Hungar
-
Постов
598 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Hungar
-
-
8 hours ago, Ермолаев said:
Государство черных татар (т. е. северного шаньюя)
Минусанул за 'северного шаньюя'. Тут у вас подлог
-
4 minutes ago, кылышбай said:
эта гипотеза разобрана с позиции подробных анализов ДНК, источников об алчи-татарах, казахах-алшынах, а ойратская просто примитивно рассуждает: вот жили рядос ними вот значит от них. а то что возрасты общего предка уходят на 2000 лет как то по фене
Я вот почитал умного человека Бориса Суворова и отдаю предпочтение его версии об алчи-татарах.
Аргументация по ДНК действенна только если найти захоронение тех алчи-татаров и взять палео-днк. А уже затем сравнивать с казахскими алшины и калмыкскими группами.
А то что вы написали - это так себе 'аргументы'.
7 minutes ago, кылышбай said:я тоже считаю что М48 и старкластер связаны изначально с монголоязычными и распространились у др. в 13 в.
Это факт. Поскольку мы фиксируем M48 у халха-монголов в достаточном колличестве.
8 minutes ago, кылышбай said:что касается Айсинь-Геро и его старкластера - случай конечно очень интересный, но у маньчжуров старкластер не так распространен и скорее всего какой то предок цинцев был наместником монголов среди маньчжур. ну грубое предположение )
Хорошо, тут можно грубо предполагать. Но давайте я зайду с другой стороны. Скажите мне пожалуйста, откуда у халха-монголов маньчжурская(?) О? Хех, неужели цины перевезли джурченей в халху?
В каком-то колличестве - да. Или всё-таки 'монголы' Темучина не были гомогенными и включали в себя монголов, тунгусов, маньчжуров итд? Всю эту сборную Шивэй. В последнее я верю больше. Это вообще очевидно на мой взгляд.
Гипотеза о монгольском наместнике у чжурченей - это адище. Я бы скорее говорил о маньчжуро-монгольских контактах столь значительных, что чингизиды и джурчени оказываются из одного корня.
-
-
-
1 minute ago, кылышбай said:
1. уральцы в смысле географии - везде вам языки и ДНК мерещатся)
2. в 4 п. была степь, а тут я пишу про территорию современных поволжских татар. почитайте какие этнонимы описывают в этом регионе русские кроме татар
3. известная всем на форуме гипотеза об алчи-татарах. связывать казахский М48 с ойратами это очень примитивно. даже не буду писать почему)
1 & 2 - понял вас
3. Гипотеза как гипотеза. Точно такая же как и ойратская или любая другая монгольская.
Если честно я не совсем понимаю этот момент, особенно бурных споров.
M48 и старкластер? Они ведь у всех монголоязычных народов идут вместе[ойратов исключим, они предмет другого разговора]. Я вам как сторонний человек говорю: на 99,9% те 'монгольские' племена что привёл Темучин из Маньчжурии включали в себя массу разных Шивэй. Такая себе конфедерация. И М48 и старкластер, и тунгусов, и маньчжуров с О.
-
-
-
1 hour ago, Shamyrat said:
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Machmud_Kasgar/text1.htm :Карлук – один из народов (джиль) кочевников, кроме гузов. Они также туркмены. |139| ;Огурген — растение, зерна которого едят туркмены-карлуки.
ал-Макдиси отмечал, что Орду - маленький город, но в нем живет туркменский (карлукский) царь, который постоянно присылает подарки владетелю Ис-фиджаба; он окружен стеной и рвом, наполненным водой; дворец его в цитадели»
Марвази:В то время как основная масса шары, тесня туркмен-карлуков, двигалась кСырдарье, другие из них остались в Восточном Туркестане: «Путник, идущий в Китай, на расстоянии полумесяца пути из Санджу (Дунхуань) достигает племени шары, которая известна под именем их вождя, а он — басмыл».[5] Далее добавляется, что шары убежали в эти места «от ислама, боясь обрезания».
Уважаемый Shamyrat, спасибо за ссылку.
