Шир

Салары Китая, потомки древнейшего огуз-туркменского племени салыр. Салыры САЛЫР, крупное огузо-туркменское племя, основная масса которого жила на территории Туркменистана. Значительная их часть в XI-XII вв. ушла вместе с другими огузо-туркменскими племенами на запад; в Малой Азии в XII-XIII вв. они образовали Караманское бекство (Караман огуллары). В XIV-XVI вв. салыры возглавляли крупнейшее племенное объединение внешних (дашкы) и внутренних (ички) салыров в Западном Туркменистане. В Южном Туркменистане были известны хорасанские салыры. Все салыры свою родословную ведут от Салыр Казана. В XVI-XIX вв. салыры жили на Мангышлаке и Северном Балхане, в Хивинском ханстве, в среднем течении Амударьи, в Мургабском оазисе и, наконец, в Серахсе – последнем месте их окончательного оседания в 1884 г. Часть салыров в 1470 г. Переселилась из Самарканда в Кашгарию, т.е. Восточный Туркестан, где известные также под названием салары. Салыры и до 1884 г. Несколько раз пытались обосноваться у крепости Старого Серахса, но неудачно. В XIX в. в Туркменистане салыры были разделены на серахских и амударьинских. Серахские, в свою очередь, подразделялись на три основные материнские группы (эне болеклер) – караман, кичи ага и ялавач. Самой многочисленной была группа караман. Эти подразделения делились на многочисленные роды. У салыров были популярны генеалогические предания об их происхождении и родоначальнике Салыр Казане, который под именем Казан-алп является одним из основных героев эпоса «Горкут Ата». До недавних пор они сохраняли некоторые местные особенности. А.Джикиев Историко-культурное наследие Туркменистана Под редакцией О.Гундогдыева и Р.Мурадова UNDP, Стамбул, 2000 г. http://turkmenhistory.narod.ru/salyr.html Что касается видео сюжета, то танцоры совсем не похожи на туркмен.

Не думаю, что идет подмена понятий, ведь статья эта историческая и воспринимать ее надо именно как таковую. Что касается ассоциаций, то племена, основавшие Османское государство и вошедшие в его состав после присоединения других анатолийских бегликов были представителями того же многочисленного огуз-туркменского народа, что и предки современных туркмен Туркменистана/Ирана/Афганистана. Анатолийские туркмены :tr1: состояли как из тех племен, которых почти не остались на территории совр. Туркменистана, так и из племен, которые весьма сильно представлены в совр. Туркменистане, например салыров и теке. Вот, что пишет Wikipedia о племени Теке. "The Teke are a tribe of southern Turkmenistan most famous for their horses, the Akhal-Teke desert horse. Teke (see Beylik of Teke) is the name of an Anatolian Turkish Beylik centered in Antalya, Turkey, most certainly founded by an offshoot of the Turkmen clan mentioned above. Turkey's Antalya Province used to be called Teke Province till the early years of the Republic of Turkey." Что-же касается племени гайы (кайы), представителями которого была османская династия, то оно в настоящее время является одним их двух подразделений туркменского племени гёклен :tr1: в Туркменистане.

Есть в эпосе хорошие и глубокие слова: "Я дам прорицание, хан мой; твои родные черные горы да не сокрушатся; твое тенистое, крепкое дерево да не будет срублено; твои вечно текущие, прекрасные воды да не иссякнут; твои шатры да не будут разрушены!"

А кто были эти негодяи, Кузнец?

