативность вашего характера, нежелание, скорее всего, неспособность разобраться в этимологии тюркского "эр" (в первичном — "Бог/Свет", во вторичном смысле — "муж/человек") привело вас, как и многих других, к "индоевропейской путанице". Все связанные с этим недостатки помешали вам заметить, что этноним "Lullubi (луллубеи — древнейшие племена Азербайджана) не имеет отношения к хурритскому "nullatum", — "враг", а имеет довольно гуманное значение "люди", т.е. название народа луллуби производно из тюркского "lu" — "человек." "lu" (человек) + "lu" (человек) + "bi" (окончание мн.ч.) — люди. (См. А. Алекперов "Луллуби этнониминин мeншejи hаггында", журнал "Musavat № 7(11), 1997 г., стр. 37 — 40).
О Месопотамии же, с которой соседствовали луллубеи, можно сказать лишь то, что наличие такого большого количества тюркизмов как в шумерском, так и семитских языках данного ареала свидетельствует о большом культурном влиянии тюрок на соседствующие с ними народы хотя бы с конца IV тысячелетия до н.э.
Любой народ уничтожить физически достаточно трудно. Однако если лишить его названия, языка, музыки — народ сам по себе исчезнет. В статье "Muğam və soykökümüzlə bağlı düşüncələr" ("Mədəniyyət № 11(170) iyul 1999) я проследил взаимосвязь понятий "Мугам" и "Мидия". Азербайджанский мугам тоже абсолютно не знает тех аборигенов, которых вы представляете. К вашему сведению, если бы тюрки были пришельцами на этой территории, то они наряду с языком привнесли бы в азербайджанскую музыку и элементы алтайской музыки, именуемой "пентатоника". А в азербайджанской музыке, как в мугаме, так и в ашугской музыке, элементы пентатоники отсутствуют, и в отличие от пяти ступенчатой алтайской музыки, азербайджанский лад восьмиступенчатый. Все эти замечания, думаю, свидетельствуют об ошибочности всех ваших взглядов.
-
ПИСЬМО МАМЕД ЭМИНА РАСУЛЗАДЕ И. В. СТАЛИНУ
Уважаемый Сталин!
Мои друзья очень удивились, узнав, что меня выпустили из тюрьмы особого отдела. И я их понимаю: ведь многих рабочих расстреливали только за то, что они были простыми членами мусаватской партии. Я же был ее лидером. Но это чудо оказалось возможным благодаря Вам, именно Вы вспомнили о нашей прежней дружбе и вытащили меня из бакинской тюрьмы.
Эта дружба помогла мне и в Москве. Конечно, и мне пришлось испытать трудности, но не больше, чем остальным. Я даже пользовался некоторыми привилегиями, и все это благодаря Вашей заботе, за которую я Вам очень признателен.
Тем не менее, уезжая из Москвы, я не повидался с Вами, потому что решил бежать из России. Думаю, Вы меня поймете: я не мог спросить у Вас разрешения, потому что не верил, что Вы меня отпустите. И тогда мне пришлось бы навсегда распрощаться с мечтой уехать из России. Но я даже не мог думать об этом, потому что это означало отречься от того, чему я посвятил всю свою жизнь, обречь себя на вынужденное бездействие и роль стороннего наблюдателя того, что происходит сейчас в России.
А то, что сейчас происходит в России, практически ничем не отличается от того, что происходило здесь сто лет назад. Так же, как и сто лет назад, Россия вновь присоединяет к себе все новые и новые колонии.
История распорядилась таким образом, что пришедшая к власти коммунистическая партия, полностью отступив от своих прежних идеологических установок, решила вновь возродить российскую империю. Это произошло вследствие имперских амбиций правящей верхушки и ведет к вполне определенным результатам.
Замена великодержавного шовинизма рабочим космополитиздатом ничего не меняет по сути и тоже в конечном итоге приводит к уничтожению малых наций. Кроме того, вы подавляете силой своего оружия национальные движения на Кавказе и в Туркестане и говорите, что делаете это в интересах местного пролетариата. Но ведь пролетариат возник здесь вследствие царской политики русификации и составляет ничтожное меньшинство. И ради интересов этого меньшинства вы без тени сомнения растоптали законное право абсолютного большинства местного населения на самоопределение и независимость.
Итак, совершенно ясно, что провозглашенная в Азербайджане и Туркестане диктатура пролетариата есть, в сущности, та же диктатура Москвы, и ничего больше. Когда столицей империи был Петроград, все было точно так же. И говорить всерьез об автономии, которую якобы получили бывшие независимые республики, просто невозможно. Азербайджанские ханства при первых царских наместниках на Кавказе были не менее самостоятельны, чем нынешние кавказские республики при секретарях Закрайкома. Если и есть какая-то разница, так только в том, что нынешние республики были захвачены гораздо быстрее тех ханств.
Зная, что жесткий централизм - это основополагающий принцип для большевиков, я и раньше говорил, что, в сущности, эта партия - имперская и что в ближайшем будущем она кардинально изменит свою политику по отношению к малым народам. В дальнейшем это подтвердилось, но в то же время за два года, проведенных в Москве, я понял и другое: восточные народы, и в частности тюркские, все равно, несмотря ни на что, обретут, в конце концов, свою независимость. Поэтому я не мог бесстрастно наблюдать за тем, как, с одной стороны, национальные меньшинства приходят от периода национального самосознания к идее национальной революции, а, с другой стороны, вы пытаетесь подорвать веру народов в свое будущее.
