аслан нурмагамбетов

а обвинение в фантазиях и бреде - не наклеивание ярлыков? тогда счёт 2:1, в вашу пользу. оно и понятно - мастер! википедия хорошая энциклопедия. по части изложения фактов. но интерпретации часто - левые.

так бактрийцы тоже скифы? и парфяне? саки - родом скифы? все саки - скифы, но все скифы - саки. так получается? термины скиф и сак - неравнозначны? так значит эфталиты - гунны ? эк, их угораздило! с венгрии прибежали! обижаться на вас из-за гуннов-хуннов? да, вы в своём уме?! судя по вашему ответу вам надо разъяснять. правда без уверенности в успехе. да, основания взаимозаменяются. ничего другого вместо азотистого основания не вставить. механизм объяснять долго и не нужно, так, азы: их в днк всего 4. и никакое левое - не встанет. только одно из четырёх, причём аденин образует связи только с тимином, а цитозин — с гуанином. про страшные дыры, уничтожение части днк - это к асану кайгы. но главное - хорошо, что вы поняли, что локации, где произошли мутации, не прописаны на этих самых основаниях, на аденинах-гуанинах. теперь желательно вам понять второй тезис: типаны, вроде асана кайгы, их (методики и локации) придумывают исходя из понятий. единственно, по чему можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ локацию - это концентрация представителей с такой гаплогруппой. но именно - предположить. больше уверенности придаст изучение исторического контекста. но 100% гарантии - нет.

1 при том, что тимур дошёл до ельца. "тимур вторгся в Рязанские земли, разорил Елец, составив угрозу Москве. Начав наступление на Москву, он неожиданно 26 августа 1395 года повернул назад (возможно, по причине вос..." https://ru.wikipedia.org/wiki/Тамерлан просто в отличии от предшественников (например, по причине частичного отхода от кочевой жизни) он пренебрёг. бабур - да, тоже вполне. какое-то время жил-не тужил в могулистане. сулеймана вы вовремя приплели. он тоже двигался на запад. 2 я не ушёл, а вы пытаетесь меня переключить. делая вид, что не понимаете, что я указываю на общий тренд движения кочевников. и если все кочевники из территории северо-западного казахстана двигались на запад в причерноморье, то хунны/гунны - тоже могли. 3 и не надо передёргивать (у асана кайгы учитесь или это общая черта старожилов этого форума?). я не "сравнивал и отождествляли разницу между G1/G2..." я как раз и написал, что это не имеет значения - они имеют общее происхождение и если центр и максимальный процент G1 расположен на территории казахстана, то и G2, скорее всего, появились где-то рядом (я предположил северный прикаспий, хотя возможно и на алтае). и вот они жили, не тужили, 25990 лет, а потом под напором китайцев дриснули на запад. по пути отметились на волге, кавказе... наверное и на днепре отмечались, но никто не записал.

бодхисава, буда... 7 век говоришь?

да? и кто же это утверждал? на самом деле это очевидно: монголоязычные народы выдвигались из манчжурии. тюрки и монголы попеременно правили китаем. цинь - монголы, юань, ли - тюрки (имеются ввиду фамилии). предки монгол не ловили рыбу в тихом океане. манчжурия - это тоже лесостепная зона.

и есть ли там слово "сир"?

это понятно только тем, кто имеет нелепую манеру объяснять тюркские млова из китайского, монгольского, армянского лексикона. жалко что описываемые события давно имели место - невозможно русский лексикон приплести. по-монгольски - жёлтый - шар, рыжий - цагаан гаа https://translate.google.kz/#ru/mn/жёлтый рыжий очень похоже на сир? и с чего нашли сир? кто сказал, что на древнемонгольском - жёлтый - сир? со слов китайцев или сам придумал? протомонголов не могут найти, поэтому пытаются записать в них гуннов, жужань, сяньби...

понять мудрено: вы готовы к аналогии белорус и украинец, на основании, что эти языки восточной группы внутри славянской ветви. но чем вам не нравится аналогия русский - польский? или русский - не восточная группа славянской ветви? а лессинг не устарел? Подробное обоснование тюркской принадлежности даётся в книге А. В. Дыбо «Лингвистические контакты ранних тюрков» (ч.1, 2007).

прикинь, да. есть такое слово "сары" - жёлтый, рыжий. https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/сары/ sarig - жёлтый, sargar - желтеть, дтс, стр. 488 но можешь и дальше расшифровывать тюркские имена и этнонимы с помощью армянского, китайского.. попробуй ещё итальянский и ирокезский. вдруг найдёшь совпадения!

нелепый довод. если простой русский человек послушает поляка, он тоже решит, что Их язык сильно отличался от русского. девушка урода - просто повергнет в шок. но тем не менее, считается, что это славянские языки.

