Курсант
-
Постов
5745 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
13
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Курсант
-
-
14 минут назад, mechenosec сказал:
Для меня вопрос со старкластером закрыт. Ваши уйсуни по мужской линии потомки монголов, иначе слишком много совпадений, но в основном, по аутосомам ,конечно из местных, усуни это другое.
какие совпадения ? например
-
18 минут назад, Boris Suvorov сказал:
И мне стало интересно почему монгол захоронен вообще, да еще с оружием словно скиф. Читал недавно ради интереса статью о способах захоронения современных монгол, так в ней говорилось, что они возвращаются к старым обычаям оставляя усопшего на съедение диким зверям или диким собакам. Не знаю на сколько это правдоподобно. Может быть огромное количество "черных копателей" неверно ищут захоронение ЧХ в степи или даже под дном реки, более вероятно его останки находятся на одной из высоких холмов или гор с плоской вершиной по скифским обычаям рыжих людей. Но если он монгол и захоронен по старым обычаям, то его останки уже не найти.
читал недавно , исследователи , эксперты сходятся во мнение что Чх захоронен по хуннскому(сюнну) обычаю
-
1
-
-
39 минут назад, mechenosec сказал:
У меня глаза тоже не слишком узкие, уж повертьте не уже чем у вас ,но дело ведь не в них ,а в большинстве генов, то есть в аутосомах, в строении черепа , ещё раз советую посмотреть на восстановленный череп монгола 13 века, замечу захороненного с оружием ,как воин, и безоружного парня ,захороненного без оружия, догадываетесь на кого он похож?
Усуни, практиковали погребальные обряды без оружия , это чистое палево
-
1
-
-
1 час назад, mechenosec сказал:
А вот ф4205 калмык могла попасть от казахов
ветка ваша молодая 340лет 
-
09.10.2018 в 13:29, кылышбай сказал:
да конечно свои ветки и разошлись они 500-1000 лет назад
я думаю скорее один казак-калмык во время войн с Наполеоном пошалил с местной фройлин
Также, куда казахским С2 до немецких
-
6 часов назад, башгирд сказал:
Примерно как сын от отца. Средневековые башкиры и мадьяры разные народы, но их часто путают, так как мадьяры одно время жили на территории башкир. После переселения в Паннонию основной части мадьяр, часть осталась в Кушнаренковском и Нефтекамском районах, часть у устья Камы и отдельные группы в разных местах от Сибири до Кавказа и по Дону и даже не исключено, что какая-то группа мегер существовала кратковременно в Прибалтике, зафиксированная только у Бартоломея или это хазары (Грот К. Я., Моравия и Мадьяры).
Из факта кратковременного пребывания мадьяр на территории башкир не надо их отождествлять полностью как народы, это сугубо разные народы.
В сети есть книга М. Уралов. Венгры до Арпада. Советую почитать.
Башкир средневековых от кого выводите (предки) ?
-
9 часов назад, кылышбай сказал:
1. F4205 в Поволжье и на Урале пока не найдено. думаю она есть но мало
2. это кластер N1c. сюда можно и финнов, латышей, русских и татар добавить
3. нанайская ветка N1c параллельна и к монгольской и к европейской.
4. енейская N1c-M2118 из Северной Азии. к ней относятся якуты и эвены. она дальше от уакской и сыргелинской даже чем финно-угорские и балто-славянские носители. а вот еланская и уранская N1c-Z1936 как раз общая с ост. башкирами, татарами, русскими и восточными финно-уграми
2. Он их не перечисляет , а пишет что сближает с теми и теми , а гиреи причем ? у них в основе I
3.субклад какои у Самар ?
-
7 часов назад, башгирд сказал:
Они путают часто мадьяр с башкирами, но это разные народы.
Современые башкиры и средневековые башкиры , разные народы , с этим с вами соглашусь
-
11 минут назад, mechenosec сказал:
Немец видать из Калмыкии был? У нас их целый район был. Вы зря на ойратов волну гоните, мы точно не из тюрков происхождением, часть да была тюрками, так они щас ойратами и не зовутся, а калмыки точно из монгольского теста. С вопросами о тюркском происхождении вам лучше к бурятам ,они точно из ваших
Куда вашим до немецких С2
, они думаю с гуннами связаны или раньше их туда попали
-
1 минуту назад, mechenosec сказал:
Я не спец ,но догадываюсь что есть субклады м-407 присущие тюркам, а есть присущие монголам,как и м-48 и другие.
есть и немцам, по нашеи общеи С2
40700 Martin Johann Hans Martin,b.1588, Lohnweiler, Ger. GermanyC-M217 275658 Krebsbach Krebsbach (Germany) Germany C-M217 -
18 минут назад, mechenosec сказал:
Как говорит наш ув Асан Кайгы , гаплы это ни о чём ,главное субклады.