Все равно вы не добьетесь того, что хотите. Народы Востока будут жить так, как захотят сами, а не по коммунистическим нормам и принципам. Они будут бороться со всеми, кто будет им мешать. И будут искать союзников, тех, кто смог бы им помочь. Именно поэтому они поверили вначале принципам Вильсона, а затем - вашей декларации. Но также как принципы Вильсона были похоронены Версальским, Тройским и Севрским договорами, ваша декларация обернулась оккупацией Украины, Туркестана и Кавказа. Поэтому у моего Азербайджана есть такое же право бороться против вашей оккупации, какое имела героическая Турция в борьбе против Антанты.
Хотя я и не изменил своим политическим идеалам и продолжаю свою борьбу, хочу Вас заверить, что никогда не забуду того, что Вы для меня сделали.
С глубоким уважением,
Расулзаде Мамед Эмин.
Стамбул. Декабрь, 1923 год.
(Это письмо было опубликовано в пятом номере журнала "Новый Кавказ" от 23.01.1924. Журнал издавался в Стамбуле).
-
А и так видно, что у кобеля роскошная грудь и красивенная голова, причем, у него мой любимый окрас (тигрово-мраморный) с густым крапом.
Мои поздравления!
Спасибо.
Расскажу вам один случай из жизни моего Топушки.)))У нас все вокруг соседи держат собак,(дома частные...), и в округе часто, ниоткуда, появляются беспризорные псы, в стаи объединяются и проходу от них порой нет. Соседи своих собак бояться ночью выпускать,как то даже объявили негласный режим карантина из-за бродячих стай. Были случаи нападения на домашних псов...Ну а мой Топуш мальчик домашний, за ворота один никогда и так не выходил. А как то раз, когда огромная стая ночью подошла особенно близко к нашим воротам, лаяла и свои разборки устроила, смотрю Топуш, ну убивается, чтобы за ворота выскочить. Я его и так, и эдак, смотрю он еще пуще разбушевался на их лай. Предупредила детей--ни в коем случае не выходить и Топушку не выпускать. И тут мой шкода - сынуля, потихоньку открыл ворота и с Топушем убежал.Блин, у меня истерика, когда через полчаса спохватилась, что сына нет вместе с собакой, кинулась следом, смотрю, сынуля стоит один перед воротами, Топуша нет. Где Топуш спрашиваю?
---А вот он.
И показывает на пригорке на Топушика.Грозный такой стоит, округу оглядывает.)))Позвала, кинулся ко мне лизаться.)))
Тут ко мне подошли соседи, взрослые мужики и давай перебивая друг друга рассказывать, о той битве, что Топуш устроил 8 (восьми!!) бродячим псам.Всех раскидал, всем показал, что здесь хозяин и как ни в чем не бывало, обратно домой потрусил.)))
Он и теперь, когда за ворота выходит, сразу тишина устанавливается.)))
А так...он ласковый, как котенок)))но не к мужчинам))), вот что интересно, на женщин никогда не кидается, а чужого мужчину, может к сожалению и загрызть.
Ну если во двор случайно без спросу зайдет конечно.Мама говорит, что он мужчина правильной ориентации.)))
-
А вас наурыз-коже делают? У нас это своего рода "конёк" среди блюд праздника, из семи ингридиентов.
Всем Ұлыстың Ұлы күні құтты болсын! Ақ мол болсын!
Наурыз (Новый день) по-казахски Жаңа жыл (Новый год)!
Нет))) у нас это блюдо не делают, но я пробовала его не раз на Новруз в исполнении моей казахской подружки в Баку.))Там основные инградиенты мясо, внутренности и пшено. Еще если не ошибаюсь, молоко и сюзмя. Правда она утверждала, что не то, ибо в Баку не найти конину и кумыс - обязательные инградиенты,)))но все равно было очень специфично и вкусно.)))
Кстати, почему так важна именно цифра 7 ?
У нас тоже на столе должно было быть семь видов блюд, название которых начинается с буква "s" - sumax, süd - молоко, sirkə - уксус, səməni, səbzi - зелень...почему именно 7 инградиентов? Что за культ цифры 7 ?
Роза Рымбаева "Наурыз"
Боооже мой, Роза Рымбаева))) Ну молодец, почти не изменилась.)))спасибо за линк.
P.S.Когда это было Господи? В нашей той жизни неужели когда то была Роза Рымбаева из Средней Азии или группа "Ялла"?...
-
всех поздравляю с наступающим Новым Годом! Наурыз мейрамы кутты болсын!...
вообще-то АксКерБорж, наверное, имел ввиду официальные-государственные "дни празднования"... а вообще казахи празнуют Наурыз целый месяц - с 21-22 марта (кстати по-казахски месяц март так и называется - Наурыз) и где-то до 20-22 апреля (апрель по-казахски Кокек [о - мягкая] - перевод "кукушка"... ) - т.е. ходят в гости, навещают дальних... кстати, даже детей, рождённых в этот период частенько называют Наурызбаями
правда у нас тоже есть небольшое такое "исключение"...