Но здесь нужно сделать некоторую оговорку по Кашгари. Махмуд пишет:
'Туркмены (***) – это гузы. О том, каким образом они были названы этим именем, существует рассказ, который гласит:
Когда Зу-л-Карнейн [313] прошел Самарканд и направился в страну тюрок, в то время царем тюрок был молодой человек, называвшийся Шу, обладатель большого войска. |305| Он — тот, который завоевал и построил близ Баласагуна (Баласагун — город в бассейне р. Чу, м. б. находившийся на месте Краснореченских развалин; в XI-XIII вв. главный городской центр Семиречья, местопребывание многих караханидских владетелей) крепость Шу; для эмиров его войска каждый день в крепости Шу играли 360 салютов. Ему (Шу) сообщили, что этот человек, то есть Зу-л-Карнейн, приблизился. (Шу спросили): «Вступить ли нам с ним в бой или как прикажешь нам быть». Шу же послал к Ходжендской реке (Ходжендская река — Сыр-дарья) 40 человек из своих военачальников, чтобы они были там разведчиками и сообщили бы, если он (Зу-л-Карнейн) переправится через реку. И этот отряд войска прошел так, что никто из войска этого царя его не заметил. В виду посылки им разведывательного отряда, царь был спокоен сердцем и когда его спросили: «Вступать ли нам в бой», он ответил им, сказав: «Посмотрите на этих уток и гусей, как они ныряют в бассейне». У него был бассейн, сделанный из серебра, который он брал с собой во время походов, наполнял его водой и в нем потом ныряли утки и гуси. Из-за проявленной со стороны царя беспечности взволновались сердца людей, и они подумали, что он не подготовился ни к войне, ни для избежания ее. Вот Зу-л-Карнейн перешел реку и пришли к нему (властелину) разведчики и известили его об этом. Властелин велел ночью бить в барабаны и двинулся к востоку. И произошел переполох в пароде, когда властелин их двинулся в путь, не |306| позаботившись о средствах передвижения для них (народа). Каждый, кто находил на что сесть, взбирался на него и пускался в путь с властелином. Этот выхватывал верховое и вьючное животное у того, а тот у этого. Когда же настало утро, то место расположения войска оказалось обширной равниной. Города и области, вроде Тараза, Исбиджаба, Баласагуна и других, в то время еще не были построены, все они были построены позже. А люди были тогда кочевниками, обитателями шатров. Когда ушли властелин и его войско, от них отстали 22 человека со своими семьями, которые ночью не смогли найти своих вьючных животных, чтобы нагрузить их и уйти. И это были те, которых я перечислил в начале этой книги и сообщил знаки их животных. В числе их Кынык, Салгур и другие. Когда эти 22 обдумывали, отправиться ли им пешком или же обосноваться на своем месте, они встретили двух мужчин с ношей на спине и с семьями, шедших вслед за войсками. От тяжести ноши те устали и вспотели. Встретившиеся двое заговорили с ними и спросили у них совета, — как быть. И ответили им они, то есть 22 человека: «О вы, двое мужчин. Этот человек, то есть Зу-л-Карнейн, — странник; он ни в каком месте не останется, а уйдет от нас, и мы останемся на нашей земле». И сказали тем двум по-тюркски: «Кал ач», что значит: «остановитесь, оставайтесь». Впоследствии они (те двое) были названы |307| «Халадж». Таково происхождение халаджей, а их 2 племени. Когда пришел Зу-л-Карнейн и увидел эту группу людей, сознательных, с признаками тюрок на них, то прежде чем спросил у них (кто они), сказал: «Тюркман — энд», что значило: «Вот эти похожи на тюрок». Впоследствии это имя за ними так и осталось до наших дней. Их (туркмен) первоначально 24 племени, но 2 племени халаджей по некоторым обстоятельствам отделились от них, и поэтому не причисляются к ним. Такова основа (появления туркмен).'
Собственно 'туркмен' по Кашгари вышло из 'тюркман - энд'. Так называли 'гузов'. Так могли называть и карлуков, и уйгуров, и кипчаков. Поскольку они похожие на тюрок. Но фактическими туркменами [гузами по Кашгари] они естественно не были.
Махмуд Кашгари и сам карлуко-уйгурского происхождения. Но 'гузом' или туркменом он себя и хаканийцев с уйгурами не считал.
-
-
5 hours ago, АксКерБорж said:
Рахмет. Я это и предполагал если честно.
Если грубо узбеки это субстрат из местных иранских народов и осевших тюркских кочевников Улуг улуса, то уйгуры имхо что-то в виде субстрата также из местных иранских народов и осевших тюркских кочевников Могалистана.
