Карай

в это время одновременно в дружине могут встречаться и славянские и неславянские имена, примерно, как наличие Барклая-де-Толли и Багратиона одновременно с Кутузовым. Вы сами писали о шведских именах, которые имеют славянские корни. Вполне вероятно, что здесь имеет место искажение имени, последнее точно не может быть славянским, не было буквы Ф, но могло быть взято из греческого арсенала, если эти товарищи были крещеными. В русском Ф переходит чаще в Т. А может, имя вообще взято из кельтского, кельтов вокруг территории будущей Руси хватало. В районе Вислы их много, например, было. Танет через греческий (греки кельтов хорошо знали) и стало Фанеф. Тан - у кельтов "огонь". А кельтское Танет до сих пор у бретонцев сохранилось. Это, конечно, предположение, но, по-моему, имеет место быть. Есть более профессиональные заключения по этому поводу. Основной вывод, что русско-варяжский диалект не соответствует ни одному из известных ныне северо-германских языков, т.е. он оторвался еще от пра-северогерманского ствола. Вот несколько цитат касательно анализа имен и ссылка на статью: "Русско-византийские договоры Х в., цитируемые в ПВЛ, являются переводами с греческого — очевидно, что и «варяжские» имена были написаны в них в греческой транскрипции. Средствами греческого письма невозможно было передать различие между и [š], [ɛ] и [ẹ] и т. д., поэтому кириллическая транслитерация греческой транскрипции северогерманских имен привела бы к значительному искажению последних. В отличие от греческого алфавита, кириллица гораздо точнее передавала «варяжскую» фонетику. " "В §3 дается сравнительно-исторический анализ фонетики «варяжских» имен и делается вывод, что большинство из этих имен не принадлежит ни одному из известных северогерманских языков. Фонетика «варяжских» имен указывает на раннее отделение «русско-варяжского» диалекта от прасеверогерманского ствола. В табл. 4 приводятся регулярные рефлексы ПСГ гласных в «русско-варяжских» именах. " Далее у меня не получилось вставить скрин, поэтому цитата в таком неприличном виде... Выделена первичная форма имени, далее, как оно изменялось в различных документах (перечислены). Не удалось напечатать дифтонги, вместо них фигня получилась. Все можно по ссылке посмотреть. 4Таблица 1 Реконструкция первоначальной формы «варяжских» имен в ПВЛ Предположительно первичные летописные формы 3Радзивилловская летопись Московско-Академическая летопись Ипатьевская летопись Лаврентьевская летопись Новгородская Карамзинская летопись А[нцьв]аръ4Апоубкаръ Апоубкаръ Апубкарь =а Пубьксарь Апупсарь АдолбАдолбъ Адолбь Адолбъ Адулбъ Адулобь Адун-ь (притяж.) Адоунь Адунь Адунь Адунь Адунъ Акунъ5коунъ кунъ кунъ Акунъ Акунь АлвадъАлвадАлвадАлвадъ Алвадъ Алвадъ АлданъАлданъ Алданъ Алдань Алданъ Олдань Алданъ Алданъ АлданъАлданъ Олданъ Аминд-ов (притяж.) Аминдовъ миндовь миндовъАминодовъ Аминдов Арфаст-ов (притяж.) Аръ=фастовъ Арь=фастовъ Арьфастов Аръ=фастовъ Арфастовъ Берн-овъ (притяж.) Берновъ Бернов БруныБруны Бруны Бруны Брунъı Бруды ВуефастъФоуевастъ Фуевастъ Вуєфастъ Вуефастъ Вуефастъ ВузелѣвъВоузелѣвъ Кузелѣвъ Вузелѣвъ Вузлѣвъ Вузлѣбъ Въик-овъ (притяж.)6Иковъ Иковъ въ=Иковъ Воиковъ Воиковъ Въиск-ов7(притяж.)Въисковъ Въисковъ Воисто=въ Воистъ 3 Не реконструируются инлаутные слабые ъ, ь, вероятно произносившиеся в этих именах согласно раннедревнерусскому правилу «открытого слога», о чем говорят записи Аминодовъ (*Аминъдовъ), Туробридъ (*Туръбридъ), Шигобернъ (*Шигъбьрнъ), Фоуръстенъ и т. п. «Немой» ь сохранен как обозначение мягкости согласного. Ну и как Вам такие имена. "Не мышонок, не лягушка, а неведома зверушка" одним словом. Там еще много такого, зато есть имя ЯТВЯГЪ. А ятвяги - целая группа племен, балтских племен, очень близких пруссам. И опять возвращаемся к балтам. Я думаю, что варяги говорили на языке, который был более архаичен по сравнению с другими германскими языками, существовавшими уже в то время, а следовательно он был ближе к общим корням, связывающим индоевропейские языки, по крайней мере, связывающим германские. славянские и балтские языки, т.е. чем-то средним, если можно так сказать, поэтому достаточно понятным и для славян и для балтов, и не слишком "чужим". Следовательно, и сами варяги - возможно, некое промежуточное состояние между этими тремя ветвями, даже если формально можно их классифицировать как северо-германцев. Ссылка на статью С. Л. Николаев К этимологии и сравнительно-исторической фонетике имен северогерманского (скандинавского) происхождения в Повести временных лет: https://nestoriana.files.wordpress.com/2017/03/d18dd182d0b8d0bcd0bed0bbd0bed0b3d0b8d18f-d0b8d0bcd0b5d0bd-d0b2d0b0d180d18fd0b3d0bed0b21.pdf

