Уральский казак

"На этот раз" - на какой именно? Я Вам уже писал, из кого состояло китайское войско в решающих сражениях с Галданом. Там были отряды халха-монголов, но основу составляли "восьмизнаменные войска". По Вашей странной логике, армия Наполеона, раз он был на территории России, должна была состоять из русских? "Кажется" - это не доказательство.

Напоминаю: ВОПРОС: "А кто Галдана и Амурсану разгромил?" ВАШ ОТВЕТ "Монголы их и разгромили, увы. А больше никто бы и не смог." (выделено мной) Так смогли, пусть и "нетипично", пусти и не совсем "монгола"?

А объективные причины - не внеисторичны. Они тоже меняются, как и меняется человечество Кстати, мой пост про Галдана - это часть моей предыдущей реплики

Вообще-то, извините, способность признать свою неправоту и излишнюю категоричность, это признак силы, а не слабости. Можно, конечно. спорить ради самого спора, но зачем? Если у Вас есть факты, которые могут опровергнуть то, что я сказал - приведите их... Если нет, то будем считать дискуссию на тему тотальной непобедимости монголов завершенной. Непобедимых народов и государств не было, нет, и (с надеждой) не будет. ))

Тогда будем считать, что я Вас хоть в чем-то смог убедить ))

"Мое мнение такое, что если бы не внутриусобица, никто бы не смог разбить ойратов. А во взаимодействии с монголами (почему такие распри между ойратами и монголами, понять никак не могу), такой союз был бы очень и очень грозным." Большие цитаты, но, увы, не очень-то по теме. "Опять таки, проблемы у Галдан Бошокту хана возникли на территории Монголии. А не Манчжурии." А у Наполеона - в России и Испании )) По сути - раз перешли к Амурсане, то собственно, Вы признаете, что Галдана все-таки разгромили не монголы а армия императора Кан Си, в которой наряду с отрядами из Халхи все-же основную роль играли маньчжуры и китайцы? Можно разобрать и случай с Амурсаной. Хотя и вышеупомянутого достаточно для того, чтобы снять категоричность в Ваших предыдущих словах. А насчет междоусобиц - это тема известная. И подмена предмета спора. Если бы не междоусобицы, то русские князья загнали бы Бату за Каракорум )) Можно, конечно, пофантазировать, что было бы, если бы не было междоусобиц. А если бы, да кабы... Кстати, Вы не задавались простым вопросом - а в чем объективные причины таких междоусобиц?

Уважаемый Ронин! Вы манчжуров тоже моноголами считаете? А на каком основании? Ведь они - этнос тунгусской группы алтайской языковой семьи, близкие нанайцам и удэге. При Кан Си «восьмизнаменные войска» (особенно гвардия цзинь лу) практически полностью комплектовались из манчжур, в провинциальные (чу фанг) иногда допускались и оманчжуренные китайцы и моноголы. В сражениях 1690 г. «восьмизнаменные войска» сыграли большую роль, чем отряды из Халхи. В битве у Дзун-Мод (1696 г.) халха-монголы участвовали очень ограниченно, основную тяжесть боя вынесли «восьмизнаменные» войска и отряды «зеленого знамени» (лу ин), где бесспорно численно доминировали маньчжуры и китайцы.

Уважаемый Стас! Вы спрашиваете - в чем секрет побед (хотя, конечно, бывали и поражения) казаков? У меня короткого, емкого и претендующего на истину ответа, увы, нет. Эта тема очень большая и в рамках данной ветви форума - вероятно оффтоп. Если очень тезисно, то могу сказать следующее: Для т.н. "вольных казачеств" (запорожцев, донцов, терцев, яицких казаков) - государственных образований, возникших самостоятельно и затем включенных на правах особых субъектов в состав России (хотя в XVIII в. и потерявших автономию, жестко административно встроенных как квази-сословие) причины коренятся: а) в цивилизационном смысле - как пограничного, "франтирного" (по Тернеру) мультикультурного и многонационального образования; б) в экономическом смысле - как своеобразной раннебуржуазной (а вовсе не феодальной) экономической "корпорации"; в) в общественно-политическом смысле - как устойчивого демократического общественного организма, предполагавшего наличие сильной внутренней спайки, что сказывалось на боеспособности; «Феодализация» казачества - это более позднее и навязанное извне явление, форма, механизм включения казачества в социально-политическую структуру Российского государства. Уж пожалуйста, извините, за "заумь". Отдаленные "аналоги" в Европе - свободные кантоны Швейцарии (кстати давшие сильнейшую пехоту, впервые подорвавшую монопольное господство рыцарской кавалерии на полях сражений, и нанимавшуюся, как казаки Россией и Польшей, практически всеми европейскими государствами).

"Но когда боотуры пошли в атаку конным строем... Ну не проигрывали монголы во времена Чингисхана и его славных потомков никогда и НИкому! Это увы факт истории..." А кто Галдана и Амурсану разгромил? И не забывайте победу на Халхин-Голе добавить в копилку монгольской военной истории )