The Turcoman Tribes (1882) by Edmond O'Donovan, Daily News Migrations of Tribes The Turcoman :tr1: Tekke tribes of Merv has two tribes the Toktamish, on the eastern bank of the river, and the Otamish, on the western. The Toktamish is the most numerous and also the senior tribe, but its precedence is purely honorary. Kouchid Khan ,who commanded the whole nation during its migration to Merv,and in the subsequent war with Persia was hereditary chief of the Toktamish. On his death ,his son Baba Khan succeeded to the headship of the Toktamish tribe only. His personal character was not sufficiently distinguished for the Turkomans to continue his father's authority in him, and the Otamish Khan successful asserted a claim to equality. Kouchid Khan's mame is still potent among the people of Mery, and their new fortress bears his name. The Toktamish and Otamish tribes are subdivided into four sections, with sub chiefs over each, and still further into twenty-four yaps or clans. The following table will indicate at a glance the divisions and subdivisions of the Tekkes east and west of the Murgab. 1) Toktamish [east] .............................2) Otamish [west] Vekil - Yazi Youssub, Kara, Kaksal Bukeri, Ark Karadje, Kalil Beg - Amashe, Gune, Kowki, Zereng, Yegreh, Bitli Bakshih - Miris, Sultan Aziz, Zakur, Burkoz, Geok, Ak Dasheyuk, Kara Dasheyuk Sitchmaz - Karatchmet, Pereng, Topaz, Hadji Sufi, Kou Sagur, Aladja Guz Other Turkomans bordering upon the Merv territory are classed as follows by the Merv Tekkes: 3) Yelkamish [south] - Yalatan Saruk, Penj-deh Saruk 4) Salor 5) Ersari 6) Iliat Mjaour - Hodja, Said Ata - Shekh, Makdum These names may have some philological value so I have taken pains to ascertain them as accurately as possible. In Merv itself the distinction between the clans is kept up with the utmost formality. Personally I never could discover the difference between them, but the Turkomans had no difficulty in telling to what clan a man belonged at first sight, On asking once how to distinguish the wearers, a native pointed out that a peculiar way of knotting the sash and wearing the hat always indicated a member of the Sultan Aziz clan, a peculiar tie of the sword belt one of the Burkoz, and other minute points of the dress the members of the other clans. My eye could never be sufficiently trained to tell a man's clan at first sight by the cock of his hat, or the tie of his sash: but my Turcoman friends never erred in the matter, which is a somewhat important one in their society. The present unhabitants of Merv are comparatively recent immigrants, and indeed the whole Turkoman population of these countries has been only a short time in its present seats. I endeavored during my stay in Merv to collect all the information I could on the history of these nomads, which is naturally very obscure, owing to the unsettled nature of their lives. One tribe succeeds another easily among the nomads, and the population of a district is often completely changed in the course of a few years and as there is no written history of these movements, it only by the utmost diligence in cross-examining the most intelligent natives, and then comparing their statements careful, that anything like an accurate notion of them can be formed, Like most uncivilized nations, the Turcomans can lay but little claim to accuracy in their stories of past events, and chronological exactness they pay scarcely; any attention to. However, I had frequent opportunities of consulting the most intelligent elders of Mery, many of who had taken an active part in the events of the last half-century, and remembered them vividly, while they also recollected clearly the traditions of older movements that had been handed down by their fathers. From all that I could learn thus, it appears that the country now occupied by the Mery and Akhal Tekkes was peopled a hundred and fifty years ago (from 1881)by a settled Turkish population of the same race as the present inhabitants of Bokhara. The name Turcoman is confined to the nomads, as distinct from the settled branches of the same race, who are styled Turks distinctly, in Central Asia. When used here the latter name is not to be confounded with the Osmanli Turks of Stambol, who parted from the parent stock several hundred years ago, and have been since separated from their kinsmen in Central Asia by the interposition of Persia. During the reign of Nadir Shah, who was himself of pure Turcoman blood, the whole of Turkestan as far as Bokhara and Khiva acknowledged his sovereignty. The then Turkish population of Mery merely acknowledged his suzerainty by a tribute analogous to some of the old feudal tenures in Europe, I believe by the present of a nut or some fruit on stated occasions. On the death of Nadir, the Persian monarchy rapidly decayed. Afghanistan fell away, and the nomad Turcomans of Khiva poured into Persian Turkestan on the north-east, while Bokhara attacked it from another quarter. About a hundred and thirty years ago (counting from 1881), the Tekkes, the Saruk and the Salor Turcomans commenced their invasion. The Akhal Tekkes then got possession of the territory which they still occupy, though not with its exact present boundaries. In fact the war with Persia has been practically continuous since, and it is only within the last seventy years that Askabad was taken by the Akhal Tekkes. Still, whatever variations the Persian boundaries may have undergone, the Akhal Tekkes have remained pretty steadily in the territory they seized on after Nadir Shah's death, and which has now past under Russian sway with its inhabitants. Their brethren, the present inhabitants of Merv, had a more chequered history, While the Akhal Tekkes were establishing themselves along the northeastern slopes of the Kopet Dag mountains, the former settled around the great swamps in which the Tejend is lost. The abundance of water no doubt made this appear at first almost desirable territory, but the unhealthy nature of the soil proved a serious drawback. Then the waters did not rise as usual, and for three years in succession there were severe droughts. The Tekkes consequently determined to abandon their abodes by the Tejend swamps, and about the year 1834 they moved into the Persian territory at Sarakhs. They held possession of Sarakhs and the adjoining territory, nearly as far south as Seistan, for about twenty-one years, or until shortly after the accession of the present Shah of Persia. While the Tekkes were occupying the western part of Turkestan, other nomad tribes were pouring into the East of their settlements. These were the Ersari who settled and remained along the banks of the Oxus at and about Charjui, pronounced Charjow, and the Salors and Saruks, who pushed on to the Murgab. After their arrival there, Mery itself was destroyed, and its Turkish inhabitants almost exterminated by the power of Bokhara. The Bokharan conqueror , Begge Jan captured then the city of Merv, being third historical city that had existed under the name, after a prolonged resistance, and utterly destroyed it. Seven hundred thousand persons are said to have perished during the siege and subsequent slaughter, and though the numbers are doubtless exaggerated some. what, it is evident from the ruins that remain that a dense population must then have occupied the oasis, and have been utterly swept away. The Bokharans did not occupy the conquered country, and the Salor and Saruk Turcomans found no resistance there when they moved their aladjaks close to the ruins of Merv. The fall of Merv took place nearly a century ago (from 1881), and from that time until the advent of the present Shah to the throne of Persia the Salors and Saruks remained in undisturbed possession of its territory. About twenty-six years ago,(from 1881) however, a general movement took place among the Turcoman tribes, The Persians attacked the Turcoman possessors of Sarakhs, and, after a vigorous campaign, compelled them to abandon their settlements. Seventy thousand houses are said to have been destroyed in this campaign. The dispossessed tribe in turn attacked their kindred tribe, the Saruks, and after several combats drove them out of Merv to positions further south on the Murgab, which they still occupy, at Yulatan and Penj-deh, higher up the river. The Tekkes were not left long in undisputed possession of the Merv oasis. The Persians, flushed with the success of their campaign against the Turcomans of Sarakhs, believed they could easily follow them to their new abodes, and bring Merv itself again under their sway. The Saruks, who had been expelled from their settlements by the Tekkes made common cause with the Persians, and three years after the Tekke occupation of Merv the present Shah attempted the conquest of the oasis. But the fortune had changed. The Tekkes defended their new settlement with a vigour which appalled the Persians who expected an easy victory from their artillery over enemy whom they had already driven from their frontiers. Kouchid Khan managed the campaign against the Shah and his Turcoman allies with consummate energy. After a three months' harassing warfare in the desert, the allied army advanced close to Merv but only to he totally routed in a pitched battle there. The entire Persian train of thirty-six pieces of artillery fell into the hands of the nomads, and the routed army fled in utter confusion to Meshed. For weeks the victorious nomads were engaged in gathering the arms and other spoils thrown away by the flying troops of the Shah, and the captured Persian guns still ornament the ramparts of Merv. A number of officers of high rank were made prisoners, and had to be ransomed afterwards at enormous prices. Some of the ransoms were as high as six or seven thousand pounds. Others were left to die in captivity for want of means to meet the extortionate demands of their captors. The Saruks of Penj-deh still continue inveterate in their hostility to the present inhabitants of Merv but they are unable to gratify their feelings in any effectual way than by plundering raids, which the Merv Tekkes are not slow in reciprocating. Those of the Saruks who inhabit the districts nearest to Merv, which are irrigated by canals from the Bent-i-Yolatun, have partially given up their enmity towards their neighbors; but the clans higher up the river, towards the Afghan frontier, are still irreconciable with their foes. The Salors, whose settlements lie between the Saruks and Merv, have submitted absolutely to the latter, and are treated by the Merv Khans as subjects. These Salors, however, are but a small part of the Salor tribe, which is scattered all over Turkestan. Some of them are found among the Saruks close to Herat, and a still larger number among the Ersari, the Salors in Merv only number seven hundred families, and are associated with the Otamish tribe of Tekkes. As for the Ersari Turcomans, their long separation from and other Tekkes has well-high obliterated any feeling about their common origin. They depend rather on Bokhara ,and frequently cross the desert to raid on the Merv Tekkes. In numbers they are by no means equal to the latter. A well-informed Turcoman, who had been much among them, estimated their numbers at seventy thousands. I have endeavored to give the history of the Tekkes, as I learned it from the older men among the tribes, but I do not pretend to vouch for its accuracy. In the absence of better evidence, it may be of some use in throwing light upon the vicissitudes of the tribes now inhabiting the almost terra incognita of Central Asia.

