Comminges
-
Постов
72 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Comminges
-
-
1 минуту назад, tamplquest сказал:
От тюркских народов
От каких именно?
-
32 минуты назад, tamplquest сказал:
Отчасти может быть и языковая, но тут все мутно. На первый взгляд и по языку, и по культуре казахи сильно отличаются
От кого?
-
Механика копейного боя на конях вещь интересная. Например, кавказцы спокойно рубили древка казачьих пик, а потом и самих казаков, если верить популярным статьям на эту тему.
-
9 часов назад, Alee сказал:
Сам факт использования казахами очень длинных копии и пик уже говорит что с более короткими видами оружия проблем быть не должно. Я бы наоборот не удивился, если бы были упоминания что казахи после копейного сближения побросали на землю копья и взялись бы за топоры, булавы, сабли.
Также читал, что на самом деле длинная пика больше мешает воину нанести точный удар. Яицкие казаки мол держали пику так, что она только слегка выступала из-за кончиков ушей лошади и когда кочевники подъезжали на расстояние удара, то казак просто сбивал направленное оружие ударом своей пики вниз и уже поражал кочевника в корпус. Впрочем и кочевники делали также. -
Видел в русских документах описание штурма казахами среднеазиатского города, где из-за тесноты начали "ножами резаться". Но это 18 век тогда доспехи уже были не особо в ходу.
9. Киргис-кайсацкой народ ныне, как он, Мансур, мог видеть, весьма спокойно обстоит, и все улусы вблизость сюда кочуют, как и во все лето кочевать и при Оренбурге беспрерывной торг производить намерены, токмо они к тому не столько по охоте, сколько по нужде притчину имеют для того, что прошлого году зимою великим собранием и около тритцети тысяч человек ходили для разорения средних каракалпак, по притчине причиненного бухарцом в проезд их с калымом от бухарского хана к Абулхаир-хану за сосватанную за него от него, Абулхаира, дочь, грабежа; причем и он, Абулхаир, с сыном ево Нурали-салтаном и Джанбек и Исет тарханы, также и все Меньшой орды знатным были, но как те каракалпаки, кои оных бухарцов грабители, о походе их, киргисцов, уведали, то для защищения своего бежали к аральцом, которой народ жительствует при Аральоком море сам собою и городом поблиску от Хивы, токмо защиту имеют, по тамошнему обыкновению, простую, глиняную; почему они, киргисцы, как за теми каракалпаками, так уже и на них, аральцов, за то, что они их, яко воров, приняли и не отдавали, ходили и наступление чинили, и со обоих сторон дрались, сперва, огненном ружьем двенатцеть дней, а в [354] тринатцатой день, mo совету Исет-тархана, пошли к городу ор.иогупом пеши и тот город сломили; причем друг з другом не токмо саблями, но уже и ножами резались. И из них, аральцов и каракалпак, киргисцами множество побито да в полон мужеска и женска полу взято с три тысячи человек. А скот как лошадей, так и коров и овец, почти всех отогнали. Про уронох же с их, киргис-кайсащкой стороны, Джанбек-де-тархан ему, Майсуру, сказывал, что и их пропало до двусот, а сверх-де того и раненых выехало до дватцети человек.
-
1
-
-
18 минут назад, Karaganda сказал:
Дукен - арабизм или фарсизм?
Вроде как арабизм.
https://ru.wiktionary.org/wiki/духан
-
небольшой трактир, харчевня, мелочная лавка (на Ближнем Востоке, на Кавказе) ◆ Мы останавливались на ночлег в духанах и с зарёй снова пускались в путь. Л. А. Чарская, «Вторая Нина», 1909 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
Происходит от тюркск.; ср. тур. dükkan "лавка, магазин, трактир", азерб. dükan и др.; восходит к арабск.
-
небольшой трактир, харчевня, мелочная лавка (на Ближнем Востоке, на Кавказе) ◆ Мы останавливались на ночлег в духанах и с зарёй снова пускались в путь. Л. А. Чарская, «Вторая Нина», 1909 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
-
2 минуты назад, Аrсен сказал:
На всех советских магазинах - Продуктовый магазин - писали - Азык-Тулик дукени - повсеместно. Очередное вытягивание за уши.
Cпросил у матери, , знали ли слово дукен? Она говорит, что нет. Только слово мәгәзін.