род адай начинает праздновать Наурыз раньше - боюсь ошибиться, но кажется 14-15-16 (?) марта...
Ну адайцев тоже поздравляю! Хотя с некоторым опозданием... может объяснит кто из адайцев - почему так получилось?
А я тоже имела в виду официальные праздники.
А так...насчет адайцев не скажу, ))но мы азербайджанцы начинаем праздновать перед Новрузом с 4 последних вторников,ахыр чершембелер называются(последние четыре вторники года) в которые проводится в конце зимы по нижеследующим последовательностям:
1)Су чершенбеси – Эзел чершенбе (вторник воды или первый праздничный вторник);
2)Од чершенбеси (Вторник Огня);
3)Йел чершенбеси (Вторник Ветра)
4)Торпаг чершенбеси (Вторник Земли);
Дети в эти дни разжигают костры и прыгают через них. Считается, что огонь очищает от накопленного за год зла, бросают шапки под дверями соседей, которые заполняют их сладостями-вкусностями для детишек...А последний вторник, то есть четвертый, это уже официальное начало празднования и каждый год попадает на разное число. Празднуем до 31 марта примерно. Обязательны во время Новруза посещения родных усопших и посещение всей родни с подарками конечно. Обычно приносят сладости, крашенные яйца, орехи...Встречают Новруз байрам обязательно в семье.Во время Новруз–байрама прощаются все обиды. Враги становятся друзьями.
В Новруз в каждом доме хозяйки наводят дома идеальную чистоту. Готовят к праздничному столу шекер-чурек, бадамчурек, пахлаву, щякярбуру, гохалы и другие сладости.Все это выкладывается в празничный поднос, который у нас называют хонча.Обязательно готовятся различные кушанья, причем на праздничном столе обязательно должен присутствовать падишах нашего стола ---- плов.Как правило, на столе должны быть семь блюд, название которых начинается на букву "с".
Зажигаются свечи по числу членов семьи. И конечно сямяни!! Сямяни это проросшее зерно, которое сажают перед праздником, и потому как взойдет сямяни хозяйка может сказать будет ли год рузу-бярякятли, то есть достаток в доме будет или нет.
Что еще...аааа)))детям покупаем новую одежду обязательно. Чтобы дети были все искупаны и одеты в новую одежду.
В последний вторник гадаем))) кто за кого и как замуж выйдет)))
Делается это так, берется в руки ключ и девушка идет к дверям соседей. По первой фразе услышанной делает вывод, быть ей в этом году счастливо замужем, или нет.)))Поэтому в этот день надо следить за речью, не дай Аллах ругаться или грубить, во первых соседи услышат ---все же подслушивают)))во вторых девушек жалко.)))
И детей рожденных в Новруз у нас называют --- мальчиков Новруз и Бахар (весна)---девочек.
Ой))чуть не забыла яйца красятся обязательно, а потом битва среди детишек начинается, чье яйцо крече окажется.
P.S. Я бы очень хотела угостить за нашим Новрузовским столом всех форумчан евразики лично,
но так как это не возможно...то...Эти сладости мой честный труд на Новруз, я сама их пекла)))они обязательны у нас при встрече Новруза и не только они))).
-
Огромное спасибо за поздравления лично от себя.
Хотя и оффтоп, но не удержался (т.к. Вы "зажгли" меня в ЖЗЛ
), кстати Олжас Омарович Сулейменов этимологизировал тюркское слово в казахском его звучании "топрақ" от славянского "Прах" (земля). Не знал что в азербайджанском почва (правильнее наверное все таки почва, а не земля, т.к. земля - жер, йер и т.д.) звучит как "Торпаг". В таком случае его выводы неверные..., получается не "прах", а "пах", а это уже совсем другое. Также от всего сердца поздравляю уважаемую Reiki, уважаемых Зиядлы, Админа и всех форумчан с наступающим тюркским Новым годом! По казахски "Ұлыстың ұлы күні" - Великий день улуса (народа/государства).
Кстати у нас в стране отдыхают 5 дней, с 20 по 24 марта.
Спасибо. У нас в стране отдыхают аж до до 28 марта.)))
Великий Сулейменов смертный, не Аллах, может и ошибаться в мирских делах, например в подборе финансовых кадров,))) но не в вопросах лингвистики)))Моя любимая бабушка по матери говорила топраг, я говорю торпак,как мой отец, диалекты как мудро заметил Azat Bashqort ...
-
Саг ол, Рейки. Вспомнила все таки старичков)))
А я вас никогда и не забывала,
еще раз поздравляю. -
Дорогие форумчане самого демократичного сонного царства ученых-академиков-умников-заумников посыпанных пеплом многовековой истории
, П О З Д Р А В Л Я Ю !!! С самым лучшим, самым добрым,самым светлым и самым вкусным празником -Новруз байрамом.
Сегодня последний вторник Новруза, он у нас в Азербайджане называется Торпаг чершенбеси (Вторник Земли) и отмечается как очень важный день приходящего Новруза.Костры разжигаются, столы накрываются, свечки зажигаются, загадываются желания,гадания в этот день обязательно...