Уважаемый Зиядоглу! Вы должны знать, что в Хорасан входили, помимо части совр. Ирана, территории Ахалского велаята (Этек) и Марыйского велаята (Мерв) совр. Туркменистана. Эртогрул был родом как-раз из окрестностей Мерва. Вы говорите, что Вы каджар, но не туркмен. А Вы точно знаете, что каджары раньше не называли себя туркменами? (Вот тут есть одна любопытная статья из Малого энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона, где речь идет, кажется, о Южном Азербайджане: "Азербайджан или Азербейджан (древн. Атропатена), сев. запад. провинция Персии, на русской границе, на Армян. горной возвышенности, 104 т. кв. км., около 1 милл. ж. (армяне, туркмены, курды). Гл. продукты: хлопок, сушеные фрукты, соль. Главный город Тавриз.") Лично я называю туркменами обычно огузов, да и османы и другие династии, в том числе и Гарагоюнлы тоже, судя по историческим источникам, называли себя туркменами :tr1: , так почему-же я не должен называть их туркменами? Да их потомки живут сейчас не в Туркменистане, но и что из этого? Вы говорите, что в то время не было ни казаха, ни туркмена, ни турка. Про казахов и турков не знаю, но туркмены были и я опираюсь на исторические источники. Что касается британцев, то их цивилизация одна из самых долговечных и могущественных, и их мнение тоже чего-то стоит. Кстати, как насчет комментариев по знаменам Османского государства ? С уважением.

Интересная мысль... Может быть туркменское происхождению с одной стороны и принятие имперского принципа нацстроительства с другой позволили османам создать самое могущественное и долговечное исламское государство в истории.

