Курсант
-
Постов
5745 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
13
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Курсант
-
-
3 часа назад, кылышбай сказал:
1. я готов лично написать Жабагину это свое мнение. и он, в отличие от вас, со мной согласится что вероятнее у калмыков именно росдвтенные с халха и бурятами ветки нежели с башкирами и татарами. а пока вы все крутите свою пластинку про поволжские корни калмыков N1c уже больше 2 лет есть обширная работа Руотси и Ко по гаплогруппе N. если хотите дальше спорить просто чтобы поспорить то предлагаю начать с попытки исторически связать калмыков с татарами и ногайцами и чтобы эти связи были настолько тесные что хошеуты, пришедшие из Джунгарии на Волгу уже после торгоутов, аж на 1/3 оказались окалмыченными тататарми или ногайцами. не забудьте и тот факт что у караногайцев - самой восточной группы ногайцев - больше половины N1c "монгольские" из F4205
2. за меня болеют тот кочевник с берегов Иртыша плюс группа бурятов
3. даже не буду пытаться споорить с этим ибо жужанами никогда не интересовался а без информации и аргументов болтать нет времени
1.Жабагин Максат Кизатович. ДИССЕРТАЦИЯ на соискание ученой степени кандидата биологических наук
Научный руководитель доктор биологических наук, профессор РАН Балановский Олег Павлович Москва – 2017
теперь попрошу вас написать ему
2 и что тот кочевник с Иртыша , вы про предполагаемого мнои жужанина? бурятов упомянули , а про вышестоящих вы умолчали , которые также и самое главное сильнее болеют за вас
-
1
-
-
4 часа назад, mechenosec сказал:
Хазарейцы это помесь кыпчаков и тайчиудов.
чем потвердите по части таичиудов , с позиции генетики? можете обратиться к АК
вот уфулл их https://yfull.com/tree/C-Y4541/
-
3 часа назад, Идикут сказал:
https://www.familytreedna.com/products/y-dna#/compare
анализ 37 коротких тандемных повторов - достаточно?
полгода назад вы писали что сдали днк-текст с гедматчем и пообещали ознакомить результатами через два месяца , прошло полгода с тех пор
-
8 минут назад, mechenosec сказал:
Бэсуты это ведь ветвь тайчиудов, из них был очень известный Джэбэ-нойон, он воевал от Китая до Ирана и Руси. Уверен что вы как историк знаете о нем ,он не знал поражений, если читали Злыгостева ,там противоречиво ,то ли он был убит при переправе через Иджил,то ли нет, непонятно.Насчёт барласов? Сам узбек барлас признался что его предки приняли это монгольское имя.Тайчиуды-бэсуты до сих пор живут в Афганистане, щас их зовут-Хазарейцы.
У хазарейцев снип sk1076 , который их отличает от других нирунов этим снипом емнип
-
1 час назад, mechenosec сказал:
Да и захоронения с холмиками, курганами, мазарами, это чисто тюркская-кыпчакская традиция, и коней в могилу ложить и т д. К монголам скрывающим свои могилы, эти тюрки никаким боком.
Если говорить о погребениях монголов , то у шивеи было воздушное погребение , у киданеи по обряду ИЕ народов , у сяньби помимо прочего были собаки
Татар Чх разве так хоронили ?
-
1 час назад, кылышбай сказал:
1. я уже написал и обосновал свое возражение и М.Жабагин с этим уверен согласится
2. у поволжсцев это типичные восточно-европейские субклады - общие с финно-уграми, славянами, балтами, скандинавами. соответственно по отношению и к жужаням и даже азиастким скифам они автохтоны. другое дело они могли попасть с Поволжья к европейским скифам, а оттуда к совр. тюркам
1. Обосновали самому себе , если это ляп с его стороны , то думаю Балановские не пропустили это , диссертацию как понимаю он защищал под его руководство
2. За себя болеете
Жужане это многонациональная банда , с этим я соглашусь с Гумилевым , язык у них думаю был сяньбиискии
-
1
-
-
-
2 часа назад, Peacemaker сказал:
Нашему Хунгару как?
кстати почему вы казахи не любите моего родственника Хунгара?
Хунгар кимак
-
2 минуты назад, Peacemaker сказал:
Там наш правитель монгол оказался.