А мордочки на носу, как и у драккаров. Славяне больше по рекам ходили, хотя бы даже и на родной земле. Здесь лодьи удобнее - легче, мобильнее, парус легкий, реагирует на любой ветер. А для морских походов, конечно, драккар выигрывает. У каждого свои плюсы.

Вроде и не легенда, только, возможно, герои перепутаны. Олегу приписали чужие деяния. Во всяком случае, этот момент подробно разбирает Л.Гумилев. С хронологией не получается.

К сожалению, не разобрались. Вариантов даже не два, а больше. Разберутся, когда поймут, какой народ и откуда имеется в виду под этими названиями.

Свен и Сванте - два разных имени, я уже писала. Про Сванте и Вальдемара Вы правы. А Свен - не имеет славянских корней.

Свен - это Свен, а Сванте - действительно имеет славянские корни, но это разные имена. В том, что н Рюгене сохранились славянские названия или слова - ничего удивительного, ранее он был населен славянским народом РУЯНЫ, и правители их носили славянские имена, типа Яромир. А германцы, т.е. теперешние датчане, были на вторых ролях. Остров был больше по размеру, часть, видимо, со временем ушла под воду. Руянов ассоциируют часто с РУГАМИ (Ольга - царица Ругов, если помните). И, к вопросу о Варяжском море, было время, когда у Балтики еще было название Море Ругов. Г и С - могли перейти друг в друга, вроде по правилам языка это возможно.

пусть возвращают, заразы!!!

но ведь у Свена есть вполне разумная этимология, причем похожее значение и в других германских языках - "юноша" или "молодой человек". А Святослав - совершенно иное значение. А шведское "svi" - люди, от которого пошло в результате название страны - тоже "Земля Святослава"?

1. Если вспомнить традицию многих тюркских народов и др. называть себя по имени своего господина или начальника, то смею предположить, что именно поэтому так называли данных воинов. То, что здесь не название русов (русских) - это очевидно, т.к. урус в значении "русский" возникло гораздо позже, с негативным оттенком, именно, как прозвище или обозначение уже существующего народа.А Урус-мурза, например, это имя собственное, давшее название целому роду Урусовых. Т.е. имя Урус существовало, наверное, с далекого прошлого, т.к. Урус-мурза никакого отношения к русскому происхождению не имел, у него ногайские корни. 2. Если отбросить всякие небылицы про римских императоров, то версия прусского родства кажется мне наиболее верной. Хотя пруссы и существовали одновременно, мало того, рядом с русами, само название по некоторой версии возникло, как ПО-РУСИ (есть такая река). Кстати, отсюда немецкое БОРУССИЯ. Кроме того, это народ, имеющий выход к Варяжскому морю, балтоязычный, близкий сосед славян. По крайней мере, что-то похожее и должно быть. Так как соседями пруссов были германские и скандинавские (по морю) народы, заимствование имен вполне возможно тоже. 3. Если Иван Васильевич был Рюрикович, то его слова о германском происхождении возможны, в той же Пруссии мог быть Рюрик германских кровей. Это домыслы, конечно. Вообще известно, что Иван Грозный был мудрым политиком, но не слишком жаловал "немцев" любого происхождения. С венгерцами не понятно. Если царь называл их "немцами", а не германцами - он имел в виду чужестранцев, но языки, близкие к германскому были хорошо известны не только при дворе, ганзейцы вели торговлю более, чем активно. Спутать финно-угорский с германским???? 4. Колбяг - для меня искаженное Кобяк. Половецкий хан. 5. В Лицевом своде (а раньше знаки препинания ставились, типа, догадайся сам), я предполагаю, что речь шла не о тождестве русов и скифов (куман), а о совместном походе - русы, а с ними и скифы (кумане). Здесь даже скифы-кумане меня не смущает. Для русов скифские земли всегда были Половецкой степью. Может, поэтому позднее народ, который жил в Деште, в переводе стал знакомыми куманами.