Уважаемый "Алтайский милитарист"! Допускаю, что Вы "не любите" казаков вообще, а яицких - в частности. Это Ваше право. Но, прежде чем пытаться вести серьезное, а не такое "заушательское", с претензией на остроумие и "убийственную иронию" как у Вас, обсуждение вопроса, полезно бы, для начала, обладать хоть какими-то знаниями о нем основных исторических фактов. А если опровергаете - то и развернутых деталей и доказательств. Но, как легко выясняется, о предмете Вы не имеете никакого представления. Так что Ваш комментарий - показывает ярко, что вы, как и упомянутый Вами Хлестаков, с яицкой историей, как тот с "Пушкиным" - "на короткой ноге"! Я же, напротив, об Амурских войнах не берусь судить... Но о яицких казаках, уже поверьте, кое-что знаю. Кстати, главный повод для моего предыдущего поста - обсуждение здесь проблемы влияния огнестрельного оружия на поражения монголов (и кочевников вообще), а также сравнение с конкистадорами и инками. Я считаю и пытался показать на примере яицких казаков, что никакого стадиального разрыва, в отличие от Америки, в Евразии не было. Дело не только, вернее, не столько, в огнестрельном оружии, сколько в целом комплексе процессов, которые обусловили резкое повышение с XV - XVI вв. роли пехоты в военном деле (швейцарцы, янычары, стрельцы, испанская пехота и т.д.) Пример событий на Яике показывает, что пехота смогла успехно вести боевые действия в степях, в которых до этого безраздельно господствовала конница. Вы же решили попытаться, правда безуспешно, поспорить со мной в частностях. Ну что ж... Не буду опровергать все Ваши выдумки и ошибки. Это потребует большой статьи, которую писать можно лишь в ответ на что-то серьезное и обоснованное (пусть и критическое и нелицеприятное) со стороны оппонента. Обратитесь-ка, для начала, к литературе - к работам Кусаиновой, Кочекаева, Трепавлова, Ялбуганова, Карпова и т.д. Но несколько самых важных моментов все же придется затронуть. 1. Должен вас расстроить. Об этих событиях НЕТ никаких "хвалебных кудрявых отписок" и "развесистой клюквы", сочиненных яицкими казаками! Это - Ваша фантазия! И вообще, никаких подобных "отписок" яицких казаков этого и даже несколько более позднего времени пока не найдено. Приведенные мною данные общеизвестны - они из Ногайских Дел, донесений астраханских воевод, составленных по расспросам ногайцев и юртовских татар, прибывших из Ногаев и из жалоб самих ногайских мурз! И никем из серьезных упомянутых историков не оспорены. 2. О разнице между русскими СЛУЖИЛЫМИ казаками, ведшими завоевания Сибири в XVII в. и независимым в описываемый период от России яицким казачеством Вы, разумеется, и не подозреваете. Кстати, именно в этот период существовали крайне напряженные, на грани открытого конфликта, отношения между яицкими казаками и Россией. 3. Цитата: "Вы никогда не пробовали 700 человеками окружить 1500"? показывает, что Вы просто текстуально не понимаете, что я написал. Что странного в том, что небольшие отряды окружили большой лагерь и внезапно на него напали с разных сторон? 4. О вооружении яицких казаков Ваши представления высосаны из пальца. Есть исторические свидетельства о вооружении яицких казаков. Ружья "турки" иранского или турецкого производства - вообще эпическое вооружение для них. Особенно замечательна "критическая", полностью "опровергающая" меня фраза - " И к середине XVII века ружья стали, по преимуществу, кремневыми." Ну да, а в XXI веке - даже с лазерным целеуказателем. А вот в 1586 г. (для Вас по секрету скажу - это XVI век) у яицких казаков были фитильные ружья, увы.... Откуда Вы знаете, что у яицких казаков были "преимущественно куяки (пластинчато-нашивные доспехи), причем почти поголовно и русского производства"? Поделитесь не фантастическим источником. Кстати, ногаи, жалуясь на налеты казаков, постоянно упоминают захваченные ими "панцыри"... И почему это бердыши нельзя было использовать при обороне Кош-Яика? И, совсем уж наивный вопрос - как пример действий "хабаровцев против дауров Гуйгудара" опровергает факт отсутствия массового использования копий яицкими казаками? 5. О луках и холодном ударном оружии. В яицком казачестве имелась довольно значительная группа казаков тюркского происхождения, которая использовала луки. Последнее их военное применение отмечено в Итальянском походе Суворова, где принимал участие уральский казачий полк. Холодное ударное оружие использовалось казаками очень активно в XVI в. Более того, позднее, видимо с лишением реального военного значения, булавы и насеки, становятся символами атаманской власти запорожцев, донцов, яицких казаков. Интересно, почему, с Вашей точки зрения? 6. Ну не могу пройти мимо Ваших "внимательных" замечаний. Я пишу - "кривые сабли (шашки - гораздо более позднее)" Вы меня ПОПРАВЛЯЕТЕ - "Шашки - это XIX век. Кавказское заимствование. До этого предпочитали саблю турецкого типа." А собственно я разве не об этом писал? Кстати, если Вы хотите быть совсем уже дотошным, то у яицких казаков этого времени сабли в большинстве вовсе не турецкие, ибо в походах запорожцев и донцов яицкие казаки не так уж и часто принимали участие. А ногаи, калмыки, казахи и хивинцы - тоже все использовали сабли "турецкого типа"? Кстати, опишите этот тип, его отличительные признаки, скажем, от иранского или закавказского оружия? А если не знаете, то и не упоминайте всуе ... Никаких данных о том, какие сабли использовали яицкие казаки, нет. Сабли могли быть польские, турецкие, русские, среднеазиатские... 7. Вы пишете: "Пока не начинает прослеживаться инвеститура со стороны сюзерена тому, кто приносит шерть, это все "филькина грамота". Поясните термин - "прослеживание инвеституры". И когда она прослеживается? И кем? Для Вас привожу из, хотя бы, Википедии: "Инвеститура - в средневековой Европе юридический акт передачи земельного владения или должности, закреплявший вассальную зависимость и сопровождавшийся передачей какого-либо символического предмета (кома земли, посоха, кинжала, перчатки и т. д.) от сеньора к вассалу. Обряд передачи совершался после оммажа и принесения клятвы верности.... Обычай восходит к обряду дарения, известному у примитивных народов, когда акт вручения подарка подразумевает в будущем получение ответного дара и устанавливает, таким образом, связь между двумя лицами. Инвеститура в этом смысле представляет собой акт отдаривания со стороны сеньора, который вручает вассалу собственность, в обмен на клятву вассала в верности." Объясните, пожалуйста, что вы понимаете под термином "прослеживание инвеституры" применительно к шерти Уруса? Ответные подарки? Или "акт вручения" Урусу ногайских улусов? Вы, что, действительно подвергли анализу правовые аспекты указанных шертей и случаи их "прослеживания" в российской истории? Поделитесь открытиями. А, может быть, что более похоже на правду, просто захотели терминологически "научно" показать ее необязательность для Уруса? Ну так пусть будет по-Вашему. Далее Вы пишете еще более замечательно: " Тем более, что зачастую при шерти разыгрывали для русских послов особые спектакли.." То есть "шерть" была как-бы понарошку... Попросту благородные кочевники обманывали доверчивых и верящих в клятвы "московитов"? А в ответ потом требовали к себе, почему-то, наоборот, доверия и честного отношения? Да, Бог с ней, с шертью Уруса, считал он ее настоящей или мнимой, это ведь был не предмет моего поста! Главное - что после этого сражения Урус больше не предпринимал никаких попыток сбить яицких казаков с Яика. 8. Я писал: "С другой стороны поход на Кош-Яик ногаев не был импровизацией, он долго готовился. И силы использовались серьезные." Ваш "аргументированный" ответ: "Типа "разведки" из 6000 маньчжуров, пришедших под Нерчинск посмотреть на стены города? Или 10000 войско при осаде Албазина?". А где здесь логическая связь? Ваши слова - не доказательство. Это - по Зощенко - означает "срезал!" А можно найти примеры и из Хлестакова, коль Вам так полюбился и близок этот литературный типаж. Тогда отвечаю в Вашем стиле - нет, типа решающей попытки вернуть себе обладание Яиком. Типа атаки батальонов Старой гвардии при Ватерлоо! А есле серьезно - Вы имеете хотя бы общее представление о событиях, предшествовавших осаде Кош-Яика? О боевых действиях весны этого года? О переписке Уруса с Москвой по поводу казачьих набегов и заявлениях о его планах? Очевидно, что нет. 9. Вы пишете: "Надеюсь, к 2007 г. удастся выпустить книгу об Амурских войнах... Сразу скажу - для казаков все становится менее радужно. Все больше напоминает дикую хлестаковщину с описанием самых фантастичных подвигов и указанием самых фантастичных численностей..." Ну да, разумеется, у монголов и китайцев, в отличии от "диких и лживых" казаков, все абсолютно точно и все документировано! И никакой фантастики! А чего ждать-то 2007 года? Вам уже ясно все сейчас - одна воевавшая сторона постоянно лжет и искажает, а другая - полностью достоверный источник. Только, Вы уж извините меня, это - не наука... Это скорее попытки "исторической мести" за былые "обиды". Пожалуйста, играйте, переигрывайте историю, "точите мечи"! Получится очередной занимательный образец "научной фантастики", "фольк-хистори" нашего времени. А о казаках, как и о ногаях - не надо "радужно". Лучше, по возможности - sine ira et studio

Хаккназар, Вы сказали: "Дело в том, что русские никак не хотят смириться с тем, что существует государство Казахстан и с тем что они потеряли статус привелигированного народа. Мы уважаем русских, равно как и другие национальности, но требуем к себе такого же уважения. Они наоборот привыкли считать себя некой высшей кастой, не только в КЗ но и в других странах СНГ. Меня всегда удивляла способность русских спокойно плюнуть в человека,с которым они ещё вчера делили хлеб." Во-первых, Вы допустили грубое этническое оскорбление в адрес целого народа, недопустимое на подобном сайте, и за него необходимо извиниться. Стыдно писать подобные вещи о целом этносе. Во-вторых, Вы хотите РЕАЛЬНЫЕ факты, которые четко показывают, что положение русскоязычных в сегодняшнем Казахстане, в плане удовлетворения их законных национально-культурных прав, ХУЖЕ, чем было в свое время положение казахов в СССР? Их - этих фактов, более, чем достаточно. Речь не о "привилегированном статусе", речь о соблюдении элементарных международных соглашений о правах национально-культурных групп. Меня всегда удивляла способность ОТДЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ (это - о Вас) спокойно плюнуть в лицо целому народу! Не начинайте дискуссию, и не превращайте интересный форум в место компенсации ваших психологических комплексов! Извинитесь.