он с,, монголами,, никак, возраст тмсра 1550 лет не позволяет
-
-
3 часа назад, башгирд сказал:
О начале башкир
24.07.2018 в 23:06, Kilo сказал:Не может быть, а точно есть. Это один из компонентов башкирского народа. Другой компонент финно-угорский. Третий - тюркский. Вообще финно-угорский субстрат основной у чувашей, казанских татар, башкир, сибирских татар. Т.к. до прихода иранских и тюрких (или тюркизированных иранских) племен территории которые занимают эти народы населяли финно-угры, и они были ассимилированы иранскими, тюркскими народами. Читайте статью, племя башкир имеет корни в огузо-печенежской среде, а огузы-печенеги ассимилировали иранских кочевников.
При проведении охранно-спасательных археологических раскопок совместной экспедицией Самарского госпедуниверситета и Института истории и археологии Поволжья в 1997 г. на поселении эпохи неолита-бронзового века у хут. Лебяжинка Красноярского района Самарской области было исследовано раннесредневе-ковое погребение
lПроведенный анализ материалов показал, что лебяжинское погребение может датироваться в пределах IX в., скорее всего, его второй половины. Если принять датировку всего комплекса второй половиной IX в., то встает вопрос о том, кем было оставлено данное погребение. Кочевники, которых самарские исследователи традиционно называют ранними болгарами (правильнее, на наш взгляд, говорить все-таки о кочевниках хазарского времени), из числа вероятных претендентов исключаются. Дело в том, что при внимательном анализе материалов из новинковских погребений, исследованных на территории Самарской Луки, бросается в глаза одна яркая особенность — при наличии комплексов, датирующихся временем вплоть до рубежа VШ-IX вв., основная масса их относится к периоду до середины VIII в. Приводившийся выше пример с салтовскими (хазарскими) серьгами является важным подтверждением этого положения. Комплексы, которые можно отнести к рубежу веков, а тем более к IX в., единичны и они отличаются от основной массы погребений (погр.1 кургана 1 Брусянского III курганного могильника на Самарской Луке) [17, табл.XIV-XIX]. Представляется, что исчезновение памятников новинковского типа в середине VIII в. можно объяснить событиями 737 года — походом арабского полководца Мервана ибн Мухаммеда, который завершился уничтожением хазарской армии где-то в районе Среднего Поволжья [29, с.218-224; 30, с.39-40].
Зато определенную близость лебяжинское погребение обнаруживает с синхронными ему могильниками Прикамья и Приуралья, связываемыми с мадьярским этносом. В пользу родственности населения, оставившего лебяжинское погребение и известные памятники мадьярского круга, свидетельствуют аналогии вещевого комплекса и деталей погребального обряда. Совпадает набор и характер размещения погребального инвентаря, оформление могильной ямы, наличие жертвенного комплекса в изголовье погребенного и другие детали. И хотя юго-восточная ориентировка лебяжинского погребения не характерна в целом для памятников мадьярского круга, где преобладает западная ориентировка погребенных, однако и в Больше-Тиганском, и в Танкеевском могильнике почти в 10% погребений встречается восточная ориентировка с сезонными отклонениями [10, с.148].
Кочевники-угры в Среднем Поволжье появились еще во второй половине VI в. Археологически это подтверждается наличием здесь памятников кушнарен-ковской культуры, основная масса которых локализована на территории Башкирии. В Самарском Поволжье серийные материалы кушнаренковско-караякуповского круга встречены при исследовании именьковского городища у д.Пролетарий [31], где обнаружены также фрагменты амфор и круговой салтово-маяцкой керамики, маркирующие начало процесса седентеризации кочевников хазарского времени.
