Turk

Пользователи
  • Content count

    122
  • Joined

  • Last visited

Community Reputation

10 Хороший

About Turk

  • Rank
    Опытный пользователь

Старые поля

  • Страна
    CA

Recent Profile Visitors

The recent visitors block is disabled and is not being shown to other users.

  1. Вы сами как думаете? Из-за таких юзеров как вы.
  2. Это бред спорить по терминам кулинарии. Кухня - понятие интернациональное и названия могут переходить от одного народа к другому очень быстро. Например, плов, лагман, манты и т.д. придумали другие народы и этимология названия по всей видимости осталась оригинальной.
  3. Turk

    Уйгуры

    “Уйгурское государство в Притяньшанье (продолжение). В деловых документах и описаниях путешественников нет сведений о том, на какие административные единицы делилось Уйгурское государство. Территория, расположенная южнее Тянь-Шаня делилась на территориальные единицы; к северу, где продолжали вести кочевое хозяйство, родовые традиции сохранялись больше, чем на юге, а административное деление было построено по-прежнему родовому признаку. Глава родоплеменной единицы являлся высшим административным лицом, подчинявшимся идикуту, а на случай войны выступал старшим военным начальником той единицы, которая создавалась на подведомственной ему территории или в родоплеменном делении. Это предположение основано на том, что в период завоеваний Чингис-хана в Центральной Азии некоторые феодалы присоединились к нему со своими отрядами, не получив на то согласия идикута. Южные оазисы являлись крупными хозяйственными и культурными центрами. Здесь были города с развитым ремеслом и преобладало территориальное деление, которое ослабляло родоплеменную знать и укрепляло положение идикута, главы централизованного государства. Внешние связи Уйгурского государства не всегда носили мирный характер. Уйгурам пришлось вести продолжительные войны с тангутским государством. Молодая, воинственная и сильная империя Си Ся проводила активную внешнюю политику; она воевала с тибетцами, киданями, с Китаем и с уйгурами. Последние из-за феодальной раздробленности не могли оказать сильного сопротивления Си Ся, и к 1028 г. области Ганьчжоу и Ляньчжоу были завоеваны, а к 1036 г. император Наньхао подчинил Сучжоу и Шачжоу. Часть уйгуров ушла на запад, а оставшиеся подчинились Си Ся и несли повинности. Уйгуры уже не смогли вновь вернуть область Ганьчжоу. Но и Си Ся остановились в своем продвижении на запад вглубь территории Уйгурского государства. Уйгурские ханы сохраняли постоянные сношения с Китаем. Китайские источники указывают, что уйгуры (хуайхэ) до поражения от тангутов занимали Ганьчжоу, Сучжоу и Шачжоу. Их посольства часто приезжали в Китай. Когда утвердилось государство киданей Ляо, уйгурские посольства прибывали к их двору. В 1001 г. уйгурский посол говорил, что его родная страна на востоке доходит до Хуанхэ, а на западе до Снежных гор, она имеет несколько сот маленьких владений с несколькими стами конных воинов. Не только уйгурские послы ездили в Китай, но и китайские императоры направляли своих послов к уйгурам. Хорошо известна поездка Ван Янь-дэ в 981 г. к Арслан-хану, правившему в Кочо. Военное давление на Уйгурское государство производилось не только с востока тангутами, но и с запада караханидами. Мусульмане караханиды считали войну с неверными уйгурскими идикутами священной. О постоянных военных походах караханидов, правивших в Хотане и Кашгаре, повествуется в «Тазкире Бограханы». Правда, караханиды не имели успеха в своих территориальных притязаниях. А после 1125 г., когда кидани, потерпев поражение от чжурчженей, передвинулись на запад и покорили караханидов, военные столкновения прекратились. (Из монографии Тихонова Д. И. «Хозяйство и общественный строй Уйгурского государства X-XIV вв.». – М.-Л.: «Наука», 1966)”
  4. Turk