,дети бросают шапки под дверями соседей, чтобы их те заполнили сладостями, но главное, что друзья не забываются, приглашаются за накрытый стол и вместе празднуется этот светлый день. 
Hamimizin problemleri, pis gunleri odda yansin!!Agirligimiz ugurlugumuz Tongala!! Axir chershenbeniz mubarek olsunn!!
Всех форумчан исторического форума от души поздравляю с чудесным праздником Новрузом и желаю Вам и Вашим семьям счастья, здоровья, любви, исполнения всех самых смелых мечтаний в этом году .
-
ВСе больше данных о монгольскости Тоньюкука и Бильге-кагана, Кюль-тегина :ost1:
1. Все их памятники находятся в территории Монголии, а не Казахстана и не Турции
2. На Налайхе много монголов, больше чем казахи рода найман и керей
3. Язык древних тюрков близок к среднемонгольскому, тот к халха-монгольскому,
чем к казахскому
4. Тюрки, т.е. узбек-казахи татары, они потомки шивей "лесных народов", занявших
территорию Монголии, после ухода монголов-тюрков в Китай.
5. Тюрки почти не посещают эти памятники, монголы с них сдирают деньги с интуристов.
Это говорит, что монголы их считают своими предками!
Между прочим, для справки.
В 70 годы великий казахский поэт Олжас Сулейменов поехал в Монголию, посетил памятники тюркских каганов,перед его глазами открылась страшная картина---памятники разрушались не только под воздействием солнца, ветра, дождя, снега, и просто времени, но и потому, что рядом был полигон советской армии, и очень часто солдаты просто устраивали стрельбища на территории памятника.По возвращении он очень эмоционально доложил об увиденном тогдашнему 1 секретарю компартии Казахстана Кунаеву. Сулейменову удалось объянить Кунаеву, что это единственное, что осталось от тюркских рун,и их просто необходимо сохранить, иначе...Вообщем спасибо и Кунаеву (Аллах ряхмят элясин!), тому удалось сделать невероятное, получить разрешение Брежнева,закрыть там полигон и чтобы деньги, выделенные Казахстану на сохранение культурных ценностей ( то есть музеи, издание книг,архитектурные и исторические реставрации...), были потрачены на постройство специальных укрытий этих памятников. И только благодаря этому, сегодня эти памятники еще существуют и не важно как их используют монголы. Главное , что они есть.
-
Вот, что писал азербайджанский писатель Эльчин о травле Олжаса Сулейменова официальной исторической наукой в СССР.
Дмитрия Лихачева называют "совестью русского литературоведения".
Оно конечно, и "совестливый человек" может ошибаться, не исключается и его не совсем верные заключения, потому как даже самому совестливому человеку не чуждо все человеческое, в том числе и заблуждение.
Однако, когда "совестливый человек" в условиях травли и тотальной критики, направленной по приказу официальной идеологии против молодого автора, воспользовавшись создавшейся ситуацией, в которой объект критики и травли в силу своей "нерусскости" оказывается в этом противостоянии слабой стороной, наносит удары (ниже пояса) "противнику"(1), это производит довольно-таки тяжкое впечатление, вызывает неверие в человеческую порядочность и порождает вполне естественное в этом случае чувство обиды.
После двухдневной полемики на этом форуме с некто представившемся лицом казахской национальности,(ник,это не имя,не фамилия, это некто...)я в растерянности... никак не могу поверить, что роль официальной русской идеологии по травле Олжаса взял на себя на казах. Это нонсенс.
Единственным оправданием этому может быть совершенное незнакомство с тем огромным океаном Олжасовского творчества, который покорил не только Азербайджан, но и весь мир. Поэтому я открыла эту тему, дабы восполнить пробел в духовном, культурном и моральном пробеле воспитания некоторых молодых ( а может быть и не молодых...) личностей.
-
В больших раздумьях "Возвысить степь, не унижая горы", опубликованных на страницах "Правды" (27 января 1989 года), Олжас Сулейменов заявил:
"Обобщённого научного знания о судьбах этого огромного куска Евразии не написано: концепция его не выработана. Наши усилия должны быть направлены на то, чтобы разоблачить ложный догмат, утверждающий, что предки наши всегда только враждовали. Войны — это мгновения, яркие, кровавые, но мгновения в исторических сутках. А сутки состояли и из светлых времён дня, когда люди жили, общались, торговали, обменивались орудиями ремесла, любили друг друга. Но и вражда тоже. Это нормальная, противоречивая жизнь любых обществ. Нужно восстанавливать летопись Мира в противовес летописи Войн. И тогда мы увидим, что наша встреча в XX веке не случайна, она состоялась не по воле гениев: подготовлена всем нашим прошлым. Словом, возвышаясь — не унижать, расти вместе, подниматься сотворчеством".
28 февраля 1989 года — лишь миг в бесконечности времени, значение которого по достоинству смогут оценить только наши потомки. Этот день войдёт в перечень золотых дат истории нашей Земли. Переполненный зал Союза писателей Казахстана не смог вместить всех желающих, всё людское море, которое бурлило и волновалось у здания Союза и внутри него. На трибуне — Гражданин, Поэт и Человек Олжас Сулейменов. Он зачитывает обращение к народам о создании общественного движения "Невада — Семипалатинск", задача которого навсегда запретить тридцатилетние испытания ядерного оружия в Казахстане.