1 тимур не лишний. он тоже из боржигинов - барлас. то что он сам не кочевал ничего не значит. бату тоже коней сам не пас. 2 нет, не прав. есть мужчина с гаплогруппой G. он не один такой, он один из многих. и вот у него родилось три сына и у одного оказалась мутация. этот с мутацией стал G1. остальные остались G. потом, например у его племянника тоже произошла мутация (другая). этот племянник стал G2. остальные кругом G. потом катаклизм и очень много умерло и G, и G1, и G2... и даже G3, G4 (никто ведь не даст гарантий, что мутаций может быть только 2?) и так получилось, что G, G3, G4 все умерли, а G1 и G2 - выжило по 10-20 человек. мы знаем только это - мутации произошли сколько-то лет назад и дожили до нас только эти две дочерние гаплогруппы. но мы не знаем где это произошло и от чего остальные вымерли. 3 тут не вопрос сколько лет назад и куандыки. принципиально, что мы имеем разные субклады, но мы - одного племени, у нас общее происхождение.

1 ну и чем же скифы ближе к сакам? наверное названия одинаковые.. 2 пахлаваны, белые гунны, эбодалы, хиониты, хуны... один ли это народ? есть прямое доказательство - написанное эбодаланском языке, где написано: "мы эбодаланы зовёмся ещё хуны, пахлаваны, белые гунны, эфталиты и я, великий Эбодолан, торжественно это подтверждаю!"? нет такого текста. люди опираясь на логику проводят нужные параллели: саки-скифы, эфталиты-хиониты... . и вы с ними в целом согласны. но почему-то только не в случае хунн-гунн. особенно понравилось: "Хун на гунн очень похоже." 3 он объяснил, только то, что как был профаном так и остался. я вам объясню, чтобы вы тоже знали и не ссылались на несведущих непрофессионалов: на азотистых основаниях, из которых состоят хромосомы, и которые при мутациях определённым образом взаимозаменяются, не написанно - эта мутация произошла в африке, а эта - на иранском нагорье. как говорит клёсов, эти локации, типанами вроде асана кайгы, определяются по понятиям. а когда им указываешь на их непонимание проблемы, они начинают передёргивать. на что я ему и указал.

1 а какие доказательства того, что скифы это саки? греки каких-то чувачков называли Σκύθοι, а персы каких-то - Saka. но с чего вы решили, что речь об одних и тех-же людях? где прямые доказательства, что авары, которых теснили тюркюты где-то рядом с аралом и авары северного кавказа - одно и тоже? где прямые доказательства, что сюнну описанные китайцами то-же самое, что и хунну? 2 ну, они себя и эфталитами не называли. они себя называли пахлаванами. что буквально переводится - "тюрк" (по-русски - силач). а византийцы - дебилы. ни с того, ни с сего вдруг назвали их белыми ГУННАМИ. невдамёк им было, что гунны ни при чём. могли ведь назвать их славянами или китайцами... но нет, сволочи, назвали гуннами, чтобы нас запутать! 3 при чём тут субклад? у алтаев и каракесеков тоже разные субклады, но мы все аргыны с гаплогруппой G1.

1 легенды имеют сказочный антураж, но историческую основу. можно не верить, что волчица выкормила мальчика безрукиног. но в то, что родоначальник ашина был гунном - вполне. это как ромул. можно не верить что его выкормила волчица, но почему-то город назван - ROMA. и при чём тут был у гуннов род ашина/асина или нет? был парень с таким именем и от него пошёл род. 2 возможно. хотя вряд-ли: происхождение названия от девиц - сомнительно, так как патриархальное общество вряд-ли такое создаст. задним числом объяснять созвучие (крык кыз - киргиз) ещё более-менее. название должно быть или по имени вождя, или по тамге (тотем), или по кличке данной соседями. например қыр кіс - горный горностай? 3 надо посмотреть митохондриальные гаплогруппы киргизов и китайцев. может быть это отголоски чего-то похожего на похищение сабинянок? но всё-таки, вряд-ли.

опять передернул. не пасли, а паслись. очень нехорошая манера - передёргивать.