-
20 минут назад, АксКерБорж сказал:
Еще один пример правильных названий на юге и западе и наших неправильных и смешных их аналогий.
Везде на юге и западе Казахстана магазин издавна называют дүкен, в наших же краях вплоть до 2000 года все на магазин говорили ләпке. Наверно и даже не наверно, а конечно же от русского слова "лавка", в смысле торговая лавка.
Если на юге и западе продавца называли дүкенші, сатушы, то мы опять же называли по шала казахски - ләпкешік или ләпкеші.
Действительно, слова дукен не знали, но лапке я не слышал, обычно говорили магазин с казахским акцентом.
-
Такое впечатление, что в 19-м веке просто не умели плохо писать.
-
1
-
-
39 минут назад, mechenosec сказал:
Про натяжки понял, по Кумекову Казахское ханство вышло из Моголистана, а по вашему из Улуса Джучи? Тогда получается что Могулистан, будущий Туркестан или Джунгария ,бывший улус Хайду а не Чагадая, соответственно уйгурские Чингизиды не от Мутугена, Чагадая а от сына Угэдэя -Хайду? Бахтияр вроде говорил от Чагадая.
Это все преувеличение сообщения Мирза-Хайдара об откочевке в Могулистан и создания там Казахского ханства. Хотя сами казахи не считали что что-то там создают, а откочевки скорее всего вообще не было.
-
1
-
-
Я читал, что сильнее всего выражена монголоидность у какой-то турецкой этнической группы, кажется у йоруков.
-
-
1 час назад, кылышбай сказал:
не обращайте внимание на таких. из-за них и их сказок про то, что ногайцы, каракалпаки это отделившиеся казахи, эти два народа не сильно нас любят. главное на оф. уровне, историки, этнологи так не считают
Лично мне наоборот очень претит братание со всеми подряд, тем более, что у большинства "брацких" народов присутствуют очень сильные расистские тенденции, а любители побрататься с монголами должны учитывать еще и сильные исламофобские настроения.
-
9000 юрт это 45 тысяч человек в среднем. А сколько было местных кыпчаков и канглы? И еще покойный Ашина Шэни выкладывал данные о том что очень много кыпчаков были в Китае. Их туда переселелили получается из Дашта?
-
4 минуты назад, asan-kaygy сказал:
Я не помню сколько процентов кочевников монгольской империи было передано Джучи, но там не значительная часть, а какая то часть.
Мы же с меченосцем говорили о соотношении пришедших и местных а это немного другое
Понятно. Но в общем не 4000 воинов Джучи.
А если говорить о местных, то есть ли хотя бы приблизительные цифры сколько их было? Особенно в Восточном Даште.
-
16 минут назад, asan-kaygy сказал:
процентажа я у него не увидел
Я в целом о том что значительная часть осталась кочевать в Даште.
-
1 час назад, Alee сказал:
И почему-то никто из историков изучавшие и изучающие военное дело казахов, не рассказывают подробно о таком оружии как праща, не приводят упоминании современников о боевом применении. Я натыкался на информацию что пращой пользовались татары, так же народы Сибири и Средней Азии.
Пращой наверное пользовались совсем нищие у кого ни на ружье ни на лук денег не хватало?
-
1 час назад, Kamal сказал:
В статьях не напишут, но есть такое, особенно понравилось такое изречение: оказывается каракалпаки те же казахи, но когда джунгары напали, драпали от них надев на головы туркменские шапки, от чего прозваны каракалпаками. Вот такие мы предатели казахского народа, и такое говорят очень даже образованные люди.
Я в таких разборках не участвовал и вообще из каракалпаков в интернете читаю только вас здесь на форуме, а в реальной жизни мне один каракалпак говорил, что мы в сущности один народ, я не возражал, тем более, что это не так уж далеко от истины. О чем собственно и писал Ержан.
-
Даже джунгарский хунтайджи писал казахскому Абулхаиру, что мы с тобой узбеки и степные ястребы.
-
2 часа назад, Kamal сказал:
А что так завелись-то? А говорить за нас везде, что каракалпаки это потомки казахов или узбеков, думаете нам приятно? Ровным счетом, я даже не заикался, что казахи это потомки каракалпаков, только Вам почему-то не понравилось (Ваш комплекс?!) когда я спросил, имеет ли род казахлы какое-либо отношение к современным казахам или нет.