Похоже, теперь Вы будете "скифом из Кызыла"

Вы сами, ув.Башгирд, указали на древний перевод. Куманов (половцев) на Руси хорошо знали, и были с ними в самых разных "тесных отношениях. Т.е. русы не могли иметь какие-то политические взаимоотношения сами с собой. Их знали и в других соседних странах, под разными именами, но эти синонимы куманов-половцев-кунов и сегодня известны. Со скифами их точно не путали. Правда, у меня тоже есть некоторые вопросы... не хочу показаться фольком, но в половецких поселениях на среднем Дону нашлась только характерная русская керамика (Плетнева). Это дает почву некоторым "историкам" утверждать, что русские и половцы - один народ, а созвучие имен половцев и скифов дают возможность полагать, что и скифы тоже русские, как и половцы - имена типа Гзак, Буняк, Кончак звучат так же, как Палак, Таксак, Спартак и пр.; в них использован суффикс, сохранившийся в русском языке. Имена, подобные половецким, обнаруживаются в санскритской традиции — Гзак и Гозака встречаются в Раджаторонгини, кашмирской хронике, написанной на санскрите При этом есть указания в источниках, что в бытовом плане - традиции были разными. И куны, в Венгрию искусство скифов не принесли. Я не думаю, что скифы, куманы и русы - одно и то же. Скорее, в данном случае русов так назвали из-за названия территории проживания, в некоторых источниках все эти "варварские" земли называли Скифией (кто их там бородатых разберет). Может быть, какая-то часть скифов влилась в другой этнос. И по поводу языка - я, например, придерживаюсь традиционной версии - языки половцев и скифов абсолютно разные. Даже если учесть некоторые "новшества" в изучении лингвистики скифского языка. См."О языке скифов, его отличиях, заимствованиях и именах"https://pikabu.ru/story/o_yazyike_skifov_ego_otlichiyakh_zaimstvovaniyakh_i_imenakh_6315387

единственный пункт, который "не совсем". У нас до сих пор путают, вернее синонимизируют понятия варяг и викинг. Даже если в них есть что-либо общее, существуют доводы, что все-таки речь идет о разном. Если викинги - это однозначно, стиль жизни и заработка, то под варягами вполне вероятно понимали и какой-то народ, тоже не чуждый мореходства. По крайней мере, названия водных источников часто связывают с названием народа, но редко с деятельностью народа. Почему гидроним Варяжское море никогда не встречается в варианте Море Викингов, если это синонимы? Следы пребывания скандинавов на Руси встречаются. Почему бы и нет, если отдельные племена германско-скандинавского происхождения жили бок-о-бок со славянами и угро-финнами. Однако, археологические находки, например, в окрестностях Новгорода Великого, подтверждают, что общины славянского населения и скандинавского жили, сохраняя каждый свои традиции. Может, и не анклавами, но разделение даже бытовых привычек налицо. В частности, способ омовения рук - у славян "текущей" водой, у скандинавов практиковалось в "емкости" и т.д. и т.п. Рунические надписи отдельно, в других местах кириллические. Даже есть описание погребения скандинава со всеми прелюдиями, и там тоже указаны отличия. Простите, не могу привести Вам сейчас точное название источника, но он был опубликован в сборнике "Как была крещена Русь". Зато балтийские названия встречаются всюду, включая Балканы (???). Балтийские языки очень близки русскому (в том варианте, когда еще не было деления на бело- укр- и русс-). Похоже, понимали балты и русичи друг друга прекрасно(про других славян не знаю, хотя на тот момент и болгарский понятен был) . Насчет феномена - не знаю... мне кажется, реальный народ с названием РОС, РУС, РУССЫ..... и т.д. все-таки был. Может, ищут не там. Я бы пошла от обратного... от Старой Ладоги, прикинула, по каким путям и откуда могли быть пришельцы. Может русло изменилось, Нева ведь тоже не была рекой, было озеро Нево. Так что, земли могли уйти под воду или в болото.

можно еще поискать следы легенды о "змееногой" богине, по некоторым мифам праматери скифов.