опять передернул. то, что из G выделились G1 и G2 не значит, что эти группы сразу разъехались в разные концы материка. они могли примерно 26200 лет пастись рядом. и, скорее всего, основные ядра этих групп паслись рядом (на в пределах 1000 км. друг от друга. например, G1 - на алтае и прилегающих территориях, а G2 - где-то поближе к эмбе и волге. конечно нельзя исключать единичные выдвижения небольших групп G1 (и их потомков) на восток и юг и G2 (и их потомков) на юг и на запад. но это были именно единичные случаи, например дружина молодёжи собралась и ударила в набег. а вот когда китайцы с востока надавили, G1 передвинулись с алтая на территорию северного казахстана, а G2 отъехали ещё подальше. тех из G (включая G1), что не успели свалить - китайцы перебили (всех "с возвышенными носами"). поэтому в китае G мало. а вот на ближнем востоке (потомки парфян) - достаточно, потому что сасаниды не устраивали геноцид белым гуннам. и путь G2 на запад отмечен: их есть немного в казахстане, неплохо представлены на кавказе, балканах.. есть на ближнем востоке, потому что гунны прорывались на юг и через кавказ. есть и на западе европы - возможно - бургунды (ну, типа, буругунды). а возможно это следы тех единичных отрядов ушедших много раньше. ничего нельзя категорично утверждать. но строить возможные схемы - надо. чтобы рассуждать, какие нам венгры родственники надо помнить простую вещь: например, я из рода алтай. понятно, что каракесеки от нас весьма далеки. но и мы и они - аргыны. казах это должен понимать.

как обычно асан кайгы передёрнул. я писал о гаплогруппе G, а не о G1 или G2а1б... мы все восходим к одной группе. у нас у всех есть эта мутация, которую генетики назвали G.

солидарен с вами о мелочах жизни. добавлю, госдолг это даже лучше: объявят дефолт - и нету долга. прошли времена, когда в долговую яму сажали.

это не принципиально. как и то, покалечили его или это просто гипербола указывающая на лишения, которые он претерпел. от гуннского мальчика пошли ашина/асина. то есть ашина/асина один из гуннских родов.

то, что гунны именно аттилы не участвовали в нашем этногенезе - никто не спорит. они двигались на запад потому что на востоке сидели их братья не менее воинственные и лучше уж в европу, к грекам... простая логика и ещё общий тренд: кочевники почему-то всегда двигались от волги на запад - скифы выдавили киммерийцев, скифов - сарматы, сарматов - гунны, гуннов - половцы, половцев - татары чингисхана. (выдавили - условно. имеется ввиду смена господствующего племени). тимур хотел было, до ельца дошёл, но что-то его отвлекло. но гунны это конечно тоже самое что и хунну. они появились на волге, затем на кавказе, а затем на балканах последовательно, то есть тренд их движения очевиден куда и, главное, откуда. в тоже время хунну и гунны это просто разное произношение. европейцы же не комплексуют, что город ROMA персы называют RUM, а русские - РИМ? ведь не комплексуем мы, что китайцы писали сюнну, а не хунну? эфталитов называют именно белые Гунны, а не белые Хунны. тем более, как я указал, гаплагруппа G у нас, аргынов, одинакова с терскими казаками и венграми.

я полагал она прослеживается из легенды о гуннском царевиче выкормленного волчицей? или для вас это тоже - сказочка? многие считали шежере - сказочкой. емнип, волк по-гуннски - гур ? и по-туркменски гурд. всякие огуры - может на самом деле "волки"?

в конце 4 века гунны покорили севкавказ, в европе появились в 5 веке. между 1-2 веками на алтае и 4 веком на кавказе (то есть не менее 200 лет) гунны где-то были. наверное в степях на территории современного северного казахстана? причём думать, что гунны, сначала ушедшие с алтая, а затем и из степей современного казахстана - в европу, все, поголовно - не верно. ведь примерно в это же время на территории юга современного казазстана оказались белые гунны. поэтому полагать, что гунны, "...к этногенезу казахов имели весьма отдаленное отношение" - неправильно. как и к этногенезу современных украинцев вполне возможно, что нушиби - гунны. и вполне возможно аргыны (ару гунн) -тоже. по генетике аргыны, терекские казаки, венгры - G. возможно, что две ветви народа (G1 и G2) разделились: род с G1 остался на территории казахстана, а род с G2 отъехал на запад (и сказал авраам лоту: мы - родственники, да не будет между нами вражды. ты кочуй здесь, а я за рекой). род с G1 жил и расширялся от ишима до балхаша и далее на иран, а род с G2 расширялся на кавказ и балканы.

совершенно верно. я помню подобные дискуссии на форуме туран. так называемые официальные историки, небрежно бросая замечания о трюизмах, замалчивают тему. наверное боятся, что им надерут уши из москвы и пекина. вы делаете важное дело.

ну и что? важно не сколько должен, а можешь ли обслуживать долг. не надо уподобляться стариковым или фёдоровым. они уже лет 30 предрекают крах америки из-за долга, но почему-то до сих пор россия на коленях, а сша - впереди.

это предопределено свыше: каин убивает авеля. землепашцы вытесняют кочевых скотоводов. стоит ли об этом сожалеть? мы должны понимать, что цивилизация (глобализм) - не остановить. надо встраиваться в движение.