2 Аскер Действительно, Вы правы, есть проблема. Дело, конечно, не в наличии у казаков огнестрельного оружия или в слабости военной подготовки их противников. Вот Вам еще одно описание малоизвестного сражения, которое по значению и масштабу не уступало победе над Кучумом в Сибири. В конце лета или начале осени 1586 г. к казачьему городку Кош-Яику (на Яике недалеко от впадения Илека) подошли главные силы «всей ногайской орды». В дополнение к легкой коннице и профессиональным панцырным дружинам феодалов, ногаи выставили 200 стрелков из «рушниц» - тяжелых фитильных ружей. Ногайская армия, по оценке, могла насчитывать до 15 тыс. воинов, в Кош-Яике было до 700 казаков (без артиллерии). Под прикрытием стрельбы из луков и ружей, ногайские отряды приступили к крепости «приметом», заваливая рвы лесом. Однако, по сообщению источника, «… казаки.. вылезли из городка да нагайских людей побили… и убили у них з двесте человек и рушницы у них и рухляд поимали…» Ногайская армия была вынуждена отойти от Кош-Яика. Утром следующего дня пешие казаки предприняли попытку внезапной («тиском») атаки лагеря ногаев. Успеху ее немало способствовал прошедший до этого сильный дождь с градом, ногайские воины «почали было сушиться». Яицкие казаки разделились на 6 отрядов и смогли окружить ногайский лагерь. Удар застал почему-то ногаев врасплох, началась беспорядочная резня и армия Уруса обратилась в бегство. В этом бою погибли много ногайских аристократов («лучших людей»), в том числе Кочкар - «Урусов лучший человек», в плен взято 300 человек, которые отпускались за откуп. После поражения под Кош-Яиком поздней осенью 1586 г. Урус отпустил посла Хлопова и «дал шерть» России. Тактика казаков удивительна, м.б. даже очень рискована и парадоксальна – не оборона в крепости, используя огнестрельное оружие, что дало бы ощутимое преимущество казакам, а контратака, причем проведенная пехотой против конницы. Тактический рисунок: Фаза 1 - отражение штурма и сразу же переход к вылазке. Бой еще с неопределенным результатом, но штурм сорван. Фаза 2 - внезапное окружение лагеря осаждающих и атака его сразу с 6 сторон. Где у ногаев ертаулы? Вообще, для кочевников быть застигнутыми врасплох в такой ситуации - очень нетипично. Фаза 3 - бой в лагере. Это - беспорядочная схватка на предельно короткой дистанции. Почему конница ногаев просто не изрубила или не перестреляла из луков пеших казаков? Казаки XVI в. – это преимущественно пехота, передвигающаяся по рекам на стругах. Особого умения конного боя у них нет. И вооружение, в общем, однотипное. Казаки (далеко не поголовно) имеют фитильные ружья ("турки"), с которых как правило стреляют с сошек, кривые сабли (шашки - гораздо более позднее), защитное вооружение трофейное (шлемы, нагрудники, кольчуги - в основном восточных образцов), бердыши, копья (кстати, не очень часто применимые, так как с ними неудобно вести бой на струге), луки, шестоперы. С другой строны поход на Кош-Яик ногаев не был импровизацией, он долго готовился. И силы использовались серьезные. Надо это еще анализировать. Возможно эффективность казачьей пехоты можно сопоставить с эффектом появления на европейских полях швейцарцев, которым с определенного времени удавалось наносить сокрушительные поражения профессиональной рыцарской коннице.

Всего наилучшего

"Вы меня поймать пытаетесь или как?" Нет, уж, ловите себя сами, а я буду стараться понять . "Уральские казаки вольны читать и иметь свое мнение по тому или иному вопросу" И даже высказывать его... "Тем более по таким принципиальным, где они находятся явно по другую сторону фронта (в этом их основная функция и заключалась, как и у любых других казаков Горькой линии или Семиречья)" Оффтоп. Яицкие казаки, Сибирские и Семиреченцы - возникли совершенно по разному, в разные исторические эпохи и т.д. "Как раз когда была, тогда и ближний бой был." НУ . НАКОНЕЦ-ТО. Ессесено, когда была тяжелая кавалерия, тогда ее и пускали в ход. Но Вы-то, возможно просто опечатавшись, уваряли меня ровно в обратном: "... когда не было тяжелой кавалерии... в 99% перестрелка заканчивалась ближним боем". Итак, при наличии тяжелой кавалерии - ее пускали в дело, при отсутствии или слабости - стремились выиграть бой стрелковым противоборством и маневрами с целью расстроить строй рпотивника. Оффтоп. Я - не на фронте. Моя основная "функция" - по мере скромных сил стремиться к объективности. Мне жалко историков, которые считают, что "они на фронте", и что для блага своего народа надо фальсифицировать свою историю. Нижеследующее к Вам не относится. Но получается, почему-то, что в новых постсоветских государствах официозные историки, ранее взахлеб восхвалялвшие КПСС и СССР, сегодная по тем же лекалам вместо "имперской истории" создают новую, подчас откровенно "трайбалистскую", заменяя одни исторические мифы другими. Черчилль как-то, кажется, сказал "Каменный век может прилететь на сияющих крыльях прогрессса"

Вы пишете "Не читайте ничего из того, что писали про Кенесары в период с 1930 по 1991 год. И особенно Бекмахановых. " А в другом своем очень патриотическом посте заявляете: "Как в свое время верно заметил профессор Е.Бекмаханов" Так можно уральским казакам читать Бекмаханова, или он только "для внутреннего употребления" "А о командовании этими кочевниками вы не подумали? И уровнем ответственности и добросовестности исполнения приказов?" Поверьте, на тактическом уровне (несколько тысяч человек) возможность военачальнику командовать боем в реальном режиме времени - утопия. Пыль, дистанция, шум, крики. Это же не на компьютере происходит. Пока гонец передаст приказание, пока доставит донесение. Как правило, тактические командиры реализуют заранее согласованный вид действий, а затем - по обстоятельствам. Обнажился фланг - бей. Тут очень важны опыт и чутье. "Объедините оба условия и получите стройную и логичную картину." То есть когда не было тяжелой кавалерии в тылу или засаде, то в 99% перестрелка заканчивалась ближним боем. А что, есть статистика, или хотя бы разбор наиболее показательных случаев? Ну, ладно, иду на компромисс - в 30-50% (но не в 99%) ))) А почему нельзя обстреливать противника с целью нанесения ему громандного урона и принудить к отходу, добивая бегущих? Иногда стратегия истощения дает гораздо более эффективные результаты. Исторический пример - попытка Алесандра Мекедонского принудить саков к ближнему бою. "Так ближний бой все же был. Хоть и короткий" Такой совсем "короткий" - передовых опрокинули, а задние сами назад побежали. Это разве регулярный ближний конный бой в определенном боевом порядке? Так, кратковременная стычка.

