Бахтияр

Пользователи
  • Число публикаций

    2 942
  • Регистрация

  • Последнее посещение

  • Days Won

    31

Бахтияр last won the day on 1 Сентября

Бахтияр had the most liked content!

Репутация

187 Очень хороший

1 подписчик

О Бахтияр

  • Звание
    Старожил форума

Контакты

  • ICQ
    0

Информация

  • Пол
    Мужчина

Старые поля

  • Адрес:
    _

Недавние посетители профиля

11 480 просмотров профиля
  1. Вы аргументы давайте, а не болтологию. Поезд уже ушел. Макс лет десять и отождествление могулов с казахами будет в науке таким же как и уйсуней древних. Т.е. фольком. А еще немного времени и имена племен вообще не будут рассматриваться как аргумент в отождествление кого либо. Антропонимия в именах родов и племен, это как имена людей, которые повторялись и не имели отношения к друг другу в большинстве случаев.
  2. Каким образом он вообще когда либо соприкасался с казахами? Он то в Средней Азии был только до своей смерти и пришел без войск. Он еще детстве ушел в Турфан. Умер в Аксу. Это все большие фантазии и ничего более.
  3. Также русские источники пишут и о языках, или диалектах турфанцев и комульцев. Это у всех этих восточных групп остатки древнеуйгурского. И также все источники пишут и о схожести нашего языка с кыргызским. Скиньте эту выдержку по Пржевальскому. Сами же лобнорцы никак не могулы, смешанное население со всего ВТ которое даже в начале 19 в. по кит источникам не было мусульманами.
  4. Рустам, прокомментируйте пож замечания источников о том что языки уйгуров и кыргызов схожи, такие заметки были вплоть до конца 19 в. Наш язык то ну никак не кипчакский. И вопрос, по доглатам осевшим в 13 в.в Кашгаре. Как они могли там загоговорить по кипчакски? Будучи изначально монголоязычными.
  5. Уже написал выше. Юдин не дает никакие источники по многим своим выводам. Так и здесь. Он часто сам себе противоречит. Как это у него было с языком, где он сам пишет об одном, а выводы делает о другом. В целом, Юдин, как уже писал выше, считал что уйгуры давно образовались. И все у него в этой концепции. Он игнорит источники, и выводы свои делает в рамках своей своей или советской трактовке. Его статья устарела и больше не больше не может рассматриваться всерьез, особенно после его ошибок в отождествлении казахов с могулами.
  6. Очередной раз пройдусь по бреду Заке, А) Могулия это или тоже самое государство с потерянными территориями, или государство преемник (других преемников нет), с той же династией, с тем же населением, (за исключением таджиков и тюрков Мавераннахра), с теми же традмциями и наследием. Все тоже самое. Даже название такое же. Где это я это взял? Это в хрониках этого государства. И Заке, приведите различия населения по источникам. И зачем превирать и обманывать? В Тарихи-Рашиди очень четко написано как могулы покинули среднеазиатские территории, если это все есть в источниках, то вообще спор? Да, среднеазиатские могулы были менее близки к городской культуре, но уйгуры это не только городская культура, не надо нас сводить исключительно к городской культуре, процессы оседания в ВТ, происходили давно. То что наши предки осели раньше ваших, это не дает вам право претендовать на наследие наших предков которые кода то кочевали. Это вообще не аргумент. Источники о том что тока верхушка могулов осела в Могулии? Есть они? Покажите. 1. Ну как же это так, что другого объяснения нет. Покажите всем нам данные о том что уйгуры жили параллельно с могулами в Могулии или Могулистане? Описание уйгуров дайте. Тока не надо давать ссылки на остатки средневековых уйгуров тогда бывших не мусульманами (от 15 в.) живших на Востоке и также, кстати, ставших могулами (М.бен Вали). В хрониках очень хорошо описаны и казахи и узбеки и чагатаи и кыргызы и ойраты и другие. Но вот нет уйгуров, где же они если по вашему они жили рядом? 2. И что это все? Уже давно доказано что ваш Алаша-хан и наш Ахмад-хан это совсем разные люди. И того что имеем? У вас нет никаких преданий о могулах. Ничего. Это очень серьезный аргумент, который ваши любимые русско-советские историки игнорировали, по сути выставив вас народом не знающим своей истории, что является грубейшей ошибкой. 3. А) источники сему утверждению есть? По вашему была верхушка практиковавшая кросс-кузенные браки, игравшая на дутарах и гиджаках, обращающихся к друг другу словом "Адаш", писавших на чагатайском (помимо ТР, есть еще работа МХД на тюрки, есть также стихи в источниках на тюрки, и есть данные Юдина, что китайцы писали что язык могулов похож на древнеуйгурский) и прочее, и были простые могулы говорящие на казахском, по казахским традициям? Вам не кажется что это звучит бредово? Но даже это можно принять, дайте источники об этом. И потом, источники что местного уйгурского населения было больше есть? О снова вашем заезженном аргументе про то как не хотели жить в городах могулы в 15 в. Казахи хотели жить в городах? Почему осели? Обстоятельства. Вот также и у них были такие обстоятельства. 