Zake

"Йисуд" даже более чем нормально, Енхд.

Асан-кайгы часто пишет (в разных ветках) что оригинальное название было именно "бесуд". Но нигде он не аргументировал эту точку зрения.

Я считаю, что правильное было именно рашидовское написание "йисут". Бесут - это уже искажение.

Значит правильное написание именно "бесут", а не "йисут"?

Со средневековыми йисутами в итоге какие названия связываете: бесуды или ысты?

Тоже "семь" кутов?)

"Иди" - семь)

Понятно, тогда откуда у него кара йетти - черные семеро) У него обычная "народная" этимология - "как слышу так и объясняю"

Что такое "гызы"?

Они вышли из среды кочевых могулов. Так как калучи были самыми многочисленными, то вряд ли стартанули с "нуля") Возможно было какое-то очередное переименование или откуда то отпочковались. Я думаю, что вышли из бааринов. Основания есть.

Конкретно у кого именно?

Не надо верить. Надо пытаться разобраться. Калучи разбрелись кто куда: в средневековый Узбекистан и к калмакам. Часть естественно осталась на месте. Памирцев "галча" звали так из за их характера (упрямого). Есть еще версия enhda, что это калиучин - охотники за выдрами. По аналогии с булгачи - соболевщики. Но проблема в том, что Калучи не упоминаются ДО могулистанских хроник как племя напр среди средн. монголов. Поэтому калча вышли скорее всего из каких то известных болших могульских племен.

Бектемир и Самат, тогда предлагаю найти летописный Кем на Тянь-Шане. По Юань-Ши Кем как раз протекал через центр владений кыргызов. (Проблема в том, что вы не хотите комплексно все источники рассмотреть. То что отмечались кыргызы в том числе и в восточном Тяньшане - так это кочевой народ. Ничего удивительного)

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қалша/ қалша́ неодобр. упрямый; неотступный; неуступчивый (упорный вопреки здравому смыслу) қалша бала → упрямый мальчик; непослушный мальчик қалша қалшияр, атандай алшияр → погов. упрямство до добра не доведет қалша қарау → застыть на месте, выражая упрямство

Все эти племена ходили туда-сюда. Ничего удивительного. Карантина не было) Галча называли памирцев также из за их упрямого характера, присущего всем горцам.

Манас” үчилтигинде калчалар кыргыздарга жоо (враги)... ..Калча (В эпосе) эпитет калмыцкого богатыря Конгурбая (главного противника киргизского богатыря Манаса; эпитет, видимо, унизительный; ср. 1-е значение);.. Калучи действит-но бежали к калмакам. Поэтому враги кыргызов.

Я думаю, что название Калучи и есть калча. Поэтому это название представлено во многих кыргыз. родах. Памирцев тоже так называли. Уничижительное значение появилось позже.

То что "галча" называли памирцев - понятно. А насчет кыргызов-калча?

В эпосе Манас калча представлены как враги Манаса? Можете дать выдержки из разных версий как они (калча) представлены в эпосе Манас?

Все источники едины в том, что (примерно) до 14 века кыргызы в первую очередь контролировали именно северные таежные области, откуда шел мускус, пушнина, метал т.д.

Не ухожу. Не хочу повторяться.

Прежде чем выдвигать своё категоричное несогласие с чем-то желат-но было изучить сам материал (по возможности). На этом форуме было очень много обсуждений на эту тему. (Есть и другая версия касательно Байку-Майкы.)

Ладно не обижайтесь.

По самой теме я никаких вопросов не избегаю. Вы вообще хотите разобраться или как? Мне это важно понять. Вы сами написали что казахские дулаты не имеют отношение к дуглатам Могулистана, потому что они из уйсынов. Поэтому я задал резонный вопрос: "казахские уйсыны" кто есть в вашем понимании? Почему нахождение дулатов в составе казахских уйсынов (по вашему) автоматом исключает их связь с дуглатами Могулистана? Хочу понять вашу логику.

Скажу кратко: "генетики" могут отдыхать. Нет времени обсуждать ваш бред про отцов- основателей (у меня нет времени).