Вы пишете "Рекомендую Абылкожина. Есть еще популярное изложение абылкожинских исследований у Кана." Если есть сетевые ссылки на тексты - буду Вам очень признателен. Вы пишете "Не читайте ничего из того, что писали про Кенесары в период с 1930 по 1991 год. И особенно Бекмахановых. " А в другом своем очень патриотическом посте заявляете: "Как в свое время верно заметил профессор Е.Бекмаханов" Так можно уральским казакам читать Бекмаханова, или он только "для внутреннего употребления" ))) "К фоменкам не обращайтесь." Свят, свят, свят! Первый раз я поучаствовал на семинаре-обсуждении его бреда году эдак в 1980 (кажетсва в ИВАН). "У Махамбета с Исатаем, как бы их не прославляли, была шайка разбойников, а не квазиармия" Наверное Вы правы, но отчасти. Только основная масса личного состава отрядов Исатая и Кенесары - с примерно одинаковой выучкой и набором тактических приемов. А иногда "шайки разбойников" (буры, например, или те же ранние казаки, моджахеды) оказываются гораздо лучше готовыми к ведению искусного маневренного боя, чем "квазирегулярные воины". Вы же сами справедливо ранее сказали, что кочевник - полупрофессиональный воин. И на тактическом уровне он сражается примерно одинаково, что в шайке, что в квазиармии. Восстановим логику. Вы писали: а) "В 99% случаев перестрелка конников заканчивалась ближним боем, в.т.ч. и в спешенном виде." б) "Это относилось к условиям, когда не было тяжелой кавалерии в тылу или в засаде. Когда она была, тогда была и сеча и спешивание." в) "Спешивания перед боем не только у казахов, но и вообще у кочевых тюрко-монголов в широкой практике не было. Но вот в бою, особенно ближнем и явно недобровольно - сколько хочешь." Согласителсь, в ваших постах есть определенные противоречия. Ну, недобровольно можно даже попытаться в воду нырнуть )))) Конечно, в рубке бывали спешивания и боорьба стоя и на земле. Но было ли это сознательным тактическим приемом? Из всего вышеприведенного выткает следующее: 1. Доказательств с точностью 99% о том, что кочевники от перестрелки обязательно переходили к ближнему конному бою нет. Тактически наиболее выгодно кочевникам уклоняться от кавалерии противника (особенно менее подвижной) засыпая их стрелами и ослабляя. Пример - основной бой на Калке. В общих чертах - кипчаки и руссские атаковали, монгольский авангард отошел, не принимая серьезного боя и завлекая к своем главным силам. В ходе погони было определенное количество мелких стычек с теми, кого смогли догнать. Затем кипчаки и русские, растянувшиеся и смешавшиеся, натолкнулись на тяжелую монгольскую конницу, были обстреляны и начали паническое отступление, вовлекая в него отряды князей, которые еще не успели подойти из глубины боевого построения. Вот это - классический пример маневренного боя кочевников, "ударил - отступил - перестроился - ударил". Упор на подвижность, меткую стрельбу, быстрые перестроения. Тяжелая, например рыцарская конница, могущая в простом ближнем бою из-за высочайшего качества своей защиты таранными ударами пробить строй кочевников, в этих условиях бессильна и, будучи измотанной, терпит поражения. Это хорошо продемонстрировал Салах-ад-Дин. 2. Всегда ли конная рубка заканчивалась массовым спешиванием кочевников? Скорее всего, крайне редко. 3. Доказательств, что практиковалось как устойчивый тактический прием специальное спешивание тяжелой кавалерии кочевников перед боем "в широкой практике" тоже нет. Так?

"Не читайте ничего из того, что писали про Кенесары в период с 1930 по 1991 год. И особенно Бекмахановых. " А кого читать - современных исторических фантастов? ) ""Гонец царя" Жюля Верна по сравнению с этими источниками гораздо более достоверен." Это - развесистая клюква, сдобренная искрометным галльским гением. Ровно таким же образом роман "Из пушки на Луну" может служить практическим и достоверным пособием по ракетной технике. "Досадная ашипка. Наурызбай, который по-казахский Дзержинский - герой войны 1740 года. А именем брата Кенесары улиц еще не называли." Не ко мне - значит казахские историки "ашипаются". "Некорректный пример, хотя по времени совпадает с Кенесары. Тактические условия были несколько отличными." Докажите. По моему - самые типичные для кочевников тактические условия - открытая степь, небольшие высоты и лощины. Обе стороны обладают преимущественно конницей. "Это относилось к условиям, когда не было тяжелой кавалерии в тылу или в засаде. Когда она была, тогда была и сеча и спешивание." Докажите. Соглашусь, если приведете реальные исторические примеры целенаправленного спешивания тяжелой кавалерии кочевников перед боем для сечи в пешем строю в полевом бою (осада крепостей - не в счет).

"И не в Степи, хотя Кенесары пытался создать что-то вроде европейской армии, да только без пехоты ничего не получилось и побили его именно пехотой, а не казачьими частями.... В 99% случаев перестрелка конников заканчивалась ближним боем, в.т.ч. и в спешенном виде. Вот где борьба и приходилась кстати. Отвечаю - не согласен. Кенесары в основном воевал с Кокандским ханством, изредка совершая конные рейды на российское пограничье и отдельные казахские роды. (Бекмаханов Е. Казахстан в 20-40 годы XIX века. – А-А., 1992). "В 1847 году Кенесары был захвачен в плен на территории Киргизии в горах Кеклы, недалеко от Бишкека, киргизскими манапами Ормоном и Жантаем. Ими же и казнен (непосредственно Алибековым). Киргизскими манапами были казнены и сподвижники Кенсеры Наурызбай-батыр (его именем названа одна из центральных улиц Алматы) и другие. За убийство Кенесары генерал-губернатор Западной Сибири Горчаков наградил палача хана Кенесары киргизца Кали улы Алибекова серебряной медалью, которую следовало носить на шее" Вот Вам еще один пример конного боя с отрядами Исатая Тайманова и Махамбета Утемисова: 9 ноября Геке выступил из Ханской Ставки с 40 уральскими казаками и отрядом ханских нукеров из 400 человек под командованием энергичного султана Чингалия Урманова. 13 ноября все отряды - Геке, Меркульева и из Горской крепости - соединились. Теперь отряд подполковника Геке имел в своем составе 690 уральских казаков, 100 ногайцев, 400 ханских нукеров, 2 орудия. В авангарде шли 2 сотни под командованием есаула Еганова. Глубокие сыпучие пески без признаков жилья. Ночевки под открытым небом. Сильные морозы при северном ветре. Отстал верблюжий обоз, в отряде не было хлеба. Бескормица. Нет сена и топлива. 15 ноября 1837 г. в урочище Тас-Тюбе состоялся бой с главными силами Исатая. Отряд Геке занял возвышенность, где были установлены орудия, а двум сотням есаула Яганова было приказано атаковать. Однако всадники Исатая сами пошли в атаку. Уральские казаки "..не могли быть удержаны офицерами и все бросились в беспорядке в атаку." Один из флангов отряда Геке был смят, но нападавшие оказались остановлены огнем картечи. Во время преследования самого Исатая сотник Чечин ударил пикой одного из его приближенных джигитов. Пика переломилась. Джигит бросился на офицера. Скакавший рядом казак два раза спустил курок винтовки, но она оба раза дала осечку. Только подоспевшие ханские нукеры спасли Чечина. Преследование велось на протяжении 7 верст, отряд Исатая потерял свыше 60 человек убитыми, было ранено 3 уральских казака. Это поражение оказалось решающим для восстания Исатая Тайманова. Стремясь поймать самого Исатая, Геке направил по его следам подполковника Меркульева с 300 казаками, есаула Трофимова с 75 казаками и есаула Истомина с 79 казаками. На урочище Мен-Тубя есаул Истомин со своим отрядом настиг Исатая. Преследуя его, уральцы растянулись на значительное расстояние. Есаул Истомин, имевший хорошую лошадь, нагнал Мухамеда Утемисова и еще одного джигита. Утемисов стал отстреливаться стрелами. Когда преследователи были уже совсем близко, Утемисов выхватил с седла пуховую подушку, разрезал ее и выпустил пух в глаза преследователям. Воспользовавшись заминкой среди казаков, которым пух запорошил глаза, он благополучно ускакал. Позже разьезду хорунжего Еремеева из отряда есаула Трофимова удалось взять в плен одного из наиболее активных сподвижников Исатая - Капламбая. Есаул Тамбовцев 27 ноября взял в плен еще 23 человека. 13 декабря весь отряд Геке вернулся в Кулагинскую крепость. Всех участников восстания, за исключением 11 человек, амнистировали." Тактический рисунок ясен. Фаза 1. Встречная конная атака джигитов Исатая и казаков Яганова. Казаки замешкались, расстроили ряды и их атака стала беспорядочной. Фаза 2. Пользуясь неудачной атакой казаков Исатай ворвался на один из флангов позиции Геке, но был отбит картечью. Фаза 3 Артилерийский огонь внес замешательство в ряды джигитов Исатая, а казаки опять перешли в конную атаку. Исатай стал отступать. Конники сильно растянулись по степи, между уходящими и догоняющими вспыхивали спорадические рукопашные бои, при этом пику, вместо огнестрельного оружия, использует даже офицер - сотник Чечин. Где здесь БИ - это "пух из подушки"? Где здесь - "в 99% случаев перестрелка конников заканчивалась ближним боем, в.т.ч. и в спешенном виде." Это - нормальный маневренный конный бой, состоящий из серий атак и отходов. Так же сражались и ордынцы в XIII - XV вв., когда не было огнестрельного оружия. По славянски такие наскоки, если память мне не изменяет, назывались "снемами" ("съездами"). Спешивались кочевники, как и казаки, очень редко и делать это не любили. У меня масса фактов по данной теме.