Особого внимания заслуживает тот факт, что если основная масса раннебол-гарских памятников Татарстана и Ульяновского Поволжья относится ко второй половине VПI-IX вв., то территория Самарского Поволжья к этому времени приходит в запустение. Объяснение редкости комплексов IX в. в Самарском Поволжье может быть связано с предположением ряда исследователей (Е.П.Казаков, ЕГКу-зеев) о том, что с последней четверти I тыс. н.э. на Средней Волге размещались лишь летние кочевья населения, на зиму уходившего в степные районы Приаралья, Предкавказья и Причерноморья [32, с50-51]. Единичные археологические комплексы конца VIII - X вв. в Приаралье (в частности, погребение из могильника Атпа II в Актюбинской области) действительно обнаруживают близость к синхронным башкирским и прикамским материалам [33, рис.3], в аланских же комплексах Предкавказья аналогии весьма многочисленны [см., напр., 25]
Гипотетическое нахождение кочевников Средней Волги на стадии таборного кочевания не объясняет, однако, наличия крупных синхронных могильников на территории Прикамья. Скорее, объяснение малочисленности этих комплексов в пограничном характере Самарского Поволжья, находящегося на стыке степной и лесостепной зон. Возможно, именно пограничный характер региона в IX в. подтверждается находкой разрозненных погребений, которые, по мнению В.А.Иванова, очерчивают "мадьярский путь на Запад" (погребения у разъезда Немчанка, на 116 км г.Куйбышева, Палимовское и Ромашкинское) [34, с.33-35; 35, с.192-196]. Стоит отметить, что лебяжинское погребение является самым северным комплексом в этой группе и находится уже в лесостепной зоне.
Выводы
К сожалению, все эти погребения обнаружены случайно, ни одно из них не раскапывалось археологами и окружающая местность археологически не исследовалась. Ситуация с лебяжинским погребением иная. По крайней мере, значительная вскрытая на памятнике площадь позволяет утверждать, что здесь мы имеем дело действительно с одиночным захоронением, а не с отдельным погребением из крупного могильника.
Ранее мы уже присоединялись к версии "мадьярского пути на Запад" В.А.Иванова, приводя в ее поддержку тот факт, что все пять известных на сегодняшний день погребений этого типа, расположенные компактно в восточной части Самарской области и западной части Оренбургской, возможно, представляли собой отдельные грунтовые захоронения, совершенные на значительной (около 1 м) глубине. Такая ситуация могла возникнуть при быстром продвижении крупной массы людей через чуждую им территорию, куда они не предполагали возвращаться. На одновременных этим памятникам могильниках Татарстана (Больше-Тиганский и Танкеевский) число захоронений измеряется сотнями. Вполне возможно, что население, оставившее Больше-Тиганский и подобные ему могильники, и было той группой, которая совершила упомянутую миграцию на Запад через районы Самарского Поволжья [4, с.204]. Однако, появление новых комплексов позволяет, хоть и с большой осторожностью, выдвинуть предположение, что они не обязательно связаны с кратковременным рейдом мигрантов, а могли быть оставлены той группой населения, которая постоянно кочевала в Среднем Поволжье в начале X в. и была известна Ибн-Фадлану под именем башкортов. Не исключено, что под этим именем фигурируют оставшиеся в Поволжье мадьяры.
-
7 минут назад, Peacemaker сказал:
Все-таки даргач казахских дулатов был монгол из рода дуклат-нирун.
у них старкластер в основе , вы уж определитесь с гг монголов
-
3 минуты назад, Peacemaker сказал:
Ваши дулаты потомки Дохаладая /Дуклатай/? Как вы считаете?
незнаю даже , по части происхождение племен у РАДа больше мифологии
-
-
1 час назад, Peacemaker сказал:
Приветствую вас Цагаан Мангууд Хасар /ак мангыт по монгольски/ !
ваши также потомки черных клобук?
-
3 часа назад, кылышбай сказал:
у вас с памятью проблемы? мы же с вами уже обсуждали это. когда вышла та работа не было данных про монгольские, казахские линии внутри F4205, которая является параллельной к восточно-европейским линиям Z1946 и VL29. другой вопрос: N1c среди ногайцев, татар и башкир, которые не относятся к F4205. их еще можно в теории связать с мужчинами-европейцами. но я лично считаю что больш. часть пришла в степь и Поволжье еще во времена бронзы и скифов
С памятью у меня нормально , хотя бывают провалы , ну это связано с возрастом
Это выдержка из текста с диссертации Максата 2017 года , если у кого есть возражения пусть пишут рецензию на эту выдержку
Вы о каких скифах ? Если вы о носителях у поволжцев гг N(какая то часть) , то они возможно потомки жужанеи
-
ладно, забыли
-
Сюнну
Единственная хорошо изученная сфера ритуальной жизни сюнну — это погребальный обряд. Впрочем, китайские авторы описывают его достаточно скупо и, возможно, не вполне точно. Сыма Цянь рассказывает:
«Для похорон [у них] есть внутренний и внешний гроб, [с покойником кладут] золото и серебро, одежду и шубы, но [они] не насыпают могильных холмов, не обсаживают могилы деревьями и не носят траурных одежд. Когда умирает правитель, то вместе с умершим хоронят его любимых слуг и наложниц, их число достигает нескольких сотен или тысяч человек».