Вы не правильно поняли. Узбеки - да, исторически жили и живут бок-о-бок с фарсифанами.
Уйгуры и карлуки ВТ наоборот ассимилировали массу монгольских племён доглатов чурасов бекчиков итд. Плюс разных тибетцев, ханьцев итд.
Из иранцев у нас была только согдийская торговая диаспора. Но они были ассимилированы также как и другие вышеперечисленные инородные группы. Субстрата согдийцев у нас нет. Ни в лингвистике, ни в народной памяти. К сожалению, субстрата мифических тохар тоже. Тохары видимо были тюркизированы ещё в кок-тюркское время.
-
4 hours ago, АксКерБорж said:
Hungar, меня давно интересует касательно тюбетеек уйгуров, таджиков и узбеков 2 вопроса:
1) Откуда и что означает непременный узор в виде больших запятых?
2) Почему тюбетейки, в отличие от всех других народов, квадратной формы?
Ув. Бахтияр писал, что это позднее влияние ирано-узбекской культуры на уйгурское население Тарима. В 18 веке такую моду пропагандировали наши же ходжи [кои ранее бежали из Кашгара в Фергану от китайцев, а потом вернулись].
А вообще, у нас помимо квадратных ещё и круглых полным полно.
-
3 hours ago, Shamyrat said:
Уважаемый Hungar,Кашгари который прекрасно знал карлуков однозначно утверждает что карлуки это тоже туркмены,но не огузы(под огузами видимо Кашгари имел ввиду только приаральских огузов).Йомуды это племя.Йомут куны видимо тоже племя раз удостоились перечисления в исторических источниках.Кстати и тамги йомудов и йомут кунов тоже совпадают.А среди монголов тоже присуствует племя с схожим названием,видимо ассимилиривованные остатки йомут кунов.
Уважаемый Shamyrat, это в Диване Махмуд пишет, что карлуки звались туркменами? Впервые такое слышу
Можно страницу с конкретным текстом?
-
24 minutes ago, кылышбай said:
т.е. средневековый кереит (хэрэйд) в единственном числе будет керен, кереч, керел или керер или просто хэрье?
Примерно так. По-тунгусски, 'ворон' будет 'хэрэ'. По-монгольски с 99% вероятностью также.
Итак, они Вороны. Вороны у тюрок - это вообще очень специальная тема. Но блин интересная.
Самое древнее начало идёт от 'wusun' что по-китайски 'ворон'. Чуть позднее 'гаргапуры'[усуни] входят во внутренний состав кок-тюрок Ашина. В дальше уже вы и сами знаете.
-
39 minutes ago, кылышбай said:
1. с твоей позицией все понятно)
2. в принципе все логично: кереиты ведь ка к раз занимали центральную часть Монголии - там, где когда то был центр Уйгурского и Коктюркского каганатов. близкие отношения ЧХ с Ван-ханом были личными а не каким то родством между монголами и кереитами?
Насколько я помню родословную 'кераитов'.
Первый правитель 'цзубу' был Маркус (
) Бюйрук Хан. Он собственно и был убит киданями Ляо. Его сын Курчакус Бюйрук Хан был женат на Сегиз Огузской 'найманской' принцессе Торекаймыш Хотун - дочери Корчи Бюйрук Хана найманского.
Вообще династически, дома уйгуров были переплетены настолько, что и Онгуты с кянсуйскими и туркестанскими уйгурами были их родственниками.
Гур-Хан был младшим братом Курчакуса.
Когда Курчакус умер, каганом стал его сын, а какой-то приближённый регентом. Далее борьба за власть между братьями и Тогрул убивает своих кровных братьев и восходит на престол.
Далее уже монголы и политика. Тогрул корешится с Есугеем и становится его 'кровным братом'. Чингисхан [пока ещё Темучин] звал его 'хан етсег' типа 'отец всех ханов'. В общем, дружба, взаимоуважение, любовь, жвачка.
Какие ещё династические связи с шивэй? Их не было тогда и не могло быть по определению.
Потом белые татары вместе с монголами Темучина пошли на династию Цзинь. Покорили её. И династия нарекла Тогрула, сына Курчакуса, именем Ван-Хан, под которым он известен истории.
Естественно вы должны понимать, что монголы ЧХ тогда не были такой уж крутой силой. Тогрул был очень силён, а за спиной у него родственные сегиз огузы Найманы и онгуты. А тут нувориш Темучин со своей бандой из Маньчжурии.