Есть люди, у которых обострено чувство боли и сострадания, сопереживания ближнему. Есть люди, которые, как обнажённый нерв, сразу же реагируют на любое изменение в организме народа, есть люди, сердца которых всегда вместе с народом. О запрещении ядерных испытаний у нас, в республике, мы все говорили давно, много, но... друг другу.
И вот движение "Невада", во главе которого Олжас. Трудно передать, насколько слились люди в этот миг, насколько в унисон бились сердца. Справедливое распределение прибылей, получаемых от природных богатств республики... И снова Олжас одним из первых заявил об этом во весь голос. Вопросы социальной справедливости, контроль над деятельностью министерств и ведомств, контроль за экологической обстановкой, содействие развитию отдалённых районов республики и другие вопросы — все самые болевые точки, на пульсе которых его рука.
"Я борюсь не за место в зале, а за трибуну", — заявил О. Сулейменов перед выборами ("Вечерняя Алма-Ата", 25 марта 1989 года). Не только слова, но и каждый мужественный поступок Поэта вызывают уважение. Олжас Сулейменов не только прекрасный Поэт, пламенный публицист, он настоящий борец. Поэтому его можно охарактеризовать словами Гёте, который писал:
Распаши врата мне шире,
Не глумись над пришельцем!
Человеком был я в мире,
Это значит — был борцом!
Объявивший мир, впитавший миллионы народных судеб эпох теперешних и минувших, Олжас всегда готов откликнуться на просьбы и боли любого человека. Он отдавал свои личные сбережения бедствующим Арала, жертвам декабрьских событий он купил квартиры, помогал восстанавливать справедливость несправедливо обиженным. Ибо подлинный гуманизм, человеколюбие, доброта души не могут быть безадресны, а направлены на конкретные цели, на конкретных людей. Ибо Олжас Сулейменов многомерен, он обладает видением провидца, осознаёт значение гуманистических основ человеческого бытия, осознаёт ответственность за грядущее Человечества!
Зерно, упавшее в определённую, ему природой предназначенную почву, может дать всходы лишь тогда, когда вберёт в себя все необходимые для его роста питательные соки. Искра Божья, заложенная в человеке, вспыхивает многокрасочными сполохами, когда человек осознаёт себя сыном Земли, независимо от вероисповедания, цвета кожи, идеологии.
Каждая эпоха в истории любого народа, как и казахского, даёт миру выдающиеся Личности, настолько неразрывно с нею связанные, настолько вобравшие в себя все её основные вехи, настолько отражающие и поглощающие все её перипетии и надежды, что через познание значения этой Личности лучше познаёшь и саму эпоху. В казахском народе имена великих Абая, Чокана, Аблая, Толеби, Казыбек-би, Каныша, Мухтара говорят о минувших днях много яснее, чем сухая констатация фактов прошедших веков. Сегодняшняя история делается нашими руками, нашими делами и нашими помыслами и такими нашими Личностями, как Олжас Сулейменов. Хотя оценить сполна значение того или иного события в истории можно лишь с высоты прожитых лет, издалека. Всё великое вблизи кажется не таким большим и цельным, как издалека, ибо только вблизи видны все изъяны, гора — лишь наклонная дорога вверх, лишь земная твердь. Разве дано видеть, насколько высока вершина горы с её подножья, если рядом гряда горных хребтов?
САБИТ ДОСАНОВ
-
Олжас Сулейменов — духовный наследник великих. Л. Н. Мартынов оценивал его как "лингвиста по натуре, инженера-геолога по образованию, поэта милостью божьей", говоря о нём следующее: "И — да не прозвучит это парадоксом — Олжас, щедрый в своих творениях на имена людские, не случайно столь скупо упоминает Чокана Валиханова ("Я бываю Чоканом! Конфуцием, Блоком, Тагором!") и Абая ("Но жив Абай, разоблачавший тупость и чванство девятнадцатого века"). Это всё потому, что близость к ним он рассматривает как нечто само собой разумееющееся, потому что фактически он сам является духовным их продолжением!.. В "Глиняной книге", занимающей большое место в творчестве поэта, сложный, многогранный талант ещё раз доказывает глубину и своеобразие личного гуманистического мировоззрения, расширил не только тематические просторы сулейменовской поэзии, но и распахнул горизонт его поэтического мышления. Примером тому могут послужить стихотворения поэта о космосе, красавице Африке, о Париже, об улицах Нью-Йорка, красном и чёрном гонце, греческом зале, о площади Пушкина...".
Когда-то великий Гейне говорил о том, что трещина, появившаяся на свете, первым делом проходит через сердце поэта. Эти слова можно увязать с творческой судьбой и гражданским обликом талантливого и крылатого сына нашего народа, одного из ярчайших поэтов нашего времени Олжаса Сулейменова. В этом и заключается причина того, почему понятны и общие для всего человечества, полные прогрессивных и гуманистических идей мудрые размышления Олжаса Сулейменова, воспринимающего боль всего мира как свою боль. В одной из статей Мустай Карим писал: "Всякий истинный художник приносит в искусство свой восьмой, до него не существующий день недели или хотя бы несколько минут того дня в зависимости от величины его дарования". Это глубокое, обоснованное мнение можно отнести и к творчеству О. Сулейменова. Только следует добавить, что восьмой день недели поэта, историка, публициста и мыслителя Олжаса Сулейменова является особенно плодовитым. Свидетельством тому его звёздные стихи и научные исследования, ставшие достоянием золотого фонда всемирной литературы. Оставив в стороне десятки научных статей и доклады, прочитанные им, которые загоняли в тупик многих эрудитов и знатоков, вспомним только книгу "Аз и Я".