    Уйгуры

    “Уйгурское государство в Притяньшанье Уйгуры, потерпев поражение от киргизов, двинулись с Орхона к Тянь-Шаню, где в 874 г. одержали победу над тибетскими племенами и на обширной территории создали свое государство, игравшее большую роль в политической и культурной истории Центральной Азии в течении длительного времени. Общие условия благоприятствовали развитию экономики уйгуров в новых географических условиях. Даже самый беглый взгляд на положение уйгуров в этот период не оставляет сомнения в том, что Уйгурское государство в Восточном Притяньшанье достигло высокой ступени развития во всех областях. Достаточно сказать, что общая площадь Уйгурского государства равнялась примерно 500 000 км². Границы его проходили западнее Кучара и далеко восточнее Хами, севернее Урумчи и на юге у Хотана. В Притяньшанье уйгуры быстро оправились от поражения на Орхоне и начали продвигаться на юго-восток, нанося поражения тибетцам, среди которых шла междоусобная борьба. Энергичный уйгурский хан Пугу-цзун к 874 г. занял Южное Притяньшанье с запада на восток от Кучара до Хами, а на юге до Хотана. Танский император Си-цзун признал нового хана законным. Эта, казалось бы формальная сторона имела немаловажное значение для уйгурского хана. Он был ханом независимо от признания китайским императором, но политический эффект от этого признания был весьма большой. Видимо, и Танская империя, ослабленная внутренней борьбой, считала выгодным союз с Уйгурским государством, рассчитывая на то, что оно не станет вторгаться в пределы империи. В конце IX в. уйгуры завоевали Турфанскую впадину, сохраняя столицей Бешбалык, и только в 913 г. столицей называется Кочо. Бешбалык по-прежнему оставался летней резиденцией уйгурских ханов, о чем пишут Ван Янь-дэ и Гардизи. Ван Янь-дэ, прибывший в качестве китайского посла, ездил туда на прием к Арслан-хану. Уйгуры пришли в Притяньшанье манихейцами, а после приняли буддизм. Не в этом ли кроется причина перенесения столицы в Кочо? Хотя Б.В. Долбежев нашел в окрестностях городища Бешбалык развалины буддийских храмов, все же Кочо и Яр-Хото были более крупными центрами буддизма. В арабских и персидских источниках IX–XI вв. уйгуры назывались токуз-гузами, жившими восточнее Кучи. Западнее уйгуров жили ягма. Они занимали пространство в бассейне р. Или, а их владение простиралось до Кашгара. Гардизи пишет, что ягма входили в союз токуз-гузов, но, отделившись от них, присоединились к карлукам. В.В. Бартольд на основании сведений арабских и персидских авторов считает ягма западной частью токуз-гузов, т.е. уйгурского союза племен. Вот почему имела место близость в языке уйгуров, карлуков и ягма, составивших основное ядро населения Караханидского государства. В обоих государствах, Уйгурском и Караханидском, была общность этнического субстрата, основа для развития единого языка. Административный аппарат в Уйгурском государстве был организован по территориальному признаку, но в его структуре еще сохранялись некоторые черты кочевой организации. Во главе государства стоял каган, принявший титул идикута (ыдык кут – святое блаженство). В персидских источниках глава Уйгурского государства назывался ханом. Идикут был носителем неограниченной верховной власти как гражданской, так и военной и являлся судьей. (Из монографии Тихонова Д. И. «Хозяйство и общественный строй Уйгурского государства X-XIV вв.». – М.-Л.: «Наука», 1966)”
  5. Turk

