Шир

Что Вы имеете в виду, когда говорите "даже тюрки и те называли огузский эль своим родным элем". Огузы, как известно, это и есть тюрки (также как и кыпчаки). Что касается уйгур, то не удивительно, ведь огузы были господствующим народом в Тюркском каганате. Например, если взять совр. Турцию, то многих даже не-тюркских народов этой страны также называют турками (то же можно сказать о России, Америке и других странах). Често говоря, Вы не приводили более подробных данных о кипчаксом происхождении Кутб ад-Дина Айбека (например их какого он был племени), однако информация о его принадлежности к огуз-туркменскому племени халадж имеется.

Это одно из мнений, Рустам, но не доказанный факт Вот, например, что пишет индийский ученый Р. Ханглу, о роли туркмен в формировании государств в Индии: Indo-Turkmenistan Relations And The Formation Of Cultural Heritage Of Turkmenistan In Middle Ages In Indo-Central Asian relations the Turkmen have played very important and historical role that constitutes the most significant aspect of cultural heritage of both these countries in Middle Ages. Although contacts between India and Central Asia go back to antiquity but it was with the onset of 13th century when Delhi Sultanate was established in India that new processes were set in motion to nourish a vibrant relationship between India and Turkmenistan despite the immensity of distances. There is hardly any area of Indian civilization which did not register the Turkmеn influence. In establishing the Sultanates of Delhi, Bengal, Kashmir and Deccan the Turkmen played a significant role in politics, administration, military, judiciary, architecture, art forms, literature, poetry and in'various other institutions like Sufism. Even though the Turkmеn established large Sultanates in various regions but they were deeply rooted in to the Turkmenian culture. They always patronised streams of people from their territory to assist them in maiming their affairs. Be it Turkish-Chahalgam in Delhi, Shahmirs in Kashmir, or the Qutb Shah is in Deccan, their contributions in varied fields is very much living even to this day. Similarly the Great Turkmen Bairam Beg Khan who laid the foundation of the mightily Mughal Empire in India and the contribution of his son Abdul Rahim Khan-i-Kanan occupies an impol1ant place in the cultural heritage of both these countries. Hafiz Shirazi once said, «The black eyed beauties of Kashmir and the Turkmеn of Samarkand Sing and dance to the strains of Hafiz Shirazi verse». It bespeaks of the cultural synthesis that took place between the two countries at the popular level as well. The contacts between Indians and Turkmen in various fields of material culture and art and architecture at popular level facilitated by various Sultans and also been a source of great historical progress in formation of the cultural heritage of Turkmenistan in medieval times. For example Sultan Mohammad Quli Qutub Shah who was from the Qara Qoyunlu tribe of Turkmen founded the City of Hyderabad in Deccan and was also a great poet and the author of rich collection of nearly 50000 couplets comprising ghazals, rwzm, masnavis, qasidas, ruboies and fytas. He is the founder of urdu language in Deccan which he did by blending Persian and Hindi. There is plentiful of evidence to illustrate various elements which played an important role in formation of cultural heritage of Turkmenistan and its historical progress in Middle ages. All these details are focused very authentically in this paper by the author. From presentation at the International Conference "Cultural Heritage of Turkmenistan". October, 2000. Ashgabat, Turkmenistan

Начало казакам положили, скорее всего, огузы, мигрировавшие с Центральной Азии, начиная примерно с 9 в. Они служили русским князям и селились на окраинах княжеств. Затем добавились и другие народы, например кыпчаки. Есть такой украинский фильм, где украинский запорожский казак едет в Питер к Екатерине II за какой-то помощью. Так вот, одежда казачек по фильму чуть ли не копия традиционной одежды казашек. Чубы украинских казаков и мужские шаровары тоже сильно напопинают тюркские.

ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ И РОДЫ ТУРКМЕНСКОГО ПЛЕМЕНИ ТЕКЕ Туркменское племя ТЕКЕ состояло из трех крупных подразделений: УГТАМЫШ, ТОГТАМЫШ И ЯЛКАМЫШ (Сарыклар) Подразделение УГТАМЫШ включало в себя следующие крупные родовые объединения, состоявшие из родовых объединений и родов: СЫЧМАЗ – аксопы и ходжасопы Аксопы – гыр, кер, тюмен, сагыр, перрен, шагал Ходжасопы – багаджа, мулкаман, арап, гызылгоз, менли, бокурдак БАГШЫ – ясман, мириш, салык, акдашаяк, гарадашаяк Ясман – мурушгар, аджар, векил, урухчи, пери Салык – пир-тала, матыр Акдашаяк – гурджи, минче, бегендик, гызылбег, шова Гарадашаяк – гекбоюн, акгонур Подразделение ТОГТАМЫШ включало в себя следующие крупные родовые объединения, состоявшие из родовых объединений и родов: БЕГ – гонур, гекдже, амаша Гонур – гарагонур, танретдин Гокдже – губаш, ярыгокдже, гарагокдже, гарагокдже, коши Амаша – чалым, кечдже, гердоляр, агрыбаш, казы ВЕКИЛ – ганджык, юсуп, гагшал, букри Ганджык – оджок, персигды, гюн, долон, гара-мовадж, гюль, чарыклы, акюсуп Юсуп – гараюсуп, тилки, дали, халам, гараёрме, пар, гара-гель, багшы Гагшал – байгельди, арланны, докчага, кахтал-бег, курджунек, балкангулы, сопы Бюкри – эркек, дали, чал, оразмаммет, дов, юзбаши, тюмен Подразделение ЯЛКАМЫШ (Сарыклар) включало в себя следующие родовые объединения, состоявшие из родов: АЛАША – алныш, уста, алнах ПОЛАТША – байрач, херзеки, сухты, хорасанлы Источник: Г.И. Карпов, 1925 г.