"Я вас, кстати, поблагодарил за инфу. " Это правда, уменьшаю градус моего пафоса )))) "Балансируете на грани паранойи " ))) Мы все балансируем на грани, жизни и смерти, победы и поражения. Кто-то как-то сказал "Если у вас нет паранойи, это вовсе не значит, что никто не хочет вас убить" "Я тут тоже с вашими же оппонентами спорю. И принимаю сторону, если выступаю третьим лицом в зависимости от соответствия точек зрения сторон моей собственной." Это, действительно так. За что - респект. Дело не в моей правоте, я, разумеется как все нормальные люди, могу ошибаться и даже упорствовать в своих заблуждениях. Но когда оппоненты, не отвечая по существу на доводы "пытаются взять горлом" - не приемлю. Тезис "Я знаю, и точка" - не доказательство. Будучи профессиональным историком, (правда, не тюркологом, но это не суть важно) и немного разбираясь в военном деле (более - в теории, чуть меньше - на практике), устал бороться с "неофитами-фанатиками" Под влиянием роста национального самосознания (иногда, к сожалению, перехлестывающего уровень здравого смысла) и СМИ, теперь почти каждый хочет найти у своего народа что-то "эдакое". Точно так же мне приходится спорить с теми, кто доказывает, что у славян существует "магическое" БИ, заимствованное чуть ли не от ариев. На Украине -сомнения в наличии "боевого гопака" приравнивается к национальной измене. ))) В нашей казачьей среде - тоже конструируют (вернее, "открывают") - новые системы БИ. И все это - вместо того, чтобы обратиться к изучению настоящих загадок истории (а их, ох, как много), к реконструкции подлинных военных традиций и приемов боя, попыток экспериментальной реконструкции. Хорошо - предположим у калмыков было БИ. Соберите все возможные имеющиеся источники, опишите их, подвергните критическому анализу, систематизируйте, проверьте на практике. Приведите исторические паралелли. Напишите законченную работу. Вот только тогда это будет - доказано. Реконструкция БИ - это как реконструкция языка. Работа тонкая и долгая. Без критика, оппонента - никакая наука и поиск нового знания невозможны. А привести 3-4 примера, подкрепив их убийственным тезисом "Я верю!" или "было у тех, значит - не могло не существовать у нас" - это вне научного подхода. Верить можно во что угодно, вера недоказуема и ненавязываема в принципе. Вы пишете: "Но в тактических условиях XVIII-XIX веков применение приемов рукопашного боя стало маловероятным, поэтому традиции выродились..." И я об этом раньше написал. Нужен комплексный анализ военно-тактических приемов боя в разных периодах и ситуациях. В некоторых - БИ просто неэффективны, поэтому и не получили своего развития. Мне пока представляется, что в условиях степного конного стрелкового боя БИ недостаточно эффективны. А вот стрельба, джигитовка, фехтование и отменное владение конем - критически важны. БИ действены немного в других тактических схемах, которых статистически больше было в Японии, например. Можно сделать первичный военно-тактический анализ по книге С.Тернбулла, в целом, довольно неплохой. А мне в ответ - "БИ не практикуете, языков не знаете ..." Сами, вероятно, блестяще знают китайский и японский, в подлиннииках читают средневековые наставления по БИ. Попробовали бы они мне в свое время с такими подходами сдать госэкзамен по историии стран Азии и Африки ))) Извините за пространный оффтоп

2 Qasqyr: 1. Почему не у всех народов, имевших те же самые "предпосылки", (ну, например, арабы, берберы, англичане, ирландцы и м.б. кто-то еще) что и в Японии, возникли БИ? 2. О Шаолине я запостил для тех, кто до сих пор смотрит на многие аттрибуты китайских БИ через розовые очки. 3. Если "среда практикующих" о том, что я написал, все знает, тогда пусть не читает мои замечания. Если Вы посетили Шаолинь - напишите сами о том, что Вы там увидели, и насколько тиражируемый глянцевый облик соответствует реальности. Думаю минимум 70% посетителей форума судят о БИ по фильмам, и им полезно ознакомиться с впечатлениями профессионала. 4. По поводу оценок сообщений. Интернет - зона свободы , ограниченной лищь этикой общения сторон. На нашем форуме, по-моему, не допускаются оскорбления, не провоцируется взаимная национальная ненависть и не насаждается философия собственной национальной исключительности. 5. Мне, например, тоже значительное количество Ваших постов кажется не информативным, но зачем мне про "ваши секреты Полишинеля писать"? А многие, вероятно, читают их с удовольствием. 6. Но вот какой смысл имеет приведенная недавно в это ветке форума сцена убийства некоего "Нахараряна"? При чем здесь психология "кочевника"? Это - скорее плохой детективный опус, чем реальный материал для обсуждения БИ. Вы считаете подобное - нормой? Тогда кто-нибудь еще разместит литературную сцену убийства армянами азербайджанцев. И пойдет-поедет. И куда мы тогда скатимся на этом форуме? 7. А, может быть, причина Вашего комментария , наверное, проста - решили поддержать коллег в их попытках "критиковать меня" по любому поводу :tw1:

"Как говорится, слышал звон, да не знаю где он. Пролистнул несколько сайтов - все, знаток!" Обыкновенное хамство. И тыкать мне не обязательно. Кроме "нескольких сайтов" я "пролистнул" 2 высших образования с отличием (одно - МГУ) и преподавал в вузе столько, сколько вы наверное прожили на этом свете. Да под пулями немного постоял. А чего вы в жизни "пролистнули". Судя по умению вести дискуссию - практически ничего. Впрочем, вам это понять непосильно. Вы первый встреченный мной калмык, который так себя ведет с незнакомым человеком. Все остальные ваши соплеменники, а я знаком с изрядным их числом, совершенно другие люди, среди них есть друзья и ими я горжусь. Ответных выпадов не дождетесь - много чести, не буду снисходить. "Мы знаем, что она была!" Вот вы и открыли свой главный довод. "Казаки - ЛУЧШИЕ! В совершенстве владели нагайками, ножами и пиками. Мы все преклоняемся перед русскими богатырями и казаками, как лучшими представителями боевых искусств в мире!" А вот это уже абсолютно издевательское оскорбление. Я ваш народ никаким словом не задел. Оскорбляя походя других - вы теряете лицо сами. Впрочем, злоба есть всегда признак слабости. "Лично с Вами, обсуждение ПРЕКРАЩАЮ. Надоело." Я переживу. Кстати, чего же не остановили переписку после моего последнего поста? И не смешите, смените ник Ronin - соответствующих качеств - ума, воспитанности, выдержки и благородства к оппоненту - у вас не наблюдается