Зиядоглу! Перед тем как открыть эту тему, я подумал: Зиядоглу обязательно сделает комментарий на тему употребления термина "туркмен", Туркменами автор называет османов потому, что они были такими-же огузами (туркменами) какими были прямые предки туркмен Туркменистана, да и по-происхождению Эртогрул был из Туркменистана. :tr1: Что-же касаетя династий Гарагоюнлы и Ак-Гоюнлы, то большинство источников называют их туркменами. Малоазиатских огузов тоже многие источники называют туркменами, наприммер Энциклопедия Британника http://turkmeniya.narod.ru/dynasties-in-turkey.html

Знамена Туркмено-Османской империи :tr1: В XIV в. на мировую арену вышло государство, сыгравшее выдающуюся роль не только в судьбах народов Среднего и Ближнего Востока, но и Северной Африки и всей Европы. Это государство туркмен-османов. Начало будущей величайшей империи положили Эртогрул бек и его сын Осман Газы, которые переселились со своими соплеменниками в XIII веке из Мерва в Малую Азию. Говоря о государственной символике Туркмено-Османской империи, нужно отметить, что она чрезвычайно разнообразна. Видимо, на это повлияли многочисленные тотемические воззрения разных туркменских племен, объединенных османидами. Мы сейчас затрудняемся точно сказать, какая символика присутствовала на знаменах первых туркмен-османов. Ведь начальный период этого государства до сих пор окутан легендами. Как отмечает историк И.Аманлыев, у первых османов существовал зеленый стяг, а позднее, когда небольшое туркменское княжество (бекство) превратилось в империю, стали использоваться флаги белого и красного цвета. В то же время исследователь А.Витол приводит легенду, согласно которой Осман Газы оставил после себя лишь чашку, ложку, солонку, несколько лошадей и знамена из красной материи. Вероятно, противоречия вызваны тем, что испокон веков в туркменских государствах использовались все эти цвета флагов. Еще ранее, в средневековье у туркмен было популярно сочетание красного и зеленого цветов, а с принятием туркменами ислама стали популярны и знамена черного цвета, которые символизировали борьбу за истинную веру. Нет и единого мнения о символике османов. На наш взгляд, она также была разнообразной. Но из всех изображений (орел, лев, дракон и т.д.) в Туркмено-Османском государстве отдавали предпочтение полумесяцу и звезде. Часто приходится слышать о том, что туркмены заимствовали эти символы из традиционно исламских стран. Однако ортодоксальный ислам не признавал никаких символов, да и полотнища знамен халифатов были чисто черного цвета без всякой символики. Полумесяц и звезда - символические атрибуты древнейших предков туркмен. Они известны на территории Туркменистана еще с эпохи бронзы. Гаммированные и простые кресты (прообразы звезды) широко представлены на многих памятниках древнего Туркменистана (Маргуш, Алтын-депе и т.д.) и обозначали солярный символ - наложение друг на друга двух крестов. Эта восьмилучевая звезда схематично передавала образ древнетюркского божества Танры. Однако в Туркменистане был распространен и лунарный символ, что говорит о культе Луны. Храм Луны был обнаружен на городище Алтын-депе, где найдена золотая головка быка с бирюзовой вставкой - полумесяцем на лбу. С усложнением представлений о мире Солнце и Луна сливаются воедино. Скорее всего, это было связано с формированием новой религии на территории нашей страны - зороастризма, который оказал большое влияние на все последующие мировые религии - иудаизм, буддизм, христианство и ислам. Исследования ученых подтверждают, что именно Южный Туркменистан является родиной этой первой мировой религии. Новый символ (луна-полумесяц и солнце-звезда) олицетворял собой не только день и ночь, светлое и темное начала, но и понятия - левый (солнце) и правый (луна). На Алтын-депе обнаружена каменная плакетка, на которой изображены солнце-крест и луна-серп. По прошествии двух тысяч лет те же символы мы встречаем на той же территории Южного Туркменистана - они были излюбленными в Парфянской империи. На многих монетах парфянских царей присутствует эмблема в виде полумесяца и восьмилучевой звезды. Основываясь на этих данных, мы можем говорить о том, что эти знаки являются древнейшими символами туркмен. Еще в 1913 году исследователь Я.Смирнов высказал предположение, что полумесяц является династическим знаком малоазиатских туркмен. Профессор В.Томсен также считал, что полумесяц существовал у туркмен еще до ислама. Академик В.Бартольд, указывая на знамя Туркмено-Османской империи, на котором был вышит полумесяц, писал: "Во всяком случае, полумесяц как религиозный символ, имевший для мечетей то же значение, как крест для христианских храмов, был характерен не для ислама вообще, но специально для турецко-османского ислама". Туркмены сыграли в средние века большую роль в спасении мусульманской религии, объединив исламские страны и остановив кровопролитные войны между различными течениями ислама, а также устранили угрозу вторжения на Восток европейских рыцарей-крестоносцев. К османским султанам перешли функции не только светских правителей, но и духовных властителей ислама. Они стали обладателями всех исламских святынь и в походах на европейские страны вместе с государственными флагами несли священное знамя пророка Мухаммеда. Не удивительно, что символы туркмен (полумесяц и звезда) стали ассоциироваться с символикой ислама и распространились по всему Ближнему и Среднему Востоку. Необходимо отметить, что кроме знамени султана существовали многочисленные знамена-штандарты визирей, правителей областей, крупных и средних военачальников. Особым отличием знаменитых людей Туркмено-Османской империи являлось наличие на штандарте бунчуков (бунчук - конский хвост, повязанный на древко). Эта традиция пришла к туркменам из глубины веков. Великий визирь империи, одновременно носящий почетный титул "паша", имел от султана разрешение демонстрировать пятибунчуковый штандарт, в то время как три других визиря государства, подчиненных ему, имели на штандартах по три бунчука. Туркмено-Османская империя была в пик своего могущества поделена на две половины (Анатолию и Румелию), каждой из которых управлял бейлербей (генерал-губернатор), имеющий двухбунчуковое знамя. В свою очередь, эти области делились на округа (санджаки), контролируемые санджак-беями (военными губернаторами), которым султан вручал однобунчуковые штандарты (санджак). К XVI веку в Туркмено-Османской империи насчитывалось 48 санджаков (20 - в азиатской части и 28 - в Европе). Существовали и знамена воинских подразделений - дворцовой гвардии, отрядов янычар, пехотных и конных соединений. Даже сотники и десятники имели свои военные значки. Прекрасное зрелище представляло огромное знамя султана с вышитыми золотом звездой и полумесяцем на красном полотнище, с флагштоками и многочисленными бунчаками. Оно выносилось по большим праздникам, во время военных кампаний, когда в них принимал участие лично султан. Это знамя охраняли прославленные воины из специального отряда. ...Прошли столетия, и на Государственном флаге независимого нейтрального Туркменистана вновь засияли звезды и полумесяц. Таким образом, несмотря на то, что современная символика наполнена новым смыслом и содержанием, она, несомненно, основана на древнейших традициях туркменского народа. Овез ГУНДОГДЫЕВ, зав. отделом Государственного института культурного наследия народов Туркменистана, Центральной Азии и Востока при Президенте Туркменистана