Считается, что историк сильно преувеличил кровожадность сюнну. Археологам известны скромные захоронения, которые тянутся вдоль сюннуских «царских» курганов, но максимальное их количество не превышает 27 — столько могил было найдено рядом с большим курганом некрополя Гол Мод в Монголии. Могилы здесь идут плотным рядом, причем социальный статус погребенных меняется с севера к югу, — вероятно, структура цепочки могил была продумана и создана единовременно. И это наводит на мысль о жертвоприношении. В Забайкалье в Дырестуйском могильнике возле крупного кургана был захоронен ребенок 10-12 лет, который, судя по отверстию в черепе, был убит ударом острого предмета. На ногах подростка, найденного у другой крупной гробницы, в Ильмовой пади, обнаружены остатки железной цепочки, которой, видимо, были связаны ноги.
Описание похорон императора Ши Лэ и его матери сохранил Фан Сюаньлин. Оба они были похоронены тайно. Это дало комментаторам основания предположить, что «своих покойников цзесцы хоронили так, чтобы место погребения оставалось неизвестным». Но авторы настоящей книги рискуют высказать еще одно предположение по поводу тайных похорон Ши Лэ и его матери. Дело в том, что перед тем, как Ши Лэ стал императором, ему довелось увидеть, как мятежник Цзинь Чжунь, захватив власть, расправился с могилами своих предшественников. «Могилы Лю Юаньхая и Лю Цуна были разрыты, а их храм предков сожженн». Когда узурпатор был свергнут, Ши Лэ приказал «восстановить могилы Лю Юаньхая и Лю Цуна, подобрать более ста трупов, в том числе труп Лю Цаня, и похоронить их». Но вероятно, он понимал, что после его собственной смерти его могилу может ожидать подобная участь. И тайные похороны могли быть не старой цзеской традицией, а предосторожностью императора, который не был уверен в долговечности своей династии и в гуманности своих преемников.
-
1 час назад, mechenosec сказал:
Угу , а ойратам Зап. Монголии и халха, и бурятам гаплу N1с тоже европейский мужчина принёс?
Этот вопрос задаите М.Жабагину , на фэисбуке он вроде есть
-
1 час назад, mechenosec сказал:
Среди калмыков растворились тюрки, кавказцы,славяне ,щас книгу читаю ,оказывается немало, это вероятно от них.
R1b ? Возможно монгольскии язык у вас от них
-
44 минуты назад, mechenosec сказал:
У казахов много гаплы С3 ,вы теперь начали понимать что эта гапла не от монголов, а от кыпчаков?
))) от тюрков ,вы это Кылышбаю обьясните
-
15 минут назад, asan-kaygy сказал:
Давайте не будете врать, речь шла о конкретном субкладе внутри гаплогруппы С и о конкретных выборках ФТДНА емнип, а не о гаплогруппе С в общем.
В 95 % случаев все ваши тезисы, с которыми я спорю оказываются неверными, а оставшееся исходит из вашего неправильного выражения мыслей
Тогда речь шла о каз.кипчаках гг С , вы писали что таких нет , я говорил что такие есть
-
https://www.nur.kz/1754748-mogilu-neizvestnogo-batyra-nasli-na-severe-kazahstana.html
Классно было бы, если сделали ему днк тест
-
7 часов назад, asan-kaygy сказал:
Это вам только кажется, что рассудит время.
На деле вы сказали глупость, исходящую из незнания азов популяционной генетики, теперь вот прикрываетесь "время покажет"
Также был случаи когда сказал что у кипчаков есть гг С , вы тогда тоже стали меня ,,преследовать ,, на форуме если помните , и как оказалось со временем даже палеоднк кипчака из гг С , время нас рассудило
Аргын
в Тюрки
Опубликовано
G1 есть много у кого у казахов , просто ее больше всего у аргынов