"Приведите пример ЛЮБОй СИСТЕМЫ БИ. После этого продолжим обсуждение этой, конкретной формулировки. И вопрос, СИСТЕМА БИ отличается от БИ? Если отличается, то чем?" Я дал свое определение, теперь Ваша очередь дать свое определение. "А что, борец не сможет Вас задушить, сломать шею, позвоночник?" А для того, чтобы задущить - обязательно владение БИ? "Спасибо, что Вы не против! Тюрки, надеюсь это оценят!! Мелочная провокация. Эмоции - признак слабости позиции. Опускаю ответ. "Борцам это расскажите, пожалуйста! Надеюсь в Вашем населенном пункте, есть секции борьбы? Не поленитесь, сходите и скажите!" Что сказать - что борьба имеет боевое значение? Отчасти да. Но как боевой прикладной вид не культивируется ни одной армией мира. Полностью доминируют ударные системы. "То есть Вы хотите сказать, что приводимые отрывки, минус преувеличения не описывают принципа действия приема?" Описывают. Только очень смутно. Да и наличие нескольких приемов - еще не БИ. Вы знаете, сколько в каратэ ката, таикиоку ката, хидан ката и т.д.? Есть приемы ведения боя практически в любом тактическом пололжении. "Если использовать принцип бритвы Оккама, как Вы предлагаете, вот так не получится?" О чем это Вы? Бритва Оккама - логический закон, требующий "не умножать сущности без необходимости". В науке это означает, что наиболее простое объяснение, при равнодоказательности, преимущественно. Кроме этого следствие - вводящий новый термин несет бремя его доказательства. "Вас задевает, то что на Руси не было БИ? Они были. Боролись? Боролись, значит борьба была, примитивная, но была. По морде били друг друга? Били - БОКС!" Не самообольщайтесь. Меня вообще ничего не задевает. «Кто понял жизнь, тот не спешит.» "Я вообще не желаю обсуждать наличие или отсутствие БИ у славянских племен, мне это не интересно." Вообще-то все в мире взаимосвязано. Ну, я и не предлагал обсуждать славян. А мне уже более-менее понятно, что Вы еще нафантазируете на основании эпических рассказов. Доказывайте это другим, более легковерным, чем я. Вообще замечательная манера вести дискуссию, кажется, еще Жванецким описана – вместо ответа на вопрос нужно схватить собеседника за пуговицу и спросить, напирая на него всем телом: «А ты хто такой?» (вариант: «Что может усатый понимать в архитектуре?) Успехов...

И это Вы назывете "систематизацией"! п. 1. - НЕТ ВОЗРАЖЕНИЙ. Могли. Про "нотариуса" - ирония безадресная. п.2. - Могли. Но не все приемы составялют СИСТЕМУ БИ. Тут вопрос в правильном определении понятия, по которому ведется спор. Поясню на отвлеченном приеме. Если Вы в детстве хорошо дрались и на практике усвоили 3-4 эффективных удара или приема, то это вовсе не означает, что Вы создали СИСТЕМУ БИ. Система - это сложная и универсальная вещь. ОН предполагает стандартизацию, унификацию. Поясню на другом примере. Предположим, Вы играете в шахматы (знаете правила). Владеете ли Вы СИСТЕМОЙ. Пока нет. Только - когда перейдете на сложный уровень, освоите все типовые дебюты и эндшпили. Если же Вы хотите любой комплекс называть СИСТЕМОЙ БИ - тогда таких систем будет столько, сколько есть в мире индивидуумов, более или менее умеющих драться всерьез. Любая СИСТЕМА БИ отличается от просто борьбы иил рукопашного боя тем, что ставит своей конечной задачей нанесение непоправимого ущерба или летального исхода противнику. п.3. Не приписывайте мне отрицания существования национальных видов борьбы или кулачного боя. Но все они, как правило, применялись как единоборства без задачи нанесения противнику ЛЕТАЛЬНОГО исхода, на праздниках, тоях, соревнованиях батыров. Так мы и русские городки можем назвать БИ (отработка бросков). п.4. Приемы, описанные в эпосах, восходят к тем, о которых я сказал выше. п.5. НЕ ПОНЯЛ. А что, человек, не владеющий этими языками, ущербен? Вы все предметы в своей жизни изучаете на языке оригинала? Вы в своем посте привели в качестве доказательства как раз русский перевод. Я из него и исходил. А теперь Вы заявляете, что приведенный Вами отрывок не адекватен первоисточнику? Значит, когда Вы его постили, он был адекватен, а когда я его стал детально разбирать - то оказался нет. Тогда дайте новый свой перевод для обсуждения! п.6. Да что Вы! Разбирайте пожалуйста. Только выучите, для начала, древнеславянский язык ))))))

У меня, как раз, нет никаких проблем. Проблемы с доказательствами - у Вас! Последняя фраза - просто невежливо, сударь! "Позвольте пообсуждать, то что нам интересно" - а я что, разве чем-то мешаю или блокирую Вам и-нет? Если мои доводы Вам неудобны, я не виноват. На самом деле, конечно, этой фразой Вы просто говорите - "не мешайте нам фантазировать дальше!". Конечно же, не буду мешать!