как бы не было, по М407 , они не здесь https://yfull.com/tree/C-L1373/т.е их монголам не отнесешь , если я ошибаюсь, пусть меня поправить АК
-
5 минут назад, mechenosec сказал:
Вы наверное ойратов с бурятами путаете? У меня есть подозрения что они буряты из тюрков, мы - точно нет
у них те же гг к примеру , М407 немало , как и у вас
-
45 минут назад, mechenosec сказал:
Это была шутка ув Курсант
, помните по РАД? Язык ойратов монгольский, но с небольшим отличием, это и щас так ,ну типа на монгольском будет Хэрэйд, у нас Керяд, у халха Улаан у нас улан, у них цагаан, у нас цаган ,гэр и гер, мэргэн-мерген и т д. Как видите отличия минимальны, язык один, диалекты разные в каждои шутки , есть доля правды
-
16.03.2018 в 16:28, кылышбай сказал:
сказан. пишут же что N3a2. эта ветка параллельна всем финно-угорским и к ней относятся якуты
глубже Tat-C ничего не нашел
Максат своеи диссере пишет , уаков мажорная N-М178(Ф 4205?) и они близки башкирам
Второй кластер (II) отмечает отдаленность родоплеменной группы уак от всех остальных, и объединяет их с популяциями башкир (рода еней, герей, усерган), бурят, кумандинцев, хакасов (качинцы и сагайцы) и ясколбинских сибирских татар
П.С. Родоплеменная структура башкир и нанайцев наряду с казахами изучаются под руководством профессора РАН Балановского О.П. и профессора Балановской Е.В. В работе (Богунов и др., 2015) представлена характеристика полиморфизма Y-хромосомы в нанайском роде Самар. Авторы определили, что его основу составляет североевразийская гаплогруппа N1c1-M178 (83%), указывая на общего предка тунгусского происхождения
В генофонде северозападных башкир для каждого клана обнаружено преобладание одной гаплогруппы, гирей – I1- M253 (75%),еней – N3a2-M2118 (44%), елан и уран – N3a4-Z1936 (37% и 90%)
-
2 часа назад, башгирд сказал:
Пребывание мадьяр совместно с башкирами было относительно кратковременными аналогично пребыванию ариев (Аркаим), сарматов, гуннов; близкими соседями были половцы, печенеги, последними влилась часть кипчаков.
Венгрию называли некоторые "страной башкир" (Аль-Гарнати)
Тюрками, как известно, называются Мадьяры у Константина Багрянородного, Масуди и других арабских писателей , эти этнографические известия имеют для нас мало цены.
Хвольсон Д. А. 1869
-
30.09.2018 в 00:38, башгирд сказал:
Участие мадьяр в этногенезе башкир известно, как и башкир в этногенезе венгров, известно.
Любопытно, что об названии "иштяк"Заметим, что башкир называют также – иштяк, «естек» — экзоним башкир, использовавшийся соседними народами — ногайцами, казахами, крымскими татарами, калмыками и др. заимствован русскими в форме «остяк».
Мадьяры принадлежат, по всей вероятности, к Вогульскому племени, которое есть отрасль Угорской группы народов, составляющей в свою очередь, часть большой Алтайской семьи. Первоначальное место жительства Мадьяр находилось по обеим сторонам Уральского хребта, между Волгою, Камою, Тоболом и верхним течением Яика или Урала. Они не только одного племени с Башкирами, но входили когда-то в состав этого народа; так можно думать на том основании, что путешественники XIII века, посетившие страну Башкир, находили башкирский язык тождественным с мадьярским. По этой причине они и называли страну, обитаемую Башкирами, прямо «Великою Венгрией»
-
АБУ-АЛИ АХМЕДА БЕН-ОМАР ИБН-ДАСТА.
ГЛАВА ПЯТАЯ.
Славянская земля .
От земли Печенегов до земли Славян 10 дней пути . В ближних краях земли Славянской находится город, по имени Ва-и- . Путь туда идет по степям, по местам бездорожным, через ручьи и лиса дремучие . Земля Славян есть равнина лесистая; в лесах они и живут.
§2.
Славяне не имеют ни виноградников, ни пашен . Из дерева выделывают они род кувшинов, в которых находятся у них и ульи для пчел, и мед пчелиный сберегается. [29]
Зовутся эти кувшины улилщ и заключают в себе каждый около 10 кружек меду . Разведением свиней занимаются они, ровно как (другие) овцеводством .
§ 3.
Когда умирает кто-либо из них, они сжигают труп его . Женщины их, когда случится у них покойник, царапают себе ножем руки и лица . На следующий день по сожжении покойника, отправляются на место, где оно происходило, собирают пепел и кладут его в урну, которую ставят затем на холм. Через год по смерти покойника берут кувшинов двадцать меду, иногда несколько больше, иногда несколько меньше, и несут их на тот холм, где родственники покойного собираются, едят, пьют и затем расходятся . [30]
§ 4.