Тогрул, который уже Ван-Хан, при тёрках между монгольской элитой Темучина и Джамухи, сделал ставку на Джамуху и решил выступить на его стороне.
Далее ситуация плачеваня для кераитов. Тогрула убивают. Гос-во захватывают. Чтобы замазать проблемы в кераитской элите, Темучин отдал своего сына Толуя за племянницу убитого им же Тогрула, Сорхахтани Бехки. Татары покорились, дома породнились, цзубу вошли в монгольский эль.
Далее ситуация ясная. Эти племена были ассимилированы и стали монголами.
Кубылай Хан например сын Толуя и Сорхахтани Бехки. То есть 'уйгур' [токуз огуз] по материнской линии.
Поэтому когда при дворе тунгусы-мохэ начали возникать почему в Империи уйгуры играют такую существенную роль (а не мы мохэ), Кубилай фактически заткнул его публично.
-
1
-
-
30 minutes ago, кылышбай said:
ой да ладно. чтобы не постигла учесть братьев-найманов сразу сложили оружие и приняли подданство)
Подданство? Вассалам своих дочерей в жёны не дают
Алтун Беги 5-ая дочь ЧХ вышла замуж за Баурчука Арт Теккина И ты возможно удивишься, но идыкутские уйгуры точно также гасили братьев найманов как и онгуты с монголами
Монголы ЧХ и онгуты с востока, а туркестанские типки с юго-запада.
Потом Баурчук дал ЧХ туман на Персию.
Затем уничтожили тангутов. Поскольку у уйгуров была с ними напряжёнка из-за захвата тибето-бирманцами уйгуров Ганьсу. В итоге население Тангута сократилось с 3 млн до сотни тысяч по источникам. А тамошние кянсуйские уйгуры постепенно стали монголами, половина и вовсе сейчас на монгольском говорит [шира-югуры].
В общем, серьёзные ребята были.
33 minutes ago, кылышбай said:где были предки кереитов и как они там названы? цзубу вместе с онгутами?
Да, они 'цзубу'. Поскольку 'кереиты' локализовались на Орхоне. А согласно Ляоши кидани победили там 'цзубу'.
-
Karasuk Russia Sabinka 2 [RISE493] M 1531-1427 BC Q1a mt C4a1c
Карасукцы метисная группа из иранцев европеоидов R1a (явно потомков шнуровиков) и восточноазиаток(ов)
Karasuk Russia Bystrovka [RISE502] F 1496-1306 BC U5a1d
Karasuk Russia Sabinka 2 [RISE494] M 1416-1268 BC R1a R1a1a1b2a2a (Z2123) + downstream SNPs Y934+ YP520+ I4a1
Karasuk Russia Bystrovka [RISE499] F H5a1
Karasuk Russia Arban I [RISE496] F 1414-1261 BC U5a1a2a
Karasuk Russia Oust-Abakansty, kurgan IV, burial 1, Khakassia republic [S18] Blue or green eyes F 1400–800 BC U5a1
Karasuk Russia Bogratsky, burial I Khakassia republic [S19] Blue or green eyes F 1400–800 BC U4*
Karasuk Russia Arban I [RISE495] M R1a D4j1
Karasuk Russia Arban I [RISE497] F A+152+16362===================
Q-M25 я тут в Сабинке в упор не вижу.
-
2 minutes ago, кылышбай said:
опять вы торопитесь меня опровергнуть) но это ведь не я придумал. для начала разберитесь с классификацией субкладов гаплогруппы Q. чтобы не путать вас и не давать повода для дальнейшего разбрасывания терминами кеты, сибиряки, памиро-ферганцы, чтобы разговор был без домыслов и предположений, лишь по существу - выкладываю последний вариант классификации гаплогруппы Q и комментарии по туркменам:
кеты, селькупы, монголы, американские индейцы - это ветка Q1-M346, а туркмены это Q2a-M25 и именно к Q2a-M25 относятся образцы из могильника Сабинки-2 (1,5 тыс. лет до н.э., Карасукская культура) и могильника Верх-Уймон (Алтай, 4-6 в. н.э., пазыракцы, кара-кобинцы + хуннский элемент). (см. Балановский и др., 2016, Аллентофт и др., 2015 )
Дайте прямую ссылку на палео-днк Q1b [M25] у карасукцев.