4. Источники о том что могулы стали казахами и кыргызами? Где это написано. Где у этих ваших предполагаемых потомках могулов у вас предания о том что они были могулами? Это все вода. Аргументов нет. 5. Я скажу больше, уйгуры это и есть могулы. Потому что так выходит по источникам, что уйгуры стали могулами, а не наоборот. Так и Юдин В.П. писал на которого вы постоянно ссылаетесь. Просто у него была советская трактовка о нас, что мы древний народ, который еще задолго до других образовался. Хотя мы такой же постмонгольский народ как и многие в ЦА. И дайте данные хоть об одном потомке могулов у вас, без разницы простолюдин или беки. Есть такие, по вашему же целые племена у вас от них? Ну покажите по их семейным данным что они из могулов. В чем проблема то?
  7. Не могу точно сказать, цифры у Бабура не указаны. Можно исходить из цифр войска могульского в битве при Ахси. Там их было по шейбанидским источникам около 20 тыс. Десять тыс думаю осталось + семьи. Далее во время передряг в Мавераннахре, большая часть разбежалась. В основном к Бабуру. Сколько от него ушло с Саид-ханом, тоже не указано. Но я думаю не в этом дело, про название Великих Моголов, а в другом. Вот что пишет на этот счет Махмуд бен Вали : Вот уже около трехсот лет, как правление той областью находится в руках потомков Чагатай-хана ибн Чингиз-хана. В настоящее время никого из дома Чигатай-хана ибн Чингиз-хана, кроме правителей Кашгара, не осталось на свете. По той причине, что между двумя династиями [правителями Кашгара и Индии] много раз имели место случаи заключения брачных союзов, падишахов Хиндустана [тоже] причисляют к потомкам Чигатай-хана, о чем будет сказано в своем месте, если будет угодно Аллаху.
  8. Тарихи-Рашиди и Бабур-намэ. До 1514 г. Саид-хан ушел от Бабура, т.к. хотел возвратить потерянные земли и с ним ушла часть могулов, в т.ч. Мухаммад Хайдар. Они утвердились в Андижане. Были там некоторое время. Потом собрав силы пошли на Кашгар, где Мирза Абабакр сильно ослабел, устроив репрессии, всех подозревая и преследуя своих верных когда то соратников. Вот с ТР по Ахмад-хану, его смерть в Аксу. Ту зиму они провели в Аксу. Султана Ахмад-хана поразил тяжкий недуг. Усилия лекарей оказались напрасными, и в конце зимы девятьсот девятого года (февраль — март 1504 г.) Султан Ахмад-хан скончался» [16, В-648, л. 67аб; С-395, л. 83б-84а; D-71, с. 102]. [205]
  9. Вы тут своим ханжеством и лицемерием в игры не играйте, мусульманин не мусульманин. Вы вообще не в теме. В состав Могулистана входили земли т.н. Манглай Субэ, это был политический и административный центр Могулистана. Западная среднеазиатская часть была утеряна, Могольское государство сохранилось в ВТ. Население и там и там было одним, могулы, кыргызы, ойраты, но в Ташкенте и в Ферганской долине еще жили таджики и тюрки местные, их не было на Востоке.
  10. Да, а потом часть их ушли с Саид-ханом и захватили Андижан и далее в Кашгар.
  11. Че то вы уже совсем ушли в сторону. И слова какие пошли то. Где я путаю? Могулистан я веду речь о Могулистане. Мамлакат-ва-Могулийе его этнический, политический, исторический и династийный преемник. Другими словами продолжение Могулистана. С тем же самым населением (если не считать оставшихся тюрков и сартов Мавераннахра), т.к. Могулия (Манглай Субэ), центр Могулистана.
  12. Я скину инфу, другой источник. Сам МХ пишет что он там в Аксу умер.
  13. Три варианта: 1. Когда то бывшие одним целым, когда ЧХ делил улусы или во времена его сыновей и внуков, пошли разными судьбами. Т.е. параллельные линии. 2. Тезки. 3. Есть какая-то вероятность того что часть стала ойратами. Тут надо смотреть и исследовать ваших чоросов.
  14. Какая еще верхушка? Все среднеазиатские могулы ушли в Кашгар, под Кашгаром я имею ввиду Могулию. Это описано в источниках. И вообще, если вы кочевали до 20 в, это не дает вам право претендовать на всех кочевников региона. А то я смотрю у вас уже аргументы, они кочевники. И что? Некоторые уйгуры до цинского завоевания кочевали. Процессы оседания описаны в источниках. Это вообще не аргумент в этом вопросе.
  15. Я с вами нормально говорю. Вы называете его рафинированным, что это значит? Личность эта особая у нас, в почете, в легендах и сказаниях. Он был настоящим воином, и где только не сражался от Кабула и Ташкента, Андижана, до походов на Бадахшан, Тибет.