Если у покойника было три жены , то та из них, которая утверждает, что она особенно любила его, приносить к трупу его два столба и вбивает их стоймя в землю, потом кладет третей столб поперек, привязывает посреди этой перекладины веревку, становится на скамью, и конец этой веревки завязывает вокруг своей шеи: тогда скамью вытаскивают из под неё, и женщина остается повисшею, пока не задохнется и не умрет. После этого труп её бросают в огонь, где он и сгорает .
§ 5.
Все Славяне — огнепоклонники . Хлеб, наиболее ими возделываемый, — просо . В пору жатвы кладут они [31] просяные зерна в ковш, поднимают его к небу и говорит: «Господи, ты, который даешь нам пищу, снабди теперь нас ею в полной мере»! .
§ 6.
Есть у них разного рода лютни, гусли и свирели. Последние длиною в два локтя, лютня же их восьмиструнная . Хмельной напиток приготовляют из меду При сожигании покойников предаются шумному веселью , выражая тем радость свою, что Бог оказал милость покойному (взяв его к себе). Рабочего скота у них мало, а верховых лошадей имеет только один упомянутый человек . — Вооружение их состоит из дротиков, щитов и копий; другого оружия не имеют . [32]
§7.
Глава их зовется супанеч (жупан). Ему они повинуются, и от приказания его не отступают. Жилище его находится в средине земли Славян. Помянутое выше лицо, которого титулуют они «главою глав» (великий князь), зовется у них Святополк. Это лицо стоит выше супанеча (жулана), который считается лишь его наместником . Он (т. е. великий князь) имеет верховых лошадей и питается исключительно кобыльим молоком . Есть у него также прекрасные, прочные и драгоценные кольчуги. Город, в котором он живет, зовется Джерваб. Здесь у Славян происходят ежемесячно, в продолжение трех дней, торг: продают и покупают .
§8.
В земле Славян холод бывает до того силен, что [33] каждый из них выкапывает себе в земли род погреба, который покрывает деревянною остроконечною крышею, как видим у христианских церквей, и на крышу эту накладывает земли. В такие погреба переселяются со всем семейством, и взяв несколько дров и камней, раскаляют последние на огне до красна. Когда же раскалятся камни до высшей степени, поливают их водой, от чего распространяется пар, нагревающий жилье до того, что снимают уже одежду. В таком жилье остаются до самой весны .
§ 9.
Царь их объезжает их ежегодно. Если у кого из них есть дочь, обязан он давать (царю) по одному из платьев ее в год. Таким же образом обязан давать ему в год по одежде из платьев сына его, если есть сын. У кого нет ни сына, ни дочери, тот обязан давать по платью в год от жены или служанки . Поймает царь в государстве своем разбойника, - [34] велит или задушить его, или же отдает его под надзор кого-либо из правителей на отдаленных окраинах своих владений .
-
1
-
-
18 часов назад, mechenosec сказал:
Ну понятно, тогда мы ойраты , древние тюрки? У нас ведь : ДербЕТ, торгоУТ, хошеУТ ,а ведь вы с АКБ не древние тюрки ,у вас ведь : КерЕЙ, а не кереИТ
главное вы начинаете осознавать
-
5 часов назад, mechenosec сказал:
Ну тут думаю из-за сходства алтайских языков, брат-ах, страна-иргэн, медведь-аю, одгу, борода -сахал, эти слова и у нас такие. Там видать уже стремительная тюркизация, иранизация происходила, поэтому появились слова типа царь-мелик, но основные слова типа: Солнце, луна, или синего неба-кек тенгр всё таки монгольские.Думаю вы просто не хотите замечать очевидного, вам надо просто вслушаться и обдумать такие этнонимы как: СиджиУТ, салджиУТ, хонгирАТ, барлаС, кенегеС, джурьЯТ, баарИН ,кереИТ,дуглАТ и т д, чтобы понять кем были на самом деле эти так называемые " тюрки " .Про это писалось много раз, но думаю как обычно бесполезно.
наличие аффикса множественности-собирательности «т» установлено в древнетюркском языке , что освобождает нас от необходимости повторять уже сказанное.
-
Только что, mechenosec сказал:
Ув Курсант, вам не мне а АКБ писать нужно, он ваш полный единомышленник, я из другого муравкйника
Чем можете возразить ? Скажу ничем
-
4 минуты назад, mechenosec сказал:
Угу, а письма то почему на монгольском сохранились? Может всё-таки монголы и были большинством в его армии? Разве тюрки скрывали свои могилы как Чингисхан? Вроде наоборот, вы всегда насыпали курганы, ставили каменных баб, мазары и т д .Не так ?