Либо вы не правильно читаете приведённую собой же схему, либо мои глаза меня обманывают.
-
1 hour ago, кылышбай said:
1. самое распространенное название улуса Джучи у персов и тюрков Ср. Азии - Дешти-Кыпчак. Татария - чаще в Европе.
2. слабый аргумент. китайцы называли всех кочевников татарами (белыми, дикими и черными). онгуты, конгираты, найманы, кияты-борджигины представлялись им татарами? даже если и представлялись - они сами себя изначально называли татарами?
3. самые самые тюрки Дешта (не считая полумонголов казахов и уральцев - башкир) - это ногайцы. в Сибири, в Казани, в Крыму - везде армия была из кочевников-ногайцев. они разве себя татарами называли?
4. в этом и вся проблема что нет возможности точно сказать как называли себя кочевники ЗО, населения Казанского, Сибирского ханства, даже не изестно как казахи себя назвали еще в 15-16 веках.
5. куманы разве не европейский экзоэтноним для половцев? самоназвание булгарлык наверняка еще бытовало у некоторых жиелей Поволжья еще в 19 . монголы-моалы тут не к месту если даже казахи так себя не называли (раз уж вы так отделяете нас от остальных тюрков ЗО)
6. а тут не нужно исхищрятся: за нас генетики и антропологи уже определили наличие автохтонного субстрата. и не нужно от этого комплексовать/отмахиваться или делать из него чисто тюркский домонгольский пласт для европеоизации тюрков. тут вопрос генетики и этногенеза татар (раз вы упомянули слово автохтон) имхо вообще не к месту. надо искать источник появления этнонима татар в регионе (когда, откуда он появился) не залезая в дебри вопроса происхождения этноса. они не всегда между собой связаны напрямую
7. потомки средневековых татар среди казахов занимают около 20% всего этноса (C2-М48 - это как раз не нируны). согласитесь, это более серьезный аргумент чтобы казахи как раз назывались татарами чем лишь предположения что татары возможно были среди населения западной части улуса )
русские татарами называли все население ЗО, позже - все население тюркских государств, возникших на его осколках, а и иногда и не только.
1. Правильно пишите. Дешт-и-кипчак и дешт-и-татар. Булгаров там нема. Кипчаки, татары, да монголы.
2. Я ведь вам уже описывал почему в китае так завелось. При Минь там вообще бардак и все северяне татары.
И нет, монголы не называли себе татарами. Для них самих это название судя по всему было оскорбительным. Для киданей в особенности.
3. Почему ногайцы? И почему башкиры носители R1b стали уральцами?
В башкирском языке есть уральская лексика? 4. Понятно.
5. Наверняка? Ну это также спорно, учитывая ваш 4-ый пункт.
6. Пропущу этот момент
7. С чего это С2-М48 это татарский след? Как раз-таки калмыкский или джунгарский возможно. Если быть точнее ойратский.
Будьте последовательны и учитывайте пункт 6. Ищите самых первых 'татар' - это онгуты. По палео-днк у них R1b в захоронении в Монголии. Башкиры даже бросились доказывать, что ЧХ - башкир и носитель R1b после этого
-
1 hour ago, Shamyrat said:
Конечно то что карлуки назывались туркменами в средневековье это общеизвестный факт.
Уважаемый Shamyrat, под карлуками вы имеете ввиду Караханидское государство? И они называли себя туркменами?
Можно первоисточник?
1 hour ago, Shamyrat said:Гапдогруппа Q доминирует у туркмен йомудов и возможно у эрсаринцев,а племя йомут кун упоминается уже как одно из племен хуннов,так что считать что эта гаплогруппа не имеет отношение к огузам спорно.
Уважаемый Shamyrat, нам куда более важны названия племён Огузов, бозуки и учуки включительно. Числятся ли Йомуды и Эскаринцы среди 24 огузских племён? Йомуды - это ведь род, а не племенной состав со множеством родов? Поэтому ваше утверждение мне кажется очень спорным.
-
1 hour ago, кылышбай said:
я думал наоборот? хотя в языках много по чему можно делать сравнение
В общем-то карлукский и уйгурский это диалекты одного языка и продолжение орхоно-тюркского. От турфанского уйгурского до кашгарского караханидского. А уже от них развитие к узбекскому и современному уйгурскому языку.