Увы, и после прочтения с "пятиминутной паузой" бОльшей доказательности Ваш текст почему-то не демонстрирует. В КАВАЛЕРИИ бойцы тоже в основном ведут бой, сидя в седле, как КОЧЕВНИКИ ))). Вы пишете: "А насчет значения современных БИ в военно-прикладном характере - устал повторять, что здесь мы обсуждаем, какими приемами БИ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ КОЧЕВНИКИ! Не в общевойсковом бою, с применением артиллерии и авиации, а в те времена, когда кочевники были кочевниками" "Военно-прикладной" - это любой прием (или система), массово применяемый в боестолкновениях вооруженных противников (а не в бытовых конфликтах на улице). Артиллерия и авиация здесь просто не при чем. Например, тренинг римских легионеров включал в себя разучивание достаточно сложныех боевых стоек, ударов , блоков и уходов. Это и есть "военно-прикладные школы". Могут быть письменными или устными, открытыми или тайными, но всегда - довольно устойчивыми, повторяемыми и преподаваемыми воинам. Что Вы мне "устали повторять"? От повторения одного и того же доказательности не прибавляется. "Какими приемами БИ пользовались кочевники?" Когда, в какой период, где, с каким противником? Отвечу - разными. Они зависели от многих факторов, от тактического рисунка и цели боя (единоборство или бой). Но ведь речь о приемах в бою, а не просто в бытовых драках. Значит, применение термина "военно-прикладной" и "без всякого общевойскового боя" вполне обоснованно. Ни на один из моих логических доводов Вы по-существу, не отвечаете. Пришете "разрубил", а оказывается в подлиннике "зарубил". А зачем для того, чтобы зарубить, надо подбрасывать вверх? Повторяю, кроме смутных гиперболизированных упоминаний в эпосе - других доводов у Вас нет. Хочется Вам верить, что у кочевников были БИ - на здоровье. Я, естественно, знаю разницу между калмыками и тюрками, так что за неточность - прошу меня извинить. Насчет "национализма" - тоже. Но когда эпос одного этноса анализируют гиперкритически (все, мол сказки да "грубая физическая сила"), а другого - пытаются истолковывать БУКВАЛЬНО, строя на этом далекоидущие выводы - это не объективно. Засим желаю Вам успехов в деле реконструкции БИ. Оффтоп: Предлагаю ознакомиться с любопытными воспоминаниями Виктора Ульяненко - очень известной фигуры в мире БИ, о пребывании в одной из Шаолиньских школ (из книги - Китайская цивилизация как она есть. М. 2005) "Краткая биография вождя. Ши Дэцянь, в миру -— Ван Чанцин, 1943 года рождения. Уроженец уезда Дэнфэн (деревня Ваншан), провинция Хэнань, Северный Китай. Крестьянский сын. С детства был приобщен к шаолинь.ской традиции. Много лет провел в самом Шаолиньском монастыре. Личный ученик знаменитого наставника Суси, у которого главным образом постигал технику цигун и основы шаолиньской школы медицины. Во времена «культурной революции» Дэцянь, как и многие другие деятели даосской и буддийской церквей, подвергся репрессиям. Он был сослан в отдаленный уголок провинции Синьцзян и провел в ссылке без малого семнадцать лет. Занимался там тем, что лечил уйгуров, казахов и прочих представителей малых народностей Китая. До сих пор, кстати, тифу прекрасно говорит по-казахски и по-уйгурски и мечтает, между прочим, побывать в Республике Казахстан... Отбыв срок и перевоспитавшись, Дэцянь вернулся в Дэнфэн, где попытался сколотить свой собственный бизнес. Начал он с того, что приобрел половину архивных документов Шаолиньского монастыря. Отсюда, кстати, и его плодовитость как автора шаолиньских дидактических бестселлеров — всего более 70 наименований: В 1980-е годы он давал частные уроки кунфу, писал книги по шаолиньцюань, лечил обращавшихся к нему больных. В 1993 г., накопив некоторую сумму денег, Дэцянь купил небольшую казарму в Дэнфэне и основал там школу ушу с громким названием «Международный институт шаолиньских боевых искусств при Шаолиньском монастыре». Школа изначально была частной, и за обучение там берут немалые деньги. Издательская деятельность принесла шифу международную славу и способствовала появлению многочисленных зарубежных контактов, В основном эта. связи держат ся на хуацяо — китайских эмигрантах, проживающих за рубежом. В Европе же популярности шифу во многом способствовали профессор Алексей Маслов и ваш покорный слуга. … Помимо того, что Дэцянь — ректор вышеупомянутой учебного заведения, он также президент основанной им же Международной федерации шаолиньских боевых искусств, вице-президент Федерации ушу провинций Хэнань, президент Международной федерации шаолиньской медицины... Перечисление же всех титулов Дэцяня займет, наверное, несколько страниц! … На сегодняшний день школа Дэцяня — одна из наиболее известных шаолиньских академий. Она, конечно, не самая крупная (всего чуть более пятисот учеников) и уступает, например, таким монстрам, как академия «Тагоу», где одновременно обучаются более девяти тысяч человек, одна ко Дэцянь вкладывает немалые средства в международный «пиар», и слава его учебного заведения растет с каждым годом. Мало кто знает, что представляет собой его институт на самом деле. Мне же удалось не только посетить его, но и прожить там всю зиму и весну 2001 г. Международный институт шаолиньских боевых искусств при Шаолиньском монастыре находится в северной части Дэнфэна рядом с гинекологической клиникой с романтическим названием «Баймаеы» (^Монастырь белой лошади»). Здесь новые помещения, раньше школа располагалась в аналогичной казарме напротив гостиницы правительства города. ….. Вот в такую академию я и попал зимой 2001-го. Мне предстояло прожить здесь долгих четыре месяца. Не просто прожить, а преподавать иностранные языки, тренироваться и тренировать. Но главное — мне предстояло здесь ВЫЖИТЬ, выжить любой ценой, чтобы рассказать вам ШАОЛИНЬСКУЮ ПРАВДУ. Итак, слушайте. …. Шифу отказался подписать со мной контракт, как это предполагалось ранее, сославшись на неформальный характер наших взаимоотношений (основной тезис наставника: шифу не может обмануть ученика). Кстати говоря, я стал дицзы (учеником) Дэцяня за шесть лет до этого. Тогда, в 1995 г., я впервые посетил Шаолинь. Это все же была в большей степени туристическая поездка. На сей раз все было по-другому: эйфория быстро прошла, и наступили шаолиньские будни... Мне выделили комнатку на втором этаже казармы. Бетонный пол, окрашенные известью стены. Койка в углу. Стол у окна, пара стульев, тазик на ножках для умывания. Телевизор и телефон, по которому никуда нельзя позвонить. Вот и весь интерьер моего нехитрого жилища. На том же этаже проживала дочь шифу от второго брака вместе с мужем и дитем — внучком Дэцяня, все время пищавшим и вопившим. Дочь Дэцяня готовила пищу на печке без трубы, которая топилась угольными брикетами. Угарный газ неминуемо просачивался ко мне в комнату, поэтому днем находиться в помещении было просто невозможно. В обязанности дочери Дэцяня входил и контроль за мной. Так что шифу имел у меня на этаже свои глаза и уши. Все это, конечно, сильно утомляло. Со свободой в школе вообще было туго: одного меня никуда не выпускали. И никогда после половины девятого вечера. Сначала я не понимал — почему?! Шифу отвечал однозначно: как бы чего не вышло. Бережем, мол, тебя, ученичок. Чуть позже, разобравшись в хитросплетениях шаолиньских и околошаолиньских интриг, я понял, в какой мясорубке оказался. Понял, почему шифу так старательно меня пасет! В 1999 г. к власти в Шаолине пришел новый настоятель — преподобный наставник Ши Юнсинь. Молодой человек (тогда ему было 38 лет), уроженец провинции Аньхой. Он действительно с шести лет жил в Шаолине, но никогда не был усэном (монахом-воином), то есть не принадлежал к боевой шаолиньской традиции. Ходят слухи, что он купил место настоятеля, заплатив немалые деньги в Пекине. «Новая метла по-новому метет» — гласит русская пословица. Китайская — «Новый веник выметает старую пыль» — с ней соглашается. Юнсинь начал мести очень круто, так сказать, с места в карьер. Он решил навести порядок не только в шаолиньской обители, но и во всех школах, эксплуатировавших имя Шаолиня. Идея Юнсиня заключалась в том, что необходимо монополизировать всё околошаолиньское преподавание и таким образом стричь большие деньги. Однако осуществить задуманный план оказалось не так просто, как это виделось новоиспеченному наставнику поначалу. Юнсинь благополучно прошел церемонию инаугурации и официально стал тридцатым по счету настоятелем монастыря Суншань Шаолиньсы, известного как Северный Шаолиньский монастырь. Он заручился поддержкой не только официального Пекина, но и знаменитой академии ушу и саньда «Тагоу» — крупнейшей школы шао-линьского ушу. Однако остальные школы в Дэнфэне, Ло-яне, Кайфэне и Чжэнчжоу не очень-то мечтали делиться деньгами с новым настоятелем Шаолиньсы. В ответ на непокорность шаолиньских академий Юнсинь попытался закрыть все школы. Когда это произошло, грянуло настоящее шаолиньское