Hungar

Пользователи
  • Публикации

    598
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    1

Последний раз Hungar выиграл 11 августа 2017

Публикации Hungar были самыми популярными!

Репутация

39 Очень хороший

О Hungar

  • Звание
    Старожил форума

Старые поля

  • Страна
    Turkey

Посетители профиля

Блок посетителей профиля отключен и не будет отображаться другим пользователям

  1. Hungar

    Татары

    1. Для меня ясно одно. Алчи-татары, если они восточные тюрки, то они не могут быть носителями C-M48. Точнее её распространителями. Если они монголы/тунгусы/маньчжуры, то да. 4. Так мы же обобщаем корректно. Например, халхаские О сравнительно с современными маньчжурскими О? Конечно, с китайскими они разошлись скорее всего несколько тысяч лет назад. Наверное ещё в Палеолите когда только-только начали фиксироваться первые монголоиды в Евразии
  2. Hungar

    Сводная таблица о генетике тюрко-монгольских народов и племен

    Минусанул за 'северного шаньюя'. Тут у вас подлог
  3. Hungar

    Татары

    Я вот почитал умного человека Бориса Суворова и отдаю предпочтение его версии об алчи-татарах. Аргументация по ДНК действенна только если найти захоронение тех алчи-татаров и взять палео-днк. А уже затем сравнивать с казахскими алшины и калмыкскими группами. А то что вы написали - это так себе 'аргументы'. Это факт. Поскольку мы фиксируем M48 у халха-монголов в достаточном колличестве. Хорошо, тут можно грубо предполагать. Но давайте я зайду с другой стороны. Скажите мне пожалуйста, откуда у халха-монголов маньчжурская(?) О? Хех, неужели цины перевезли джурченей в халху? В каком-то колличестве - да. Или всё-таки 'монголы' Темучина не были гомогенными и включали в себя монголов, тунгусов, маньчжуров итд? Всю эту сборную Шивэй. В последнее я верю больше. Это вообще очевидно на мой взгляд. Гипотеза о монгольском наместнике у чжурченей - это адище. Я бы скорее говорил о маньчжуро-монгольских контактах столь значительных, что чингизиды и джурчени оказываются из одного корня.
  4. Hungar

    Алшын

    Это обычный Зэйк, не обращайте внимания
  5. Hungar

    Татары

    Например, ув. Кылышбай, вы сможете мне ответить на вопрос почему маньчжурские ДНК цинов совпадают с ДНК чингизидов? Исходя из науки чингизиды самые обычные маньчжуры. Вот этот момент мне тоже непонятен. Мало знаком, поэтому какие-то дебри.
  6. Hungar

    Татары

    1 & 2 - понял вас 3. Гипотеза как гипотеза. Точно такая же как и ойратская или любая другая монгольская. Если честно я не совсем понимаю этот момент, особенно бурных споров. M48 и старкластер? Они ведь у всех монголоязычных народов идут вместе[ойратов исключим, они предмет другого разговора]. Я вам как сторонний человек говорю: на 99,9% те 'монгольские' племена что привёл Темучин из Маньчжурии включали в себя массу разных Шивэй. Такая себе конфедерация. И М48 и старкластер, и тунгусов, и маньчжуров с О.
  7. Hungar