Если я не ошибаюсь, это были огузы, не принявшие ислам, которые вели скотоводческий сельский образ жизни, и, возможно, относились к сельджукам не как к собратьям, а как к большому государству.

Уважаемый Маг! Почитайте отрывок из книги Л. Локкарта "Надир Шах. Критическое исследование на основе первоисточников (Лондон – 1938). Баку – 2004", где речь идет о завоевании Индии. "Несмотря на предсмертный совет Хан Даурана, Мухаммед Шах принял приглашение Надира. По утверждению Мирзы Мехди, 17 Дхул-Гада (26 февраля) Император официально сложил полномочия и после снятия короны со своей головы отправился в персидский лагерь. Странно то, что несмотря на упоминание автора об отречении Императора, он не отмечает, передал ли он официально свою корону Надиру. По следующим событиям очевидно то, что Император и в самом деле отрекся и Надир на время принял индийскую корону, но ничего не свидетельствует о том, что имела место какая-то церемония инвеституры. Прибыв в персидские позиции, Мухаммед Шах был принят Насруллахом Мирзой, которого Надир отправил встретить его и проводить в палатку для аудиенции. Когда Император подошел ближе, Надир сам вышел и встретил своего почетного гостя по всем правилам, особенно подчеркивая тот факт, что они оба туркменского происхождения. Затем Надир взял Мухаммед Шаха под руку, проводил его в палатку и усадил его на трон рядом с собой. После непродолжительной беседы друг с другом (которая велась на турецком языке), Шаху и Императору подали еду. " Несколько лет назад, один иранец (перс) сказал мне, например, что до династии Пехлеви, Персией правила туркменская династия Каджаров. Так-что Каджары и Надир-шах не могли себя называть только Turk. А вообще, лучше вернуться к изначальной теме, а именно к связям туркмен и болгар.

Для того, чтобы удостовериться, что огуз и туркмен - это по сути одно и то же , почитайте труды историков, например В. Бартольда. Почитайте статью А. Якубовского "«Китаб-и коркуд» и его значение для изучения туркменского общества в эпоху раннего средневековья" http://oguzname.sitecity.ru/ltext_11031532...27.p_2204121229 . Принадлежность к туркменам определяется, прежде всего и в основном, принадлежностью к тем племенам, которые ведут свое происхождение от Огуз-хана и первоначальных 24 племен огузов. Сельджуки происходили из огуз-туркменского племени кынык, которое, кстати, присутствует в этих 24 племенах.

Маг, давайте не путать понятие исторических туркмен и туркмен в совр. понимании этого слова. Так как данный сайт является историческим, то давайте говорить историческими категориями. Я когда говорю об азербайджанцах, имею в виду тюрков совр. Ирана и Азербайджана. А эти тюрки еще до недавнего времени называли себя "туркмен" потому, что в большинстве своем были по-происхождению огузами, то есть такими-же огузами, какими являемся мы, туркмены-сунниты Туркменистана, север. Ирана, Афганистана. Это общая примерная картина, которая не исключает того, что в этносостав азери-тюрков входят и другие этонсы (как и этонсостав туркмен). Что касается, по-крайне мере, скифов, парфян, а гуннов уж точно, тот их огузское происхождение совершенно не исключается, а даже наооборот, становится более вероятным при более глубоком и широком исследовании.