Церемония «Дээр мөргөх ёс» элетов (өөлд) потомки Галдан-Бошигту-хана с тамгой «Гал»-«Огонь» во время празднования Цагаан-Сар...Өөлд — этногруппа ойратов, проживающая в Монголии в Ховдоском (сомон Эрдэнэбурэн), Баянхонгорском (сомоны Баянбулаг, Заг) и Архангайском (сомоны Өлзийт, Хотонт, Өгий-Нуур) аймаках Монголии. Современные өөлди являются потомками средневековых өөлдов, и в местах сегодняшнего расселения оказались после разгрома Зуунгарского ханства в 1757—1758 годах.

Приятная новость для Вас, в цикле передач на 23.02 про исторические битвы полностью был опущен термин "татаро-монголы" и "татары", чтобы не допускать путаницы... везде упоминались нашествия монголов. Я сразу обратила на это внимание. И "тревожная" ин-фа, можете проигнорировать, можете "задуматься". Я вспомнила, когда стали говорить, что современный К-вирус поражает, в основном, азиатов. Нашла статью 2017 года по этой теме, именно тогда возникло много вопросов у славянского населения РФ. https://www.ntv.ru/novosti/1946680/

я встречала упоминание (приписывают или по правде у Геродота) об одной из народностей скифов - невры, которые жили в бассейне реки Припять и Рось. При этом есть ряд свидетельств, что они были балтоязычными. Могло ли быть верным и первое и второе утверждение вместе, или допущена какая-то путаница? По крайней мере, именно на этом основании иногда выводят некую связь скифов и славян (балтоязычные могли быть ассимилированы славянами).

"От этнонима «склавины» происходит слово «склавинии» — обозначение социально-политических объединений славянских племён и областей их проживания по сведениям византийских источников VII—X вв. Впервые это слово («Σκλαυηνίας») использовал Феофилакт Симокатта в труде «История» для обозначения вообще всей области, населенной славянами в конце VI — начале VII в" "Впервые этноним «склавины» упоминается в VI в. н. э. в работе «Гетика» (551 г.) Иордана в форме «Sclaveni» и в труде «Война с готами» Прокопия Кесарийского (555 г.) в форме «Sklaboi»[8]. Авторы предоставляют следующую информацию о склавинах: "Ведь племена эти, склавины и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народовластии, и оттого у них выгодные и невыгодные дела всегда ведутся сообща." Про огнепоклонников, Вы безусловно, правы... в виде дополнения: "Ибо они считают, что один из богов — создатель молнии — именно он есть единый владыка всего, и ему приносят в жертву быков и всяких жертвенных животных. Предопределения же они не знают и вообще не признают, что оно имеет какое-то значение, по крайней мере в отношении людей, но когда смерть уже у них у ног, схвачены ли они болезнью или выступают на войну, они дают обет, если избегнут её, сейчас же совершить богу жертву за свою жизнь; а избежав [смерти], жертвуют, что пообещали, и думают, что этой-то жертвой купили себе спасение. Однако я почитают они и реки, и нимф, и некоторые иные божества и приносят жертвы также и им всем, и при этих-то жертвах совершают гадани. А живут они в жалких хижинах, располагаясь далеко друг от друга и каждый меняя насколько можно часто место поселения. Вступая же в битву, большинство идет на врага пешими, имея небольшие щиты и копья в руках, панциря же никогда на себя не надевают; некоторые же не имеют [на себе] ни хитона, ни [грубого] плаща, но, приспособив только штаны, прикрывающие срамые части, так и вступают в схватку с врагами. "А живут они в жалких хижинах, располагаясь далеко друг от друга и каждый меняя насколько можно часто место поселения. " "Да и имя встарь у склавинов и антов было одно. Ибо и тех и других издревле звали «спорами», как раз из-за того, думаю, что они населяют страну, разбросанно расположив свои жилища. Именно поэтому они и занимают неимоверно обширную землю: ведь они обретаются на большей части другого берега Истра, по ту сторону реки." "Склавены живут от города Новиетауна и озера, именуемого Мурсианским, до Данастра, и на север — до Висклы, вместо городов у них болота и леса. Анты же — сильнейшие из обоих [племен] — распространяются от Данастра до Данапра, там где Понтийское море образует излучину" "Есть у тех и других и единый язык, совершенно варварский. Да и внешностью они друг от друга ничем не отличаются, ибо все и высоки, и очень сильны, телом же и волосами не слишком светлые и не рыжие, отнюдь не склоняются и к черноте, но все они чуть красноватые" Такое впечатление, что описаны волосы светло-каштанового цвета??? Язык начал разделяться не ранее 7 - 8 вв. н.э. (Первая гипотеза) Схема взаимоотношений между венедами, антами и склавенами. И склавены, и венеды, и анты являются славянами. (Вторая гипотеза) Схема взаимоотношений между венедами, антами и склавенами. Кельтский этноним «венеты» был перенесён сперва на пшеворцев, а затем на славян. По склавинам статей много. То, что это по факту синоним славян сомнений нет. Возможно, к славянам древние авторы причисляли и неславянские соседние народы. Во всяком случае, у Прокопия Кессарийского есть упоминание о близости склавенов (славян) к гуннам: "впрочем, они менее всего коварны и злокозненны, но и в простоте [своей] они сохраняют гуннский нрав." Или это выражение про гуннский нрав было нарицательным? По поводу "добровольной" смерти жены или одной из жен. В принципе, это было свойственно большинству индоевропейский народов, как наследие древних обычаев. Однако, сам Ибн Фадлан писал, что женщину перед тем, как вести на костер опаивали (чем-то) для "добровольности". Повешение же жертвы до сожжения, скорее всего имело цель сохранить дух внутри тела до сожжения (чтобы он обязательно вознесся вместе с пламенем в качестве жертвы). "У восточных славян известны и ритуальное удушение, и ритуальное повешение. Везде, где этому уделяется внимание, говорится именно об удушении: «Сама кончина представляется как отделение души от тела... Эти представления нашли свое выражение в таких обозначениях акта смерти, как пар (душа) вон, испустить дух, из-дох-нуть, с-дох-нуть». В нашем случае мы имеем дело с неестественным способом смерти, когда «испускание духа» делается невозможным. Перетягивание веревкой шеи препятствует «испусканию духа» через органы дыхания и «нормальному» отправлению души во вне, в загробный мир; дух, душа оказываются запертыми в мертвом теле и не могут его покинуть. (КАЗНЬ КНЯЗЕЙ ИГОРЕВИЧЕЙ В ГАЛИЧЕ: ПРАВОВОЙ И РИТУАЛЬНЫЙ АСПЕКТЫ СОБЫТИЯ С.Б. Чебаненко Санкт-Петербургский государственный университет)