    Татары

  8. Hungar

    Татары

    думан, тебе просто надо учиться читать и мыслить тоже
  9. Hungar

    Туркменские гаплотипы и гаплогруппы

    Уважаемый Shamyrat, спасибо за ссылку. Но здесь нужно сделать некоторую оговорку по Кашгари. Махмуд пишет: 'Туркмены (***) – это гузы. О том, каким образом они были названы этим именем, существует рассказ, который гласит: Когда Зу-л-Карнейн [313] прошел Самарканд и направился в страну тюрок, в то время царем тюрок был молодой человек, называвшийся Шу, обладатель большого войска. |305| Он — тот, который завоевал и построил близ Баласагуна (Баласагун — город в бассейне р. Чу, м. б. находившийся на месте Краснореченских развалин; в XI-XIII вв. главный городской центр Семиречья, местопребывание многих караханидских владетелей) крепость Шу; для эмиров его войска каждый день в крепости Шу играли 360 салютов. Ему (Шу) сообщили, что этот человек, то есть Зу-л-Карнейн, приблизился. (Шу спросили): «Вступить ли нам с ним в бой или как прикажешь нам быть». Шу же послал к Ходжендской реке (Ходжендская река — Сыр-дарья) 40 человек из своих военачальников, чтобы они были там разведчиками и сообщили бы, если он (Зу-л-Карнейн) переправится через реку. И этот отряд войска прошел так, что никто из войска этого царя его не заметил. В виду посылки им разведывательного отряда, царь был спокоен сердцем и когда его спросили: «Вступать ли нам в бой», он ответил им, сказав: «Посмотрите на этих уток и гусей, как они ныряют в бассейне». У него был бассейн, сделанный из серебра, который он брал с собой во время походов, наполнял его водой и в нем потом ныряли утки и гуси. Из-за проявленной со стороны царя беспечности взволновались сердца людей, и они подумали, что он не подготовился ни к войне, ни для избежания ее. Вот Зу-л-Карнейн перешел реку и пришли к нему (властелину) разведчики и известили его об этом. Властелин велел ночью бить в барабаны и двинулся к востоку. И произошел переполох в пароде, когда властелин их двинулся в путь, не |306| позаботившись о средствах передвижения для них (народа). Каждый, кто находил на что сесть, взбирался на него и пускался в путь с властелином. Этот выхватывал верховое и вьючное животное у того, а тот у этого. Когда же настало утро, то место расположения войска оказалось обширной равниной. Города и области, вроде Тараза, Исбиджаба, Баласагуна и других, в то время еще не были построены, все они были построены позже. А люди были тогда кочевниками, обитателями шатров. Когда ушли властелин и его войско, от них отстали 22 человека со своими семьями, которые ночью не смогли найти своих вьючных животных, чтобы нагрузить их и уйти. И это были те, которых я перечислил в начале этой книги и сообщил знаки их животных. В числе их Кынык, Салгур и другие. Когда эти 22 обдумывали, отправиться ли им пешком или же обосноваться на своем месте, они встретили двух мужчин с ношей на спине и с семьями, шедших вслед за войсками. От тяжести ноши те устали и вспотели. Встретившиеся двое заговорили с ними и спросили у них совета, — как быть. И ответили им они, то есть 22 человека: «О вы, двое мужчин. Этот человек, то есть Зу-л-Карнейн, — странник; он ни в каком месте не останется, а уйдет от нас, и мы останемся на нашей земле». И сказали тем двум по-тюркски: «Кал ач», что значит: «остановитесь, оставайтесь». Впоследствии они (те двое) были названы |307| «Халадж». Таково происхождение халаджей, а их 2 племени. Когда пришел Зу-л-Карнейн и увидел эту группу людей, сознательных, с признаками тюрок на них, то прежде чем спросил у них (кто они), сказал: «Тюркман — энд», что значило: «Вот эти похожи на тюрок». Впоследствии это имя за ними так и осталось до наших дней. Их (туркмен) первоначально 24 племени, но 2 племени халаджей по некоторым обстоятельствам отделились от них, и поэтому не причисляются к ним. Такова основа (появления туркмен).' Собственно 'туркмен' по Кашгари вышло из 'тюркман - энд'. Так называли 'гузов'. Так могли называть и карлуков, и уйгуров, и кипчаков. Поскольку они похожие на тюрок. Но фактическими туркменами [гузами по Кашгари] они естественно не были. Махмуд Кашгари и сам карлуко-уйгурского происхождения. Но 'гузом' или туркменом он себя и хаканийцев с уйгурами не считал.
  10. Hungar