    Уйгуры

    Лингвисты выяснили, что есть языковые заимствования от иранского, китайского, енисейского (здесь знак ?) на рубеже эр. Иранский - кочевые термины, китайский политические и религиозные. Доказанные заимствования из енисейских я, видимо, упустил. Есть данные, что в тохарских языках существовали Прото-тюркские заимствования, например «кисть». Оно из списка Сводеша и относится к тем словам, которые не заимствуются [при обычных контактах] Однако, есть ещё ареальная гипотеза происхождения: изначальная лексика по флоре и фауне. Этот анализ более глубокий. По климатическим условиям, флоре и фауне ни Китай, ни Алтай не подходят. Подходит Кавказ, Причерноморье и т.д. Об этом говорит только гипотеза об Алтайском языковом единстве, которую большинство лингвистов в мире не воспринимают в серьёз. Однако, в российской науке она довольно устоявшаяся. Примените научный подход. Забудьте все свои убеждения. Взгляните на ситуацию следующим образом: генетически и археологически прото-тюрки - это андроновская и прочие другие гипотетические культуры. На каком языке они говорили мы не знаем, почему вдруг на индо-европейском? Да вот с чего вдруг?Потому что благодаря алтайской теории существует надстройка, что Прото-тюрки обязательно должны быть монголоидами где-нибудь в Сибири? Или вот вам взгляд с отголосками иранского расизма: раз андроновцы и скифы европеоиды, значит они точно иранцы. Примерно так все и происходит. Нет научного мышления в этой области изучения. Так значит, нашли захоронения европеоидных хунну, юэчжей и усунь, которые вообще друг от друга не отличаются - назвали их иранцами/тохарами. Хотя Сюань-Цзянь довольно четко описывал их ареал. У нас большая часть исторических Хунну (это т.н. южные хунну), почти 2/3 от всех хуннов, это те которые остались в совр. Китае - европеоиды. Кангюй, Юэбань, Гаоцзюй - европеоиды. А что если т.н. тюркский язык - просто очередная отдельная от всех группа языков? Как например этрусский, басконский и т.д. Вероятность между гипотезами здесь равная, 50/50. Так почему вы так уверены в своей правоте? Может потому что ваш тезис, процитированный ниже, работает в обратном направлении? Непосредственно это [если это тенденция] касается и представителей тюркских народов с преобладающим монголоидным оттенком.
  6. Я вам объяснял это с 2017 года
  7. Turk

    Кыргызы-2

    Бектемир, я вам уже объяснял вырезку из Тарих-и-Рашиди по кыргызам. Вы проигнорировали и интерпретируете источник в угоду своей версии.
  8. Turk

    Кыргызы-2

    Вы прекратите читать Юдина, читайте первоисточники на которые он ссылался - т.е. наши Восточно-Туркестанские хроники. От Хайдара до Чураса, от последующих мусульманских работ ходжей и т.д.
  9. А вообще, вы правы, в целом.
  10. Про огузов-гуламов верно) Насчёт того, что к 10 веку н.э. ЦА почти вся была мусульманской и не один век - это не правда. Имхо
  11. Кстати насчёт генеалогии. Через караханидов мы также в теории выходим на хуннов. Дом Афрасиаба чей предок мифический Алп-Эр-Тунга согласно Igor’ю калька с какого-то хуннуского шаньюйского дома. Через туглук-тимуридов выходим на монголов и Чингисхана. Думаю если захотеть, то можно найти ровно столько же аргументов по монгольскому наследию у уйгуров, может и больше чем у казахов. Это к теме о том, что вы, друзья казахи, не особенные - уйгуры, узбеки, татары, имеют не меньше монгольского чем вы. Однако, перевирать историю мы естественно не будем.
  12. Надо оговориться - исторически зафиксированных. Читал работы, что караханидо-уйгурское население тяжело переходило в Ислам. Впрочем, как и идикутские уйгуры в 15 веке, обращённые уже могулами[пост-караханидами]. Думаю Богра-хан и его знать сами были буддистами-манихеями, а принятие Ислама в т.ч. открывало двери на исламский мир для торговли.
  13. Современные Уйгуры - самые ранние мусульмане в тюркской истории [10-11 вв н.э. Саттук Богра Хан принял Ислам] и у нас тьма мазаров, памятников, литературных источников, народной памяти о караханидской эпохе, Могулистане и т.д. Вы просто не выдумывайте того, чего у вас нет. Памяти о Чингизе, например. Если ничего нет, так не нужно оправдываться религией.
  14. Turk

    Кыргызы-2

    Где? Увы, ничем не могу вам помочь :)
  15. Turk

    Кыргызы-2

    Я не про Юдина.