восстание! Особенно это проявилось в Дэнфэне — городе, ближайшем к монастырю (пятнадцать минут на машине), где и располагаются основные шаолиньские школы. Экономика Дэнфэна строится на туризме и на деятельности «шаолиньских» школ. Закрывая их, Юнсинь оставлял весь Дэнфэн без работы. Он играл с огнем! Дэнфэн не хотел умирать и отдавать вот так, без боя, нажитое тяжелым тренерским трудом!!! Еще недавно враждовавшие школы объединились в борьбе за существование. В Дэнфэне прошли массовые демонстрации. Монастырь неоднократно пикетировали. Юнсиню прислали «черную метку». И с тех пор уже полтора года он фактически не жил в монастыре, постоянно находясь под усиленной охраной. Группировка антиюнсиновских сил объединила разные кланы шаолиньской традиции. Наиболее ярким представителем оппозиции является тридцатилетний наставник Щи Дэян, руководитель команды шаолиньских усэнов. На сегодняшний день это наиболее известный и эрудированный монах Шаолиньсы. Он живет в Шаолине с четырехлетнего возраста и тренируется под руководством знаменитого наставника Суси. Дэян, как и Суси, — безусловный шаолиньский авторитет. Однако Суси не стал настоятелем из-за преклонного возраста. Ему уже далеко за восемьдесят, он почти не встает с инвалидного кресла-каталки, но при этом продолжает руководить тренировками усэков! Дэян же не годился в настоятели по своей молодости. Кроме того, у него не было такого мощного финансового тыла, как у Юнсиня. Но на то, чтобы возглавить оппозицию, у Дэяна сил хватило! В результате он провел несколько месяцев под домашним арестом в Дэнфэне. Противостояние продолжается, то усиливаясь, то утихая. В интригу вовлечены многие люди и группировки. Суть же конфликта — раздел сфер влияния в Шаолине, борьба за клиентуру, прежде всего за иностранцев, которые валом валят в Шаолинь и везут с собой немалые деньги. Говоря откровенно, больше половины «шаолиньских» школ (не станем здесь позорить их имена, будете в Шаолине — сами узнаете!) следовало бы закрыть навсегда. Там жуткая антисанитария, чудовищные бытовые условия, низкий уровень преподавания ушу и общеобразовательных дисциплин. Ученики болеют кожными болезнями, гастритами, часты случаи массовых пищевых отравлений. Зимой в отсутствие отопления в школах свирепствуют ангина и ОРЗ. узник храма Шаслинь Вот в какую чехарду я угодил! Поэтому естественным желанием не только Дэцяня, но и официальных властей Дэнфэна было ограничить мою свободу и возможность сбора информации по интересующей меня теме. Кстати, я забыл сказать, что официальным поводом моей шаолиньской экспедиции была научная стажировка, необходимая для подготовки докторской диссертации «Боевые искусства как средство воздействия на массовое сознание». Материал, который мне удалось-таки собрать, — настоящая бомба! Думаю, вы это уже и сами понимаете... Самбо против кунфу Я приступил к тренировкам под руководством тренера Лу Чуньцзе — начались безразмерные шаолиньские комплексы типа цисинцюанъ. Конечно, имея боевой вес в 108 кг, я не мог прыгнуть выше головы, и шаолиньское ушу в моем авторском исполнении смотрелось довольно потешно! Но у меня был конек — техника циньна и шуайцзяо, которая легла на здоровый фундамент изучавшихся с детских лет самбо и дзюдо. В общем, на одном из занятий по саньда я взял реванш: четыре старших ученика Дэцяня не смогли сдвинуть меня с места, более того, они были разгромлены, как псы-рыцари на Чудском озере. Шифу был потрясен этим событием. Мои дети зауважали меня ещё больше. В результате меня попросили вести занятия по самбо четыре раза в неделю и ужесточили режим моего пребывания в Дэнфэне, на этот раз опасаясь, что я буду обучать секретам русского партера кого-нибудь из конкурентов. …. Помимо компьютера и бани, было у меня еще одно развлечение—поболтать с соседкой по казарме, отварной Шведской дамой Ся Фэннин. Странное имя для шведки, скажете вы и будете правы, но не совсем. Ся Фэннин — китаянка, точнее, хуацяо, выходец из Китая. Она родилась и выросла в Южном Китае, в Провинции Цзянсу, недалеко от города Наньцзина. Родители ее — профессора университета в Яньчжоу — подверглись страшным гонениям во времена «культурной революции». Сама Фэннин тоже провела пять лет и глухой деревне, находясь там на перевоспитании. Девятнадцать лет назад она уехала с сыном в Швецию: сначала на работу по контракту, а потом осталась там навсегда, удачно выйдя замуж за очень богатого шведа. Сейчас Фэннин уже под пятьдесят, но недавно ей вдруг захотелось стать мастером кунфу. Поэтому она несколько лет кряду приезжает в Китай на два-три месяца в год и тренируется в крупнейших школах ушу. У нее почти ничего не получается, но она не отчаивается и упорно изучает все новые и новые комплексы. То, что Фэннин увидела в школе Ши Дэцяня, было для нее полной неожиданностью. Потом она призналась, что ее первой мыслью было убежать оттуда через два дня. H(f | когда она увидела меня — «большую белую обезьяну»,- которая не жаловалась на жизнь, а терпела все тяготы и лишения шаолинь-ской службы, ей стало стыдно, и она осталась на целых три недели, за которые я узнал очень многое о преимуществах шведского социализма и зверствах эпохи «культурной революции». Так что теперь в Швеции у нас тоже есть свои люди. Как-нибудь приедем открывать филиал Шаолиня где-нибудь под Стокгольмом! Интересно было наблюдать, как Ся Фэннин, заплатившая шифу большие деньги за три недели обучения, строит и равняет тренеров Дэцяня, которые поначалу постоянно опаздывали и вообще с ленцой относились к своим обязанностям. Но Фэннин, вкусившая плодов развитого капитализма, привыкла за свои деньги получать все сполна. И она своего добилась! Пару раз устроив грандиозные скандалы шифу, она приучила всех относиться к ней с уважением. В результате Дэцянь обучал ее лично и выдал ей соответствующий международный сертификат об окончании своей школы с отличием. Браво, фру Фэннин! Да здравствует шведско-китайская дружба!!! ….. Не забывайте, что, найдя, например, сайт академии «Тагоу», вы узнаете: месяц обучения там стоит 700 долларов США, плюс питание, перелет, виза и т. д. Все то же можно поучить и за гораздо меньшие деньги— если захотите, конечно... Большая показуха Все-таки Китай и Россия очень похожи (наверное, это рудименты социализма). Вот, например, и там, и тут любят показуху. Решил Дэцянь снять фильм «Учебный комплекс цигун "бадуанъцзин" ("восемь кусков парчи")». Пригласил режиссеров из Пекина, съемочная группа приехала, всё путем... Две недели школа готовилась к съемкам. Снимать решили прямо в Шаолине. Дэцянь божился, что у него там все схвачено. Схвачено-то схвачено, но Шаолинь заломил такую сумму за свои естественные декорации, что у шифу остатки волос на голове встали дыбом. Однако надо было что-то делать, ведь режиссеры-то уже приехали. И тут Дэцянь проявил чудеса изворотливости, в полной мере показав, что значат в Китае связи. Он быстренько вынул свой мобильник и позвонил в женский монастырь Юннинсы (у него там работает родственница). Изложил суть щекотливой ситуации... Через пару часов Юннинсы был «загримирован» под Шаолинь, и съемки фильма начались. Все дети были предварительно отмыты, почищены и ухожены. Им выдали новенькую форму и обувь. Перед съемками покормили сытным обедом. Казармы, в которых проходила часть съемок, тоже старательно вымели и вычистили. Это вам ничего не напоминает?.. Кино отсняли, я тоже снялся в массовке: стою где-то на заднем плане и старательно выполняю комплекс бадуанъцзин... Казаки, казаки... Едут, едут по Дэнфэну наши казаки... P. S. В середине октября 2001 г. в Питере прошло грандиозное представление «Мистическая мощь храма Шао-линь». На сцене Ледового дворца шаолиньских монахов изображали студенты одного из хэнаньских «шаолиньских ПТУ» — так называемого «Ушугуаня». Они бодро резвились на фоне замечательных декораций Бориса Краснова. Декорации являли собой цччти точную копию»! Шаолиньского монастыря, причем копия выглядела куда лучше оригинала. Зал Ледового дворца был заполнен меньше чем наполовину. Днем раньше билеты вообще раскупались из рук вон плохо, и представление пришлось отменить. В Москве же, где накануне питерского вояжа «шаолиньская» братия должна была ошеломить заевшегося московского обывателя, шоу вообще запретили, причем, как говорят, по настоятельной рекомендации Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, уже инициировавшего отмену мероприятий вроде бескровной португальской корриды... Тем временем коллеги-китаисты, побывавшие в Хэна-ни, сообщили мне, что в противостоянии нового настоятеля Шаолиня, преподобного Юнсиня, и «союза» шаолиньских школ победил преподобный. А было это очень просто: в одно прохладное июньское утро все непокорные школы всего за несколько часов были уничтожены бригадой правительственных бульдозеров. Так в один день монастырь закрепил свою монополию на торговую марку «Сделано в Шаолине»...