Zake

Касательно "этнодинастического ребрендинга" средневековых татар. Связь "ребрендинга" именно с завоеванием Цзинь объясняет также следующей момент: нигде не в офиц. источниках МИ не упоминается нахождение Чингисхана и его соратников в цзиньском плену. ...Чингис в малолетстве был захвачен в плен цзиньцами, обращен в рабство и только через десять с лишним лет бежал. Поэтому [он] знает все дела государства Цзинь. Этот человек мужествен, решителен, выдержан... ..В дальнейшем] через каждые три года посылались войска на север для истребления и уничтожения [татар], и это называли “сокращением совершеннолетних” 442 [у татар]. До сих пор китайцы 443 все помнят это. [Они] говорят, что лет двадцать назад в Шаньдуне и Хэбэе, в чьем бы доме ни были татарские [дети], купленные и превращенные в маленьких рабов, — все они были захвачены и приведены войсками. Ныне у татар среди больших сановников много таких, которые в то время были взяты в плен и жили в государстве Цзинь... http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407

В алтайских топонимах часто встречаю "Кадыр" в значении "крутой", "отвесный", "свирепый ". Юзер Тама привел имя Кадыр-Буйрука (из племени тикин). Скорее всего корни этого слова идут не из арабского.

С точки зрения этимологии название " Оон/Уну" в значении "(главное) русло реки" могло применяться к разным рекам, возможно в зависимости от их конфигурации (что то похожее на "ствол растения" исходя из значения слова) . И это могло не иметь чёткого географического содержания. При этом "Онон" средневековых монголов - это конкретная река!

Кашгари отмечал билингвизм упомянутых племен. Например по источникам кайи, куны, ябаку (карлуки) определено локализуются на Алтае. (По другим племенам вопрос с локализацией сложнее). Кидане (они же хитаи, карахитаи) контролировали Алтайский регион? Или нет? Укажите границы.

Ну так он опирается в том числе и на Кашгари. При этом не учитывает: 1. Что по Кашгари другой язык имели наряду с татарами и басмылы, ябаку (карлуки), кай и т.д. 2. Кашгари писал во времена гегемонии киданей. Они и оказали влияние. Иначе кто? 3. Татары, басмылы и т.д отмечены в списках "дю" - федераты Ляо и Цзинь. Вместе с ними служили и тангуты, шивеи, мохэ и т.д. Естественно такой интернационал говорил на языке хозяев империи.

Называют внедрение нового политонима "монгол" среди среднев. татар - "этно-династическим ребрендингом". И завершение этого процесса связывает с завоеванием Цзинь (1234). Потому что была необходимость в усилении легитимности и в мандате на мировое лидерство. "Внуки вынуждены были доказывать, что их дед не стартовал как узурпатор и главарь бандитов" (Всё взято из статьи)

Дамир. Приведу аналогию с городами Кимакского каганата. Если посмотрите источники по кимакам, то у них была мощнейшая урбанизация (по средневековым меркам). Действит-но было очень много многолюдных городов. Но если их не обнаружили (!), то это не говорит о том, что кимаки на Иртыше, Алтае и т.д. не были. Просто не нашли и всё!

Ордубалык на Селенге не находился. Вы ошибаетесь.

Нынешняя Оргу - маленькая речушка. РАд писал же о 10 орхонах с отд. названиями. В целом и сейчас на Алтае существует не один Оргу (!) Но я пока не готов обсуждать расположение того самого главного летописного Орхона.

Всё правильно. Местность Солонкай была возле Каракорума и была приграничной зоной. Это и есть нынешний хребет Салоп (на мой взгляд). Еще обратите внимание на юрт джалаиров "К*ма" возле Каракорума (по РАДу). Но всё это можно обсудить в теме Каракорум.

Это историки "примерили" древнюю легенду к челканцам.

Лебедь - это один из вариантов перевода. Кстати, о каких именно древних легендах идет речь?

Шорский вариант селеңе идентичен с орхоно-енисейским вариантом "Селенга", потому что шорский язык относится к уйгурской группе.

По Раду там было аж 10 орхонов с дополнительными названиями.

Тоже есть там. Река Оргу - "жертвенная река". (Имею в виду, что такое название сохранилось)

кстати рядом с рекой Лебедь протекает и Тулой https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тулой

Интересно, то что на шорском языке радуга означает селеңе https://ru.m.wiktionary.org/wiki/селеңе Вот вам и Селенга! Солоңы и Селеңе - это одно и то же, просто на разных тюркских диалектах!

Таким образом, SWLNKAY- SLNKAY у Джувейни означает "Солоңы+қайа"= "Солоңқай" в результате стяжения. Солонкай означает радужные горы (или хребет в виде радуги) и это нынешний хребет Салоп в Турочакском районе Республики Алтай. Соответственно, река Лебедь в прошлом называлась "Солоңы".