Вот их и сохранили , другие были уничтожены , ну я не об этом , стеллы ранних тюрков были на согдииском языке , и что они теперь согдиицы?
Могилы ранних тюрков еще не находили , каменные бабы это 2 Тюрскии каганат где применялось трупосожжение , мазары это уже связано исламом
-
45 минут назад, mechenosec сказал:
Увиливать не надо , я вам про Фому вы мне про Ерему, с языком как быть? Если бы монголы хоронили как тюрки, типа курганы, мазары ,то какие проблемы? Могилы Чингисхана и других давно бы нашли.
А что язык ? Его в армии были монголы их участие неотрицаю те же кимаки например
К вашему сведению захоронение ранних тюрков как и Чх еще не находили , также скажу , пвлеобразец старкластера захоронен был не по монгольскому обычаю ( на усунскии похож ), у монгол было трупосожжение(кидане) , у других находят кости собак
У сюнну были курганые и грунтовые захоронение , просвещаитесь в теме о погребениях и их обычаях , который открыл Админ
-
52 минуты назад, mechenosec сказал:
Это понятно, но согласитесь ,что за странные тюрки у которых Солнце- наран, луна-сара, собака-нохай, патрон-нойон и т д? Для калмыка то современного и так всё понятно до сих пор, напомню что это язык так называемых " татар " 13 века ,список слов можно и продолжить, но зачем? Уж поверьте ,язык этих" татар " , 13 века ,не похож ни на тюркский ,ни на тунгусо- манлжурский
странные какие то монголы , которых в большинстве случаев хоронят по обычаям сако-усунеи и прочих , но не по обычаям монголов
-
ИСТОРИЯ ДИНАСТИИ ЛЯН
ЛЯН ШУ
Владение жужуйцев, по-видимому, создано отдельной ветвью сюнну. В период династий Вэй и Цзинь сюнну делились на несколько сотен кочевий, число их доходило даже до тысячи, каждое кочевье имело свое название. Одним из кочевий было жуйжуй. После того как династия Юань Вэй переселилась на юг, жуйжуйцы захватили ее бывшие земли. У них нет городов, обнесенных внешними и внутренними стенами, они пасут [290] скот, переходя с места на место в поисках воды и травы. Жилищем служит куполообразный шалаш. Волосы заплетают в косы. Носят халаты из шелка с затканным узором с узкими рукавами, узкие штаны и высокие, не пропускающие воду сапоги. В их землях страдают от холода и уже в 7-й луне на реках плавают льдины, преграждающие течение.
В эру правления Шэн-мин (477-479) династия Сум отправила к жуйжуйцам в качестве посла Ван Хунгуя, чтобы привлечь их к совместному нападению на династию Вэй. В 1-м году эры правления Цзянь-юань (479), установленной династией Ци, Ван Хунгуй прибыл во владение жужуйцев, после чего их правитель во главе 300 тыс. всадников прошел свыше 3 тыс. ли от горы Яньжаньшань на юго-восток. Вэйцы закрылись в городах и не решались вступать в сражения. В дальнейшем жуйжуйцы постепенно ослабели. В эру правления Юн-мин (483-493) они были разбиты динлинами, владение их значительно уменьшилось и они переселились на юг.
В эру правления Тянь-цзянь (502-519) жуйжуйцы разбили динлинов, вернули свои прежние земли, впервые построили город, обнесенный внешними и внутренними стенами, и назвали его Мумочэн.
В 14-м году [эры правления Тянь-цзянь] (515) жуйжуйцы прислали ко двору послов, поднесших шубы из черных соболей. В 1-м году эры правления Пу-тун (520) они снова прислали послов, поднесших предметы, состоявшие из производимых ими изделий. В дальнейшем в течение ряда лет послы каждый год являлись по два раза. В 7-м году эры правления Да-тун (541) они поднесли одну лошадь и 1 цзинь золота.
В их владении умеют, используя колдовство, приносить жертвы Небу и вызывать ветер со снегом. [В результате] впереди ясное солнце, а сзади грязевые потоки воды. В связи с этим, когда они терпят поражение, их невозможно догнать. Если они прибегают к этому способу в Срединном государстве, то делается пасмурно, но снег не идет. На вопрос о причине этого они говорят, что [в Срединном государстве] тепло.
(пер. В. С. Таскина)
Текст воспроизведен по изданию: Материалы по истории древних кочевых народов группы дунху. М. Наука. 1984
Каракалпакский ДНК-проект
в Тюркские народы
Опубликовано
я вообще думаю или склоняюсь что огузы они осколок жужанеи
а так нашеи ветке ф4205 как минимум 900лет , т.е она могла теоритически попасть от нас , раз вам татары или башкиры не устраивают