    Татары

    Да. В частности, это онгутское захоронение. Остаточные токуз огузы бывшего корреного юрта уйгуров, вошедшие в монгольское гос-во. R1a и R1b.
  11. Вы не правильно поняли. Узбеки - да, исторически жили и живут бок-о-бок с фарсифанами. Уйгуры и карлуки ВТ наоборот ассимилировали массу монгольских племён доглатов чурасов бекчиков итд. Плюс разных тибетцев, ханьцев итд. Из иранцев у нас была только согдийская торговая диаспора. Но они были ассимилированы также как и другие вышеперечисленные инородные группы. Субстрата согдийцев у нас нет. Ни в лингвистике, ни в народной памяти. К сожалению, субстрата мифических тохар тоже. Тохары видимо были тюркизированы ещё в кок-тюркское время.
  12. Ув. Бахтияр писал, что это позднее влияние ирано-узбекской культуры на уйгурское население Тарима. В 18 веке такую моду пропагандировали наши же ходжи [кои ранее бежали из Кашгара в Фергану от китайцев, а потом вернулись]. А вообще, у нас помимо квадратных ещё и круглых полным полно.
  13. Hungar

    Туркменские гаплотипы и гаплогруппы

    Уважаемый Shamyrat, это в Диване Махмуд пишет, что карлуки звались туркменами? Впервые такое слышу Можно страницу с конкретным текстом?
  14. Hungar

    Доказательства тюркской теории происхождения сюнну/хуннов

    Примерно так. По-тунгусски, 'ворон' будет 'хэрэ'. По-монгольски с 99% вероятностью также. Итак, они Вороны. Вороны у тюрок - это вообще очень специальная тема. Но блин интересная. Самое древнее начало идёт от 'wusun' что по-китайски 'ворон'. Чуть позднее 'гаргапуры'[усуни] входят во внутренний состав кок-тюрок Ашина. В дальше уже вы и сами знаете.
  15. Hungar

    КАЗАХИ - 4

    Насколько я помню родословную 'кераитов'. Первый правитель 'цзубу' был Маркус ( ) Бюйрук Хан. Он собственно и был убит киданями Ляо. Его сын Курчакус Бюйрук Хан был женат на Сегиз Огузской 'найманской' принцессе Торекаймыш Хотун - дочери Корчи Бюйрук Хана найманского. Вообще династически, дома уйгуров были переплетены настолько, что и Онгуты с кянсуйскими и туркестанскими уйгурами были их родственниками. Гур-Хан был младшим братом Курчакуса. Когда Курчакус умер, каганом стал его сын, а какой-то приближённый регентом. Далее борьба за власть между братьями и Тогрул убивает своих кровных братьев и восходит на престол. Далее уже монголы и политика. Тогрул корешится с Есугеем и становится его 'кровным братом'. Чингисхан [пока ещё Темучин] звал его 'хан етсег' типа 'отец всех ханов'. В общем, дружба, взаимоуважение, любовь, жвачка. Какие ещё династические связи с шивэй? Их не было тогда и не могло быть по определению. Потом белые татары вместе с монголами Темучина пошли на династию Цзинь. Покорили её. И династия нарекла Тогрула, сына Курчакуса, именем Ван-Хан, под которым он известен истории. Естественно вы должны понимать, что монголы ЧХ тогда не были такой уж крутой силой. Тогрул был очень силён, а за спиной у него родственные сегиз огузы Найманы и онгуты. А тут нувориш Темучин со своей бандой из Маньчжурии. Тогрул, который уже Ван-Хан, при тёрках между монгольской элитой Темучина и Джамухи, сделал ставку на Джамуху и решил выступить на его стороне. Далее ситуация плачеваня для кераитов. Тогрула убивают. Гос-во захватывают. Чтобы замазать проблемы в кераитской элите, Темучин отдал своего сына Толуя за племянницу убитого им же Тогрула, Сорхахтани Бехки. Татары покорились, дома породнились, цзубу вошли в монгольский эль. Далее ситуация ясная. Эти племена были ассимилированы и стали монголами. Кубылай Хан например сын Толуя и Сорхахтани Бехки. То есть 'уйгур' [токуз огуз] по материнской линии. Поэтому когда при дворе тунгусы-мохэ начали возникать почему в Империи уйгуры играют такую существенную роль (а не мы мохэ), Кубилай фактически заткнул его публично.