Несмотря на некоторые спорные предположения и выводы, вызвавшие в своё время горячие дискуссии, этот труд стал явлением в нашей культурной жизни, научным откровением и гражданским подвигом.
А недавно вышедшая книга "Язык письма", с новым, поистине революционным взглядом на историю человечества и единство всех языков мира, возможно, будет по достоинству оценена лишь в грядущем времени.
Олжас Омарович Сулейменов своё сложное, многогранное творчество сочетает с широкомасштабной общественной деятельностью. Достаточно вспомнить возглавлявшееся им международное движение "Невада — Семипалатинск" и организованную им в прошлом десятилетии партию "Народный конгресс Казахстана".
"Лишь истинный сын прославляет свою страну" — гласит народная мудрость. Когда выезжаешь за рубеж или у себя на Родине встречаешься с представителями других народов, то они первым делом называют лучших сыновей и дочерей нашего народа, имена которых прославились на весь мир. Одним из них, несомненно, является и Олжас Сулейменов. На IX конгрессе Международной ассоциации литературных критиков (МАЛК), проходившем в Алма-Ате, выступал известный французский романист, выдающийся литературный критик Робер Андре. При его словах: "Я рад, что казахское произведение "Юность Абая" Мухтара Ауэзова, а также стихи О. Сулейменова переведены на французский", мне невольно вспомнились строки великого Абая: "Есть любимый сын, люби его, он вполне достоин того". Ещё в 1986 году в индийском Бомбее, находясь в составе советской делегации, принявшей участие в V международной встрече "Запад — Восток", услышав высокие отзывы об Олжасе Сулейменове из уст видных представителей, прибывших из Америки, Англии, Франции, Японии, ФРГ, я вспомнил строки Евгения Евтушенко: "Талантов у нас много, дайте мне личность!". Да, мы не обделены талантами, но их у нас не так уж много. А таких, как Олжас Сулейменов, не только настоящих талантов, но выдающихся личностей? Их единицы. А мы не только не умеем ценить то, что имеем, наоборот, ощущаем к ним зависть, стараемся не дать им взлететь высоко. Нас тянет за полы назад себялюбие, забота о личном благополучии, неумение видеть дальше юрт собственного небольшого аула.
-
Может показаться удивительным., что великие
мысли чаще встречаются в произведениях
поэтов, чем, в трудах философов.
Декарт
В давние времена один правитель, беседуя с глазу на глаз с тайным соглядатаем, вернувшимся из соседнего враждебного государства, спросил:
— Сколько войска у соседей?
— Сто тысяч, — ответил соглядатай.
- Ерунда, у меня семьсот тысяч воинов.
- Вы просили узнать и об акынах...
— Да, сколько у соседей акынов, стихи которых знают наизусть в народе?
— Их семь.
- Тогда такое государство невозможно завоевать! — воскликнул правитель.
- Почему же? — удивился соглядатай.
— Семь акынов — это семь морей, семь гор... Разве можно переплыть семь морей и перевалить за семь гор? Когда семеро бросят клич с семи сторон, народ взбурлит и вспенится подобно морю, и встанет непреступными горными вершинами. Я отказываюсь от своих замыслов...
У нас много хороших поэтов, но мало ярких талантов, сумевших подняться на орбиту славы с космической энергией и с космической стремительностью. Олжас Сулейменов, посвятивший первую поэму "Земля, поклонись человеку!" Ю. А. Гагарину — гениальному подвигу человечества, особо выделяется мощью природного таланта и величием гражданского облика. Знаменитая поэма начинается следующими словами:
Разгадай:
Почему люди тянутся к звёздам!
Почему в наших песнях
Герой — это сокол?
Почему всё прекрасное,
Что он создал,
Человек, помолчав,
Называет — Высоким?
Эти строки наполнены могучей взрывной силой, клокочущей неуёмной энергией. "Без открытий, без удивления нет искусства", — пишет Георгий Марков. Подтверждением этому является вулканоподобный талант Олжаса Сулейменова и поэма "Земля, поклонись человеку!", рождённая им. Неповторимых личностей порождает само время. Олжас Сулейменов — Личность, которую явила наша эпоха.
В эпоху, когда жизнь настолько разнообразна, ускоренна и противоречива, трудно сделать исторические открытия или поразить своих современников ярким творением. Для этого ты должен быть особо одарённым человеком, всесторонне образованным и тонко чувствующим биение времени. Жизнь тем не менее дарит нам таких людей! Удивительно пророческий смысл таят слова Стефана Цвейга: "Открытие Востока — последний из трёх этапов грандиозного расширения европейского кругозора. Первым радостным потрясением для европейского духа было открытие античности собственного великого прошлого. Вторым событием такого рода — оно почти совпало с первым — явилось открытие будущего — в океане, который дотоле почитался бесконечным, всплыл на поверхность целый континент Америка. Горизонт отодвинулся в необозримую даль, в неведомые страны, причудливые растения возбуждали проснувшуюся фантазию, наполняя европейский дух новыми замыслами и безграничными дерзаниями. Третье, самое недавнее открытие — трудно даже понять, почему оно свершилось так поздно, — это открытие Востока для Европы".