Бекеши СССР (от имени Каспара Бекеша, т.е. у поляков и венгров тоже было заимствование)

Истину глаголете, ув.АКБ

Т.е. Вы думаете, что при встрече я бы спутала его с Иваном Ивановичем? Если для представителей монголоидной расы обладатели каштановых волос - это почти блондины, то для славян, как Вы понимаете, большой разницы размер азиатских глаз не имеет. Это уже тонкости. В.И.Ленин тоже метисом был, но калмыцкий прищур все отмечали, т.е. это ДОМИНАНТНЫЙ признак, не прогуляешь, не пропьешь: " ...Ильич доволен. Щурится лукаво: - А много ли достали? - Целый воз! —" ("Разговор о тепле" Гоппе, Верховский) "...И к паровозу. За поручни сразу. Ловко поднялся, уж в будке стоит, Смотрит в упор прищуренным глазом, В кепке и в тройке - рабочий на вид" ("На паровозе" Тихонов) А у ув.Меченосца калмыцкого поболе, чем у Ильича. Не завидуйте чужой красоте, ув.АКБ

Вы все-таки настаиваете, чтобы последнее слово было за Вами... ЛдВ - ИНЖЕНЕР... а как же художник, естествоиспытатель, музыкант, писатель... Он был всесторонне эрудированный и талантливый человек. Этимология слова "инженер" (чтобы примирить наши взгляды):...из латинского ingenium «врождённые особенности», далее из in- «в» + gignere «рождать», далее из праиндоевропейского *gen- «рождать»

я всегда подозревала, что Вы славянин , просто щуритесь...

вообще-то, спор не о чем.... как говорят: "талантливый человек - во всем талантлив". Как правило... Леонардо да Винчи кем был - технарем или гуманитарием? Поэтому нужно судить по результатам, а не по диплому. Были любители, которые делали великие открытия, и были "профессионалы", которые могли загубить любое дело. А фольки - просто вишенка на торте.

такое впечатление, что автор слышал звон, но не знает, где он... похоже, он описал баню. Жить в помещении, наполненном паром невозможно. Если бы это была просто землянка, никто бы не поливал камни. И названия какие-то уж очень странные. Кстати современное "хата" произошло от тюркского слова, обозначающего "копать или рыть". Но в тех местах, где строили "хаты" не было бань.