ХАЛАДЖЫ ХАЛАЧ – средневековое огузско-туркменское племя. В пору существования Сельджукской державы название «калаш» прилагалось к деклассированным элементам. Средневековые толковые словари обычно объясняют значение термина «калаш» как ‘оставшийся без средств, беспомощный’. Вполне очевидно, что этот социальный термин прилагался и к низшим слоям обедневших общинников-скотоводов (С.Агаджанов). Около тысячи лет тому назад часть племени халач жила в нынешнем Халачском районе (А.Росляков), остатки которого до сих пор живут там и в Бухарской области, а часть в XII веке ушла в Индию и в другие страны (А.Росляков). Махмуд Кашгари, Рашид-ад-дин и другие авторы приводят следующую этимологию этнонима: ‘останься, открой’ и ‘останься голодным’ (В.Бартольд). Солтанша Атаниязов «Словарь туркменских этнонимов», Ашхабад, «Ылым», 1988 г.

----Так к слову. Во время Первой Мировой Войны на стороне Франции воевали алжирские стрелки (tirailleurs), которых французы с любовью и уважением называли турками (turcos). ---- Возможно, потому, что Тунис несколько веков был частью Османской империи, вот по-привычке всех ее поданных и могли называть турками.

---- Некоторые из участников форума приводили данные о том, что сам Салах ад-Дин говорил на тюркском языке, так как основу его войск составляли представители огузских племен.---- Насколько я знаю, государственным языком Айюбидского Египта был тюркский. Салах ад-Дин мог быть как курдом, так и тюрком (может из смешанного брака), однако в военно-государственном отношении он был тюрком.

Про исследования генофонда русского народа здесь http://www.turan.info/forum/showthread.php?t=1444

-- По крайней мере сформулирован предмет спора - я вот утверждаю, что турки имеют в своем этническом составе довольно малую долю туркменской крови ( правда Ilyas Xan Astraxanski внес замечание, которое мешает спорить как следует). -- Ну если брать население Стамбула, других крупных городв ближе к западу Турции, то наверное, здесь мало туркменской крови. Что касается провинции (правда тоже не всей), то здесь доля туркменской крови значительно выше. Я читал в одной книжке, что турки считают, что на 70% их население - по-происхождению туркменское.

-- Пока что я утверждаю, что турки Анатолии, иракские туркмены и азербайджанцы из самого Азербайджана и иранского Азербайджана имеют в своем этническом составе довольно высокую долю туркменской крови.-- Это точно.

--Не знаю, Туркмены вообще считались самым бедным народом в центральной азии. Все их богатство состояло из коня. Конечно, если он по какой-то причине лишился коня, кочевать ему проблематично. Но вот где там заниматься полноценным земледелием? Кроме того, для успешного занятия земледелием тоже кое-какая скотинка нужна, да и навыки соответствующие.-- Туркмены никогда не были самым бедным народом Центральной Азии, хотя бы потому, что были скотоводами. А если чего не хватало, можно было в завоевательном похоже отобрать Туркмены также были традиционно и земледельцами, может не в такой степени, как более оседлые народы. Иначе у нашего народа не было бы такого священного отношения к хлебу.

- - Много ли женщин привезли с собой Сельджуки? И насколько реально туркменским женщинам было выжить массово при перекочевки с берегов Амударьи на побережье Мраморного моря? -- Туркмены традиционно передвигались, в том числе и в военных походах, со своими женщинами, скарбом и т.д. Поэтому, думаю, когда началось туркменское завоевание Анатолии при Сельджуках, женщин там было достаточно.

Логичнее всего, на мой взгляд, было бы предположить, что гагаузы - потомки не принявших ислам огузов, в большом количестве мигирироваших на территорию Восточной Европы из Центральной Азии (по монастырским летописям они известны как торки (берендеи, ковуи, печенеги и др.)). Часть этих огузов создала казачество, которое намного позже славинизировалось,, другая часть мигировала западнее в Европу (осела в Венгрии), еще одна часть через Европу попала в Анатолию, а четвертая часть сохранила свой язык и корни, приняла православие и сейчас известна под названием "гагауз".