Восточная культура, уходящая корнями в глубь веков, явила миру великих мыслителей: Аль-Фараби, Насими, Фирдоуси, Саади, Рудаки, Махтумкули и Абая. Сегодня среди таких ярких звёзд, как Чингиз Айтматов, Расул Гамзатов, Мустай Карим, мы отводим особое место Олжасу Сулейменову, ставшему явлением в литературе не только силой творческого дарования, но и доказавшего это истинной гражданской позицией избранного им пути. В стихах Олжаса, отличающихся глубинным полифоническим звуком слов, новшества формы используются не ради внешнего эффекта, а порождены особым видением и глубокими раздумьями, которые благодаря бурному таланту его выплёскиваются через край.
У поэзии Олжаса, признанной мировой литературой, есть два крыла. В основе одного из них русская и западная классика, а другое насыщенно восточной и самобытной казахской национальной поэзией. Поэтому-то творчеству Олжаса Сулейменова присущи мудрость Пушкина, романтизм поэзии Лермонтова, новизна и своеобразие Владимира Маяковского, глубина и сложность, отличающие творчество Андрея Белого, Андрея Вознесенского, Евгения Евтушенко, глубинное иносказание восточной поэзии, широкий эпический размах казахского фольклора, огненное дыхание стихов Махамбета, глубокая, захватывающая в себя мысль поэзии Абая. Такое явление редкое, когда каждый из этих отдельных самих по себе миров обретает своё новое качество в творчестве одного поэта. Вот почему творчество Олжаса Сулейменова, ставшего "вечной песней жизни под просторным небом", считается ярким явлением мировой литературы.
-
Итак, краткая биография Олжаса Омаровича Сулейменова, поэта, писателя, ученого, политического деятеля не только Казахстана, а всего тюркского мира.
Родился 18 мая 1936 года в городе Алма-Ата, в семье офицера казахского кавалерийского полка, репрессированного в 1937 году. Позже, Лев Николаевич Гумилёв сообщил Олжасу, что сидел с его отцом в норильском лагере, где того расстреляли. Окончил школу в 1954 году и поступил на геологоразведочный факультет Казахского госуниверситета, окончил его в 1959 году, инженер-геолог. Последние годы учебы совмещал с работой в геологоразведочных партиях.Литературной работой занялся в 1955 году.В 1958 году поступил в Литературный институт им. А. М. Горьког в Москве на отделение поэтического перевода. Окончил геологический факультет КазГУ 1959г. и Литературный институт имени А. М. Горького 1961г. В 1962—1971 литературный сотрудник газеты «Казахстанская правда», главный редактор сценарно-редакционной коллегии киностудии «Казахфильм», заведующий отделом журналистики в журнале «Простор».1971—1981 секретарь правления Союза писателей Казахстана.С 1972 председатель Казахского комитета по связям с писателями стран Азии и Африки. С начала 70-х и до конца 80-х заместитель Председателя Советского комитета по связям со странами Азии и Африки. В 1975 году издал литературоведческую книгу «АзиЯ. Книга благонамеренного читателя», получившую резко отрицательный резонанс в Москве, книга была запрещена, автор 8 лет не издавался и практически перестал писать стихи. 1977—1995, 18 лет председатель федерации шахмат Казахстана. 1981—1983 председатель Государственного комитета Казахской ССР по кинематографии.1983—1991 — первый секретарь Правления Союза Писателей Казахстана, в 1984 году — секретарь правления СП СССР. 1989 — Народный депутат Верховного Совета СССР.В 1989 году стал инициатором и лидером народного движения «Невада — Семипалатинск», целью которого было закрытие Семипалатинского ядерного полигона и других ядерных полигонов мира.1991—1995 — лидер партии «Народный конгресс Казахстана», в которую преобразовалось антиядерное движение.1995—2002 годы — полномочный посол Казахстана в Италии и по совместительству в Греции и Мальте. Продолжил литературоведческую деятельность и выпустил в 1998 году в Риме книги «Язык письма» «о происхождении письменности и языка малого человечества» и «Улыбка бога», в 2001 — «Пересекающиеся параллели» (введение в тюркославистику) а в 2002 году — книгу «Тюрки в доистории» (о происхождении древнетюркских языков и письменностей), за которую получил премию Кюльтегина «за выдающиеся достижения в области тюркологии», 2002. С 2002 года постоянный представитель Казахстана в ЮНЕСКО (Париж), готовит к изданию большой этимологический словарь «1001 слово».
Нет Востока,
И Запада нет.
Нет у неба конца.
Нет Востока,
И Запада нет,
Два сына есть у отца.
Нет Востока,
И Запада нет,
Есть
Восход и закат,
Есть большое слово —
ЗЕМЛЯ!