Ну вот вы сами и ответили. Когда какой-нибудь непонятный тип везде начинает рассказывать, что он ваш дедушка, то это никому не понравится. А комплексы наверное у того кто в отместку сам пытается залезть в чьи-то предки.
И потом я никогда не слышал, чтоб казахи говорили, что они являются предками каракалпаков, это нонсенс. А в том, что каракалпаки это потомки узбеков нет ничего оскорбительного. И каракалпаки и ногайцы и казахи все являются потомками кочевых золотоордынских племен, называемых узбеками в Средней Азии и татарами в Европе. Что тут такого?
-
1
-
-
31 минуту назад, Samtat сказал:
Помнится у Гумилёва был описан момент, когда тюрки восточных окраин каганата при встрече тюрков западного каганата не принимали их за своих. Недостаточно "узкоглазы" были. Возможно это просто интерпретация автора была, но данные краниологии говорят в пользу того, что они действительно несколько отличались.
Я реконструкцию сельджукской девочки вспоминаю. Возможно тюрки были разными, как, например, современные узбеки. Есть все типажи от ярких монголоидов, до чистых европеоидов. Но
-
23 часа назад, asan-kaygy сказал:
1. Мое ИМХО от 25 до 40 %, больше склоняюсь к первой цифре, но четкой позиции у меня пока нет.
2. Перенимания приведите примеры это, желательно на генетике а не на словах
3. Насчет размытости границ и улуса Чагатая, вы видимо не учитываете здесь улуса Хайду и то что размытость это ваша условность которую вы выдумали.
На самом деле есть нормальные цифры сколько кого было в каких улусах в 1206 году
Т.е в сущности Тевкелев был прав?
Известие о киргиз-кайсацком народе, и как оные в разделении, и о землях, на которых они качуют, и х каким народом те земли прилежат, и в чем их удобствие и торги состоят, то значит ниже сего
1-е. Места те, на которых они кочуют, есть центром великой Тартари, и были тут народы, живущие городами, как руяны оных и ныне свидетельствуют, но в третем на десеть веке по рождестве Христове был из них некто Чингис-хан, славной разбойник, собрав сильную партию зброднаго народу, разорил все места и грады опустошил от реки Яика до Хивы, и до Бухари, и до Иртыша-реки, и тут с тем народом кочевать, начел, как и доныне пребывает, не имея ни домов и никаких денег. Но все их имение состоит в лошадях и овцах, на которые потребные себе товары, яко то сукна, кожи и железные котлы, холст и протчую конскую збрую выменивают, и так в Россию вступает от них каждой год лошадей от пяти до десяти, а баранов же до сорока тысеч, руже оные народы имеют сайдаки и несколько огненного фитильнаго без замков. От них изгнанной татарской народ перешел к Черному морю на Нагайскую степь, а после и Крым овладели.
-
Кажись донские казаки называли дротиками свои пики?
-
09.03.2019 в 14:45, Kamal сказал:
Друг, никто не оспаривает родственность казахов, каракалпаков и ногайцев. Поймите, ведь Ногайская орда образовалась не на пустом месте и не существовала с самого создания человеческой общности. Я уже отмечал, что Ногайская орда это некий перевалочный пункт кочевников и кто только не влился в этот политический союз. Но в конечном итоге, после развала этого союза образовались разные народы, хотя исконно были родственными. Вспомните Хакназара, вспомните шейх Мамая, вспомните Кучума, вспомните Ураз Мухаммеда (Ормамбета) и др., я и не говорю о междоусобной борьбе ногаев. Это был стресс, когда единый народ развалился на разные народности, выбирая себе лидеров по своему вкусу. Но все это не отменяет все предпосылки образования той самой мощной кочевнической общности, которая стала камнем преткновения при усиливающейся Русской государственности. Я говорю об этом, а никак не хочу разделять наши народы. Раз уж развал состоялся, значит кто-то стоял в лидерах этого развала, которые и определили нашу дальнейшую судьбу. У каждого политика есть своя программа, а простой народ не смог спротивиться этому, появились новые политические ячейки, а значит и народы.
Так я же не спорю, считайте своими предками кого хотите. К нам в предки только не лезьте, ок?
Жизнь и быт казахов северо-восточного Казахстана по фотографиям 19 в. - нач. 20 в.
в Тюрки
Опубликовано
Таджики уже стали тюрками. Сильно.