Так называемые 'огузские' языки из той же серии. Только отделились они от древнетюркского чуть раньше, уйдя на Запад. Махмуд Кашгари описывал некие диалектальные различия между нами [мян/мен vs бан/бен итд] уже в 11 веке н.э. Надо перечитать его Диван.
-
1 hour ago, кылышбай said:
не факт. родственный туркменским Q-M25 кажется находили на Алтае (1 тысячелетие н.э.) и у карасуковцев (1,5 тыс. лет до н.э.)
Вы вводите людей в заблуждение.
Q-M25 или Q1b не было в Карасукской Культуре. Там прорисовывается вполне чёткая преемственность от Андроновово, соответственно и R1a. Также нашли Q1a - совсем другую ветвь. Андроновцы + сибиряки соседи кето-самоеды и у них была единая общность: смешение памиро-ферганского типа с монголоидным 'кетским' [сибирским? как его правильно назвать?] - фишка этой культуры.
Туркменская же гаплогруппа поистине редчайшая. Q1b или Q-M25 в больших колличествах фиксируется только у туркмен. Её не фиксируют в Сибири, Урале или где-либо ещё. Поскольку Q разбилась на две ветви: Q1b центрально-азиатскую [совр туркменистан, казахстан] и Q1a сибирскую.
По распространённой гипотезе, представители этой ветви были поглощены индо-арийскими миграциями и вошли в их общность. Они вместе дошли до Ирана, Ближнего Востока и Индии [R1a и Q1b зафиксированы вместе на этих территорях]. Естественно какие-то части остались в СА и жили там.
А западные огузы по моей гипотезе слились с ними по мере миграции на Запад. Возможно Q1b те Он-оки рунических стелл кстати говоря.
Так как ни у одного карлуко-огузского народа [турки, азери, уйгуры, узбеки] не фиксируется Q-M25 выше 1-2%, то можно говорить, что она не карлуко-огузская. А про её автохонность в средней Азии уже написано в статье, которрую я скидывал.
У Хунну нашли только Q1a - это кеты.
-
18 minutes ago, mechenosec said:
Щас в пакетиках мерзость продают, за неимением домашнего, на работе приходится пить, был в шоке когда увидел калмыцкий чай с молоком, производство Сингапур, у нас же и продают, кто ещё будет пить соленый чай с молоком? Неужели в Калмыкии нельзя это сделать?
Мне в китае такую прикольную тему рассказали. В общем, есть такой чай, его история началась с того, что везли его с китая по шёлковому пути. Держали чай под седлом и сам понимаешь весь конный пот впитывался в чай. Короче, сегодня только трушные гурманы пьют его. И дорогой он, трушный
Надо у халха-монголов спросить про этот чай. Жаль забыл название
-
8 minutes ago, mechenosec said:
Щас в пакетиках мерзость продают, за неимением домашнего, на работе приходится пить, был в шоке когда увидел калмыцкий чай с молоком, производство Сингапур, у нас же и продают, кто ещё будет пить соленый чай с молоком? Неужели в Калмыкии нельзя это сделать?
Мне в китае такую прикольную тему рассказали. В общем, есть такой чай, его история началась с того, что везли его с китая по шёлковому пути. Держали чай под седлом и сам понимаешь весь конный пот впитывался в чай. Короче, сегодня только трушные гурманы пьют его. И дорогой он, трушный
Надо у халха-монголов спросить про этот чай. Жаль забыл название
-
1 minute ago, Shymkent said:
типирование потвердила бы или нет , вдруг совпаденцы
Какое ещё типипование? Они всё давно уже определили. У них конркетная R1a Z93+ свойственная тюркам.
Почему? Потому что в монгольский этнос субстратом вошли восточные тюрки. Это подтверждается историчечки, генетически; лингвистически [все тюркизмы в монгольских на уйгуро-караханидской основе]
Татары
в Тюрки
Опубликовано
1. Для меня ясно одно. Алчи-татары, если они восточные тюрки, то они не могут быть носителями C-M48. Точнее её распространителями. Если они монголы/тунгусы/маньчжуры, то да.
4. Так мы же обобщаем корректно. Например, халхаские О сравнительно с современными маньчжурскими О? Конечно, с китайскими они разошлись скорее всего несколько тысяч лет назад. Наверное ещё в Палеолите когда только-только начали фиксироваться первые монголоиды в Евразии