Касательно значения слова Солу-Солун. В оригинале слово "солоңы" действительно переводится с алтайского как радуга:

В свою очередь Солу - является сокращением от Солун, есть одноименный сеок среди северных алтайцев https://ronga.ucoz.ru/publ/publicistika/gazeta_quot_istoki_quot/tradicionnost_administrativno_territorialnogo_ustrojstva_turochakskogo_rajona/35-1-0-1 В начале XVII века, т.е. к моменту присоединения северных алтайцев к Русскому государству, более или менее, многочисленной группой «северян» являлись кумандинцы. Последние были представлены четырьмя родами: куманды (умани), солу (со, солун), шабат (чабат) и тастар (тас). У Миллера (данные за 17 век) тоже упоминаются именно "Салунская" волость и "салунские" люди: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_3/401-420/409.phtml?id=10158 1643 г. не ранее апреля 2. — Отписка кузнецкого воеводы Дементия Кафтырева томскому воеводе стольнику князю Семену Клубкову-Масальскому об обложении ясаком людей Керсагальской, Усленской, Салунской, Мундусской, Тотошской и Кезегелицкой волостей. ....Шестачку Яковлеву с товарищи: не платят де государева ясаку усленские да салунские люди, а от них де кузенских ясашных людей живут те захребетные волости в двух днищах; и они де Шестачко Яковлев с товарищи послали в Усленскую да в Салунскую волость Кузенские волости ясачнова человека Оргаиха, чтоб те усленские да салунские люди пришли к государской милости и государев бы ясак с себя принесли: и те де Усленские да Салунские волостей ... Т.е. название Солун сократилось до Солу, далее в 20 веке исказилось в Салоп- Салог.

Существующая этимология названия хребта Салоп- Солу. https://www.vtourisme.com/altaj/geografiya-i-klimat/vershiny/1642-salop "...Родовая гора рода «кузен», стоящая за селом Турачак, заканчивающаяся очень красивой основной вершиной, раньше называлась «Теле-Солоу». Теле — означает соединенные одна за другой (гора состоит из нескольких сопок-вершин, уходящих друг за другом), а Солоу — радуга. Буквальный перевод «Теле-Солоу» — радуги, выстроившиеся одна за другой. Ныне это романтическое название превратилось в слово «Салоп», утеряв все свое сакральное содержание. Искажённый перевод Солоу — Салоп везде расшифровывается как «распахнутый халат». Если учесть, что в старых источниках гора называлась Солу, данный перевод достаточно спорный. Наиболее вероятно, что изменение Солоу на Салоп произошло в 20 годы прошлого столетия, в первые годы советской власти..."

Касательно хребта Салоп-Салог. Предполагается, что что в 19 веке этот хребет назывался Солу. http://www.shatobalov.ru/9.php "...Нужно отметить, что гору Солу, очевидно, с середины XX в. почему-то, стали называть Салоп (Солог) или Салопский кряж. У Л.П. Потапова в статьях «Этнический состав и происхождение алтайцев» за 1969 г. и «Заметка о происхождении челканцев-лебединцев» за 1974 г. гора называется Солу [46, 48]. Это же название есть и в опубликованной работе ученого, геолога Г.П. фон Гельмерсена, который проводил исследование Горного Алтая (в основном Телецкого озера) в 1834 г. Результат экспедиции описан в книге «Исследование восточной части Горного Алтая (Бии и Телецкого озера) Г.П. фон Гельмерсеном в 1834 г.» Г.П. фон Гельмерсен писал: «Выше Лебедя горный характер местности проявился сильнее, горы стали выше и живописнее прежних. Здесь путь экспедиции прошел по просторной долине мимо высокой горы Солу, которая хорошо просматривалась в ясную погоду из Сандыпа и даже из Бийска. Прекрасные окрестности этой горы снабжены всем для существования культурного народа, но пока остаются впусте» [41]. Есть еще один гидроним, связанный своим названием с «древним владением Со» , – речка Солу. Протекает в 50 км от горы Солу. Является притоком р. Лебедь..."

Теперь касательно первой части слова "Солонкай" - "Солон/Swlon". В рамках данной темы я уже высказывал свое мнение касательно месторасположения области кыргызов (граница проходила примерно в районе Бийской гривы, Абаканского хребта и т.д.) Соответственно, область/реку Солонкай я буду искать в этом районе. Ранее я уже писал, что упомянутая в ССМ пограничная местность Шихшид могла быть связана с гидронимом Шукшы, ущельем Шукшы и т.д. А всё это вместе связано с алтайским (челканским) сеоком Шакшы или Шакшы[лыг]. Это пограничная местность относится к системе реки Лебедь. Теперь рамках данной реки (в том числе и район впадения в Бию) предлагаю обратить внимание на хребет Салоп (Салог, Салоу и т.д.)

Касательно этимологии и локализации области/реки SWLNKAY- SLNKAY. Сразу можно увидеть что у Джувейни "СолонКай" является сложным словом, состоящим из двух корней. Вторая часть слова "кай" распознается сразу, потому что является распространенным географическим апеллятивом "Кайа" (скала, косогор, горная возвышенность и т.д.) в тюркских языках.