В Туркменистане действительно идет туркменизация, но не повальная, а обоснованная. Дело в том, что в истоическом смысле слова, мы считаем себя неотъемлеомй частью огромного огузского (туркменского) народа и ко всем политическим, военным, общественным, гуманитарным, духовным и иным достижения нашего народа мы относимся как к своим в хорошем смысле этого слова (даже если эти достижения были сделаны теми частями большого исторического туркменского народа, прямыми физическими наследниками которых мы, туркмены Туркменистана, не являемся). Главное, что все это делалось людьми, которые называли себя "туркмен" (а до этого "огуз"), потому как духовно-нравственный смысл, который каждый представитель нашего народа вкладывает в понятие "туркмен" очень глубок и велик, а к политике это никакого отношения не имееет, это традиционный подход туркмен как людей. Извините, но как нам называть того-же Надир-шаха, Сефевидов или Каджаров, если они действительно были туркменами, пусть несколько отличными от вот таких туркмен :tr1: Что касается османской династии, то как Вы наверняка знаете, туркмен Артогрул-газы, отец Османа газы, жил на территории совр. Марыского велаята Туркменистана и мигрировал на запад Анатолии. Как же нам назвать османов, если они были этническми туркменами, назвали себя таковыми и создавали государство как туркмены? О какой мечети в Армении Вы говорите? Построенную династией Гарагоюнлы? Так этот племенной союз изначально образовался на территории Туркменистана (в большинстве источников династия именуется как туркменская) , затем был оттеснен монгольским нашествием на Средний Восток, так что Туркменистан имеет право относиться к Гарагоюнлы как абсолютно к своим. Между прочим, именно при поддержке Правительства Туркменистана усыпальница эмиров Гарагоюнлы в Армении была отреставрирована.

Слово turk ислово turkmen, как заметил Зиядоглу, это по сути одно и то же. Данная статья является научно-популярной и написана для туркменистанского читателя, поэтому и делается концентрация на огуз-туркменской составляющей Тюркского каганата. Однако, как я уже говорил, не эти детали являются главными. Аналогичная статья в отношении болгарско-кыргызских :kg1: параллелей могла бы также быть написана и кыргызскими исследователями в Кыргызстане. Что касается большой схожести слов в туркменском и кыргызском языках, то это не удиительно, ведь немало огузов вошло в состав кыргызского народа (если я не ошибаюсь фамилия главы парламента Кыргызстана Текебаев, которая имеет связь с огуз-туркменским племенем теке).

Скорее всего азербайджанцы - есть туркмены :tr1:

Согласен. Но в любом случае, эти слова попали к болгарам все равно от огузов (туркмен): через Великую Степь или через Османскую империю

Все-то же самое, что и в туркменском, да это не удивительно, ведь туркмены и азербайджанцы - это по сути две части одного народа

Да, согласен. Статья это - научно-популярная и направленна на туркменского читателя прежде-всего, однако эти детали тут не самые главные.