Недоброжелательным людям хочется напомнить стихи замечательных русских поэтов, посвящённых Олжасу Сулейменову.
Сергей Марков:
... В бессмертном "Слове о полку",
Как буйная трава,
Вросли в славянскую строку
Кыпчакские слова.
Кыпчакским полчищам верна,
Поднявшись над бугром.
Огромная труба — Карпа
Извергла медный гром.
От грома вздрогнула земля
И ринулась, звеня,
Жалын-желеу или Жля -
Завеса из огня.
Ещё напишет в добрый час
О пламенной строке
Мой юный друг — кыпчак Олжас -
На русском языке!
Римма Казакова:
Люблю тебя, товарищ мой Олжас,
За всё, что ни возьмёшь -
ни так, ни с бою,
Люблю — не раз ожёгшись, обожжась
Чем-то в тебе, или в себе — с тобою.
Люблю тебя за точный твой талант,
За то, что так свободен, так раскован,
За то, чем дарит жизнь, взамен утрат.
Того, чьи дни бегут путём рисковым.
А трудный нрав — какие пустяки!
Люблю за это утоленье жажды –
Всецело, безвозмездно — как стихи,
Что полонили всю меня однажды.
За всех, кому ты так не по душе!
Они любви нас нелюбовью учат...
За то, что не переиграть иже
Ни вздоха, ни улыбки, ни созвучья.
За взлёты и ошибки сгоряча,
А быть иным — ни смысла нет, ни средства.
За прямоту надёжного плеча,
За чувство локтя, нет — за чувство сердца.
-
Ну и нравы... Надеюсь не все наши девушки такие.
а что-то убедительнее для удовлетворения вашего "мужского" эго, нечего было сказать?
Я не просто надеюсь, я уверенна, что не все ваши мужчины такие как вы.
-
Уважаемая Reiki, не ожидал что моё скромное мнение об Олжасе Сулейменове и Амангельды Тулееве вызовет такие эмоции. Я лишь выссказал своё мнение основывающееся на фатах. Спорить с Вами не хочу ни по одному из вопросов, были бы Вы моего пола, совсем другое дело.
С уважением.
пхее))) ну как же))), вы еще моих настоящих эмоций не видели))))
вспомнилась бородатая феминистская шутка)))джентельмены всегда, когда им нечего ответить ретируются попутно пнув ногой в твою половую принадлежность.)))
В вирте нет пола, есть позиция.
ну вот теперь и я могу написать...с уважением.)))
P.S.А ваши факты...пардон конечно, фигня это, а не факты, не верьте всему, что говорит СМИ, органы, или тем более президентский аппарат.))) Факты это книги, стихи, открытия, гражданская позиция наконец.
Просто когда нужно человека опорочить-подставить это делается легко.Знаете сколько в жизни такого видела...Попробуйте найти хоть какие то факты на казнокрадов вашей власти. На этих небось, никаких фактов, все только после смерти или снятия с должности.И то еще вопрос, найдете ли...Еще раз удачи вам, всему дружественному казахскому народу и лично Олжас-бею.)))
Обращение к участникам
в Задать вопрос администраторам форума
Опубликовано
можно ссылки на ваши посты?с удовольствием почитаю.
никогда не понимала, как можно создать имперскую нацию, если человеческие ресурсы скудны?...а у монголов какие были в то время человеческие ресурсы? наверное соотношение примерно как и щас, только в точности наоборот, их 150 тысяч (не миллионов 
) а тюрков 15 тысяч (хотя сложно поверить, но вам на слово поверю 
).Ну чтобы так лихо их воины "поработали", как запросто разъясняет Аза, должно быть именно так, а не иначе. 
а то здесь совсем оффтоп...а у меня куча вопросов...
но все равно спрошу, не могу найти на форуме соответствующую тему...Не подскажете -какому Богу в то время молились древние монголы? Тенгри? или были язычники?...И когда монголы молились, произносили ли они эту молитву к Тенгри: "Эй, тюркские беи! Пока Небо не сдавит Землю, а Земля не разверзнется, знайте, тюркские улусы, тюркские государства, тюркские семьи, – тюркское владычество не исчезнет. Рек пролитой крови, костей наших, лежащих как горы, будьте вы достойны! Эй, бессмертный тюркский улус (нация), осознай все это и гордись!"
И Чингисхан наверное отличался удивительной толерантностью,( и чего его называют тираном-диктатором? ) сегодня Совет Европы со всеми своими демократическими принципами равенства и терпимости, ему в подметки не годится, если будучи монголом, отличался такой широтой и демократичностью, что как вы пишете уважаемый Стас радикально поменял ситуацию в мире в пользу зависимых-униженных тюрков.
Я уже не говорю о том, что его непревзойденная, ангельская доброта и терпимость заставляла (дабы тюрки не обиделись на господ империи монголов коим он безусловно являлся...
)---говорить по тюркски, опираться на тюрков в войне, а не на родных монголов, окружать себя тюркскими приближенными, остается только удивляться откуда у Азы, потомка Чингисхана, столь не присущая демократичному, толерантному деду монголу жесткость и имперское высокомерие к тюркам?Нестыковочка какая то генетическая получается... 
вообщем вопросов куча, простите за любопытство любителя истории, а вовсе не профессионала.