Zake

Пользователи
  • Публикации

    6 448
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    25

Последний раз Zake выиграл 15 августа

Публикации Zake были самыми популярными!

Репутация

149 Очень хороший

О Zake

  • Звание
    Супераксакал

Старые поля

  • Страна
    Казахстан

Посетители профиля

4 212 просмотра профиля
  1. Zake

    Найманы

    Я же писал свое предположение . Потому что татары ЧХ - были безграмотные. Без киданей (единоплеменников шивеев ) не переварили бы громадный Китай. У киданей был опыт государостроительства, также после краха Ляо они были не на последних ролях в системе Цзинь. Начнем с того, что "монгол" - политоним, которые приняли татары ЧХ в 1211 году. Вы и все историки (за небольшим исключением) с этим не согласны. Так что друг друга не поймем.
  2. Zake

    Найманы

    Лучше читать без "посредников ". А выводы пусть кажд делает сам.
  3. Zake

    Найманы

    Ко временам Чх киданское письмо Ляо уже было уже трупом и не было актуальным.
  4. Да. РАД гос-во ЧХ называл Могулистаном еще в 1310 году, которое якобы было в Монголии. И буквально через 37 лет появляется "второй" Могулистан Тоглук-Тимура с идентичным названием. У РАДа дуглаты, булагачи и пр напр остались вроде на месте, т.е. в РАДовском Могулистане. Потом этих же дуглатов, булагачи и пр находим в Могулистане Тоглук Тимура. Конечно РАДовский Могулистан был больше по тер-рии Могулистана Тоглук-Тимура. Потому что примерно во времена Тоглук Тимура империя Юань пала (голод в северных провинциях, восстание Красных повязок и т.д.)
  5. Zake

    Найманы

    В каких "книжках типа историков или не историков " можно найти напр. версии ув АКб, ув Атыгая и пр. о географ. локализации монголов (татар) Чх? Я думаю, просто РАНЬШЕ "остальным" и не предлагались другие варианты. Не у всех были возможности ходить в библиотеки и читать источники. Сейчас 21 век, много что оцифровано и люди сами могут начинать разбираться что к чему.
  6. Zake

    Найманы

    5. Конечно, что письменный язык Монгольской империи отличался от образцов киданской письменности. Ко времени татар ЧХ киданским письменным яз. не пользовались наверное пару столетий. Цзинь ведь использовало чжурдженскую письменность. Не стали заново запускать то киданьское письмо времен Ляо возможно по этим рациональным причинам. Вообще про киданский письм. язык Ляо информации совсем мало. Приводились мнение историков, что он имел искусственный характер - некая восточная латынь. Татары Чх - были безграмотным, безписьменным народом. Чтобы осваивать Китай и др страны нужно было вести учет, канцелярию и администрирование! Нужны кадры, МНОГО ГРАМОТНЫХ ПИСЦОВ, причем срочно! И откуда они могли рекрутировать большой штаб канцелярии? Ответ в источниках. Поэтому в первую очередь ГРАМОТНЫЕ/ОБРАЗОВАННЫЕ представители киданей (и их единоплеменников шивеев) и УЧАСТВОВАЛИ в создании системы делопроизводства. Подчеркну, что эту "письменность" должны были понимать не беграмотные татары ЧХ, а именно киданские и прочие писцы. Я считаю, что разг и письменный языки монголов ЧХ отличались.
  7. Zake

    Вопросы монголам

    О возможной туркестанской родине и тюркском бэкграунде монголов можно сделать выводы из КАК МИНИМУМ ИЗ ТРЕХ РАННИХ НЕЗАВИСИМЫХ (друг от друга) ИСТОЧНИКОВ: из армянского источника (Инок Макагия - 13 век), китайского источника (Хун - 13 век) и РАДа (начало 14 века). Короче, РАД подтверждается РАННИМИ Инок Магагией и Хуном! Т.е. РАД не первоткрыватель касательно тюркского прошлого монголов (татаров) ЧХ. Возможно и НАЛОЖИЛИСЬ память о тюркском прошлом (прозвище мунглы) + перенятый татарамиЧХ политоним "монгол " от менгу-шивеев во время завоевания Цзинь!
  8. Zake

    Вопросы монголам

    Сомневаюшихся в "шивейском" бэкграунде монголов ЧХ называть дебилами - это слишком.
  9. Что значит "вцепились"? Эти монгольские и прочие этнонимы никогда и "не отцеплялись" от казахов, кыргызов, каракалпаков и т.д.. А вот халха действит-но "вцепились" в средневековые монгольские этнонимы. Эта тема хорошо раскрыта на форуме.
  10. Почему? Кереиты и пр - цзубу, о них есть в кит. источниках. О найманах - "первых татарах" тот же Асир напр. Нет ничего о дочингизовских монголах, Хамаг Монгол улс, Кабул-хане, казни Амбагая и т.д.
  11. Лично от вас ни одной ссылки на источник я не видел на форуме .
  12. Просто за свою "болтовню" нужно отвечать ссылками на источник. Устроили здесь какую-то беседку-говорильню.
  13. Есть хоть один источник в подтверждение ваших слов? Т.е. то что побежденные кипчаки массово переименовались в этнонимы монголов (татаров) завоевателей ? Напр как сейчас это делают халха-монголы (на выбор или по методичке "присваивают" себе средневековые этнонимы монголов ЧХ)?
  14. Zake

    Узбеки

    Да, еще как боялись.
  15. Zake

    Халха-Монголы

    Ну так на форуме учёные-историки монголов -кереитов, джалаиров, туматов и т.д. как раз считают тюрками. Вы в курсе?