Туркмены и болгары: исторические параллели и пересечения На берегах Волги и Камы в эпоху средневековья существовало независимое царство - Волжская Болгария (VII-XII вв.), которое существовало одновременно с государством дунайских болгар. «Какое имеют отношение болгары к туркменам?!», - зададитесь вы вопросом. Дело в том, что в те далекие времена судьбы предков туркмен и болгар не раз пересекались. Первые сведения о болгарах появляются в IV в. н.э. в эпоху хуннов (предков туркмен-огузов), когда они, находясь в их составе, выдвигаются из Центральной Азии в Восточную Европу. Известны названия их племен - оногур и кутригур. Известный российский тюрколог Н.А.Баскаков считает, что слово "огур" - это болгарская диалектная форма слова "огуз", и выделяет специально "огузо-болгарскую" подгруппу тюркских языков (современные гагаузы, балканские тюрки), для которых характерно замещение согласного "з" на "р" (сравн. туркменские этнонимы "огры", "огурджали"). После распада центральноазиатской империи хуннов, болгары вошли в состав государства Гек-туркменов (Древнетюркской империи), а вскоре, после распада этой империи на два государства (Западное и Восточное ханства), болгары влились в состав Западного ханства, в котором главенствующую роль играли огузы. Когда это ханство в VII в. утратило свое могущество и через некоторое время распалось, на его месте возникли два новых объединения - Хазарское (в Прикаспии) и Болгарское (в Приазовье). В "Хронике" Иоана Никиусского (VII в.) указывается, что во главе болгар стал хан Кубрат из племени оногуров – племянник туркмено-огузского князя Орхана. Кубрат-хан в 632 г. объединил под своей властью многочисленные болгарские роды и создал государство под названием Великая Болгария. Но после смерти Кубрата (в 20-х гг. VIII в.) это государство распалось. По сообщениям Никифора, пять сыновей Кубрата, "...мало заботясь об отеческом завещании, по прошествии недолгого времени отделились друг от друга, и каждый из них отделил себе свою часть народа". Этим не замедлили воспользоваться хазары, которые обрушились на ближайшую орду старшего сына Кубрата Батбая. Решив спасти свои семьи, один из братьев уходит к тюркским аварам, другой – под покровительство византийцев. Болгарские племена были рассеяны. Третий сын Кубрата хан Аспарух откочевал на Балканы и, подчинив славян, создал государство Дунайских болгар. Еще одна часть болгарских племен отошла к Волге и образовала государство Волжских Болгар. Среди болгарских племен в Поволжье упоминаются племена: савир, авар, абдал. Если сравнить эти болгарские этнонимы с современными туркменскими, то выясняется следующее. Имеющие древнее эфталитское происхождение абдалы и ныне существуют в составе туркмен - туркменские абдалы проживают в Астрахани и Ставрополье (Российская Федерация), а род абдал в составе туркмен-човдуров расселен в Дашогузском велаяте (Туркменистан). Савиры, входившие когда-то в хуннский союз, находились позднее в составе болгар, хазар и туркмен-огузов. Оно сохранилось в качестве этнонима у гекленов (род сувар) и ставропольских човдуров (род саварджалы). В VIII в. источники фиксируют следующие племена волжских болгар: чакар, кувайар, йупан, охсун, куригир, эскиль, сиван. Примечательно, что названия болгарских племен куригир может быть отождествлено с названием огузо-туркменского средневекового племени каркыр; сиван - с гек-туркменским суван и современным туркменским родом суван (эрсары); чакар - с чекир (роды у эрсары, геклен, салыр, сакар). Как считает языковед С.Атаниязов, племя эскиль находилось в составе еще белых хуннов (эфталитов). Название данного племени может быть отождествлено с названием туркменского этнонима эски. Кувайар же может быть сопоставлено с каварами. Археолог С.П.Толстов возводит их к хорезмийцам (через хвар, ховар). Кавары мужественно сражались с византийцами и в составе мадьяр (венгров). Примечательны и данные языка. Несмотря на то, что современные балканские болгары, сохраняя тюркский этноним, слились со славянами и приняли еще в средневековье их язык, в болгарском языке обнаруживается множество тюркских слов, имеющих общие корни со словами современного туркменского языка. Приведем некоторые из них. БОЛГАРСКИЙ - ТУРКМЕНСКИЙ ама - но, однако эмма - но, однако аслан - лев арслан - лев артык - с излишком артык - с излишком ачик - очевидный, явный ачык - открытый, очевидный, явный баджана - свояк баджа - свояк байрак - знамя байдак – знамя баш - первый, главный баш - главный бюрек - пирог бёрек - пельмени кавърма - мясное кушанье ковурма - жареное мясо кьосе - безбородый косе - безбородый кюкюрт - сера кукурт - сера макам - мелодия мукам - народная мелодия сап - ручка сап - ручка эски - старый эски - старый. Это всего лишь поверхностное сравнение двух языков. Нет никаких сомнений, что чисто языковедческое исследование даст превосходный материал для сопоставления исторических путей двух народов. Необычайно интересными являются выводы российских филологов. Например, А.П.Ковалевский отождествляет сам этноним "болгар", "булгар" со средневековым огузским племенем бурказ, по аналогии "болгар" - "боргар" - "борказ". В.В.Полосин, специально исследовавший этноним "болгар", определил, что арабская графика дает четыре схожих написания - булгар, булкар, бургаз, буруджан. Он считает, что все эти слова являются одним и тем же названием народа не только по написанию, но и по указанию географического расположения племен и полагает, что правильно прочтенная форма - "бургаз", а также часто встречающаяся в исторических источниках форма "булгар" являются диалектными формами общего древнего этнонима "бургар", упомянутого у византийского автора Закария Ритора (VI в.). Диалектные изменения "бургар" - "булгар" и "бургар" - "бургаз" может быть объяснено исторической фонетикой тюркских языков. Итак, сам этноним "болгар" встречается у туркменского народа, у которого до сих пор существует род бурказ (в составе текинцев). не случайно арабский путешественник Ибн Фадлан (X в.) отмечал, что туркмено-огузский военачальник Этрек Катаган называл царя волжских болгар Алмуша своим зятем. В начале XIII в., когда монголы разрушили Волжскую Болгарию, большое количество болгар, а также огузов и кыпчаков, не желая подчиняться захватчикам, нашло убежище в Дунайской Болгарии, Венгрии и Литовском княжестве. Конечно, в Болгарию еще до нашествия монголов проникали огузо-кыпчакские роды. Заняв большие пастбища на нижнем Дунае, Добрудже и на северо-востоке Болгарии, они активно поддерживали болгар в борьбе против их врагов. Когда в 70-х гг. XII в. болгарский народ поднялся на борьбу с Византийской империей, то движение возглавили два брата - огузо-кыпчакские ханы Асен и Петр. После победы Асен I стал царем Болгарии (1187 г.). Так появилась династия болгарских царей Осеней, имя родоначальника которой этимологически связывается с создателем империи Гек-туркменов Ашиной (Асень-шад). Болгары беспрепятственно впускали на свою территорию ушедших от монголов огузов, кыпчаков, своих мусульманских сородичей - волжских болгар. Общее происхождение и сострадание к попавшим в беду братьям с Востока оказались сильнее различия в вере. Часть волжских болгар оставалась на своих прежних местах, приняв подданство монголов. Исследователи болгарских погребений на Волге В.Ф.Генинг и А.Х. Халиков отмечают, что в составе государства Волжских Болгар находились башкиры, печенеги, огузы. Таким образом, шел процесс этнического взаимопроникновения огузов и болгар. Интересно, что на бывшем болгарском кладбище в Поволжье обнаружен надгробный камень (XIV в.) с надписью: "Торкман Мухаммед, сын Якуба". Тюркский народ болгары играл большую роль в истории Поволжья, Приднепровья, Северного Кавказа, Балкан. Как утверждают исследователи, именно болгары, совместно с огузами, явились родоначальниками северокавказских тюрков-болгар. Болгары вошли в состав казанских татар, чувашей, мишарей, башкир. Теперь можно добавить: и туркмен! В 1886 г. группа офицеров эмигрировала в Российскую империю. Один из них - Георгий Вазов, имевший военно-инженерное образование, был направлен в Туркменистан, где в это время прокладывались железнодорожные линии. Десять лет Г.Вазов проработал в солнечной стране, а в 1897 г. вернулся в Болгарию. В 1912 г. именем Г.Вазова названа одна из улиц в городе Серхетабат (бывш. г.Кушка). В Туркменистане у Г.Вазова, который пребывал тогда в чине капитана, было много друзей. Одним из них был поручик - туркмен Николай Йомудский (будущий герой первой мировой войны). Перед отъездом Г.Вазова в Болгарию Н.Йомудский подарил ему османскую саблю и пистолет. В 1913 г. генерал Г.Вазов был назначен военным министром Болгарии. Подарки туркменского друга хранились в семье болгарского генерала как бесценные реликвии. В ноябре 2000 г. экспертная комиссия Военно-исторического музея в Софии идентифицировала их и приняла решение: "Оружие имеет коллекционную стоимость". Вот и вновь протянулась связующая нить между Туркменистаном и Болгарией. Овез ГУНДОГДЫЕВ (Туркменистан), Богдан ОГАРЧИНСКИЙ (Болгария)

А в чем этот жанр заключается?

Я был в Азербайджане в прошлом году, скоро собираюсь опять , однако навряд ли у меня получится поездить по стране из-за ограниченности во времени. Я кстати не имел в виду, что те тюрки, которые живут в Центральной Азии - есть настоящие тюрки. а те, что на Среднем и Ближнем Востоке - не совсем настоящие . Просто, еще даже 700 лет назад, огузы(туркмены) были более или менее единым народом, а сейчас туркмены, азери-тюрки и турки - это близкородственные, но все-же самостоятельные народы. У меня вопрос к Вам: каково общее самоназвание тюрков Ирана, исповедующих ислам шиитского толка (тех. кого принято называть азербайджанцами)?

Если албаны традиционные обитатели исторической местности под названием Азербайджан, то их влияние на формирование совр. туркменского этноса, скорее всего, носит весьма ограниченный характер. А в составе и казахов и кыргызов, безусловно, огузы (туркмены) есть, но кыпчаков, скорее всего, больше.

Я имел в виду, что азери-тюрки и более западные тюрки, развивались в условиях. которые для огузов были, скажем так, мене традиционными, чем условия Центральной Азии, в которых продолжали разиваться совр. туркмены. Возьмем, тот-же шиизм для азерм-тюрков или близость к арабам и европейцам более западных тюрков. Все-же эти условия на порядок отличаются от условий жизни нас туркмен. К тому-же, большая часть и азери-тюрков и более западных тюрков перешла на более оседлый, городской образ жизни и вступила в более тесный этнический контакт с другими народами, населяющими территории Персии и Анатолии. В то время туркмены в целом продолжали вести, скажем так, скотоводческо-земледельческий сельский образ жизни, своих городов в последние несколько веков, по сути, не строили, и ассимилирови довольно ограниченное количество предлставителей иных народов. В этом разница.

С юмором у Вас неплохо, Зиядоглу . Все-же именем "туркмен" назывался народ (а не народы), до той поры известный истории под названием "огуз". Азербайджанские тюрки, также как и турки Турции являются по сути во многом такими-же туркменами, как и туркмены Туркменистана, но под влиянием иных исторических, религиозных, географических и клмматических реалий, сформировались как самостоятельные народы и отличаются от собственно совр. туркмен. Однако, скажем тысячу лет назад, отличия, наверное, носили только племенной характер.