Zake

Пользователи
  • Число публикаций

    4 509
  • Регистрация

  • Последнее посещение

  • Days Won

    16

Zake last won the day on 18 Февраля

Zake had the most liked content!

Репутация

103 Очень хороший

О Zake

  • Звание
    Супераксакал

Старые поля

  • Страна
    Казахстан
  • Адрес:
    Алматы

Недавние посетители профиля

2 354 Просмотра профиля
  1. Казахи-5

    У наших чингизидов есть в шежире Урус-хан? Слышал, что даже Жанибека и Керея нет. Поправьте, если не прав!
  2. Казахи-5

    Очень странно рассуждаете! Ну и что, то что нет Уртубу, Камарадина и т.д.? Может они потомки их братьев и прочих родственников? Что во времена Уртубу только один дуглат жил?
  3. Учитывая, что согласно "Таварих-и гузида-и Нусрат-наме", племя буркут является ответвлением племени ойрат [20. c.83]. В рукописях Марко Поло эта страна/местность называется "Baigu", "Bangu", "Burgi" (The Book of Ser Marco Polo... — London, 1903. - Book 1, ch. LVI. — P. 269-270). Также в СС баргут показан как бархун "... Аньмухай (*** Ань-му-хай, Аньмухай.), монгол из рода баргутов (В тексте *** — т. е. «ба-ла-ху...», с пропуском иероглифа, соответствует бархун в СС и баргут в РД.), вместе со [своим] отцом Бохэчу, вдвоем служили Тай-цзу и в боевых походах имели заслуги...." http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/text5.phtml Сам РАД в некоторых местах баргутов упоминает как баргу "...Племена кори, баргу 751, тумат752 и байаут 753, из коих некоторые суть монголы и обитают в местности Баргуджин-Токум 754..." то имхо можно дальше расматривать версию с баргы/баркы/баркын как более вероятную, нежели буркутов/баргутов. Племя Баркы/Баргы было известно в Могулистане. Также как и булагачин, керемучин. Так же относительно недалеко кыргызы, ойраты. Все прям как у РАДа! (Да и сейчас баргы, булагачи в составе кыргызов)
  4. Казахи-5

    Буду рассуждать с вашей ДНК-логики. Почему не мог альфа Дулат или кто там, быть из Могулистана?
  5. "...Действительно, можно прочесть данный иероглиф как «чистое серебро» 33 (с ключом цзинь - 'металл'), однако одна из столиц Ляо была расположена в долине Серебряной реки (Иньчуань)..."
  6. Я не несу отсебятину. Привел источник, пишут это китаисты. Прочитайте внимат-но тот пост. Кидане очень ценили именно серебро.
  7. Казахи-5

    А почему шапрашты не могут быть из Могулистана?
  8. "Прикол" в том, что историки натянули всё в сторону монголов, без изучения других вариантов. Поэтому я обоснованно считаю их АНГАЖИРОВАННЫМИ: Рассмотрим то, что считается АКСИМОЙ в исторической науке: Монголы название Баргуджин-Токум обьясняют как «окраинная, пограничная земля» А Bаrgu - грубый; некультурный; простой. Птицу Марко Поло "Баргерлак" так и не смогли идентифицировать, Хотя у Ермолаева была версия с "куропаткой" Баргу. Не подходит! Теперь повторю еще раз свою точку зрения: Судя по Марко Баргуджин был связан с добычей ловчих птиц. Поэтому Баргут, Баргуджин-Токум и Баргерлак все логично объясняется ПОЧЕМУ-ТО с ТЮРКСКИХ языков. Причем связь именно с ловчими птицами! Касательно Баргуджин-Токум. Речь шла о стране Беркутчи - Буркутчи тукум. Выражаясь на современном казахском или любом другом тюркском языке - страна охотников-беркутчи. Т.е. это была страна асов в выращивании птенцов охотничьего беркута. Ибо согласно Марко Поло именно там и добывали ловчих птиц для верховного хана и т.д. Насчет баргутов я посту ниже приведу свое мнение, т.е. имхо можно дальше расматривать версию с баргы/баркы/баркын как более вероятную, нежели буркутов/баргутов. Касательно птицы Марко Поло "Баргерлак" Я уже писал, что эта птица до сих пор известна у нас под этим названием (барқылдақ -Дрозд-деряба - Turdus viscivorus ) . Я обычный обыватель, ни разу не орнитолог просто читая текст Марко Поло сразу догадался о какой птице идет речь (у Марко БАРГЕРЛАК). И недоумевал почему в комментариях АНГАЖИРОВАННЫЕ ИСТОРИКИ написали, что эта птица неизвестна! Значит нормально не искали или искали только среди монголов, бурятов и т.д. А они известно ОЧЕНЬ ДАЛЕКИ от ловчих птиц. Получается тюркоязычные (казахи, башкиры и т.д.) до сих пор так и называют эту птицу как и во времена Марко Поло. У монголоязычных не сохранилось это название, что ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ СТРАННО. Например птицу "барқылдақ" я нашел также у наших братьев-башкир. Уверен, что у других тюркоязычных тоже есть! https://cyberleninka.ru/article/n/zvukopodrazhaniya-v-bashkirskih-ornitonimah ЗВУКОПОДРАЖАНИЯ В БАШКИРСКИХ ОРНИТОНИМАХ Текст научной статьи по специальности «Языкознание» Ягафарова Гульназ Нурфаезовна "... баркылдак (диал. сы-бар баркылдак, муйыл баркылда/ы, деу/ош, деу сыпсык) ' дрозд-деряба': барк + -ылда + -к;..." Т.е. барқылдақ - это из дроздовых, дрозд-деряба и/или др . Причем она СОРАЗМЕРНА куропаткам! Вот параметры из википедии: "...Се́рая куропа́тка[1] (лат. Perdix perdix) — широко распространённый вид из рода куропаток. Имеет тело округлой формы, общая длина 28-32 см..." Теперь параметры и описание дрозда-дерябы (барқылдақ): "... Деряба – довольно крупная птица, весящая до 150 гр. Длина тела около 300 мм, крыла около 150 мм. ... ... В Казахстане деряба населяет Кокчетавское нагорье, Казахский мелкосопочник и горные леса Алтая, Тянь-Шаня и Джунгарского Алатау... ...В горах гнездится и выше леса: в зарослях кустарниковой арчи субальпийского пояса и даже в скалах альпийского пояса на высотах 1000-3300 м...." Действит-но ОЧЕНЬ ВАЖНО, ЧТО ОНИ (барқылдақ) ОБИТАЮТ ВЫСОКО В ГОРАХ, об этом ведь и пишет ВНИМАТЕЛЬНЫЙ Марко Поло: "...там же горы, где соколы-пилигримы вьют гнезда. Нет там, знайте, ни мужчины, ни женщины, ни зверя, ни птицы, а есть только одна птица, зовут ее БАРГЕРЛАК; соколы ею кормятся; она с куропатку, а ножки, как у попугая, хвост, как у ласточки, летает быстро..." В этой связи к вам Админ такие вопросы: Почему историки не рассмотрели и другие версии, например с тюркских языков? Что, был дефицит тюркоязычных исследователей? Неужели просто такая "установка" была у историков? Или искренне заблуждались? Не верю!
  9. Казахи-5

    Имхо это дулатский кластер! Как думаете?
  10. Неудивительно, что татары (монголы) ЧХ считали киданьскую империю своеобразным образцом для подражания. Возможно, Ляо это не железная империя, а серебрянная! В. Е. Ларичев, Г. Г. Пиков. Краткий очерк истории изучения киданей "...Имперский характер киданьского государства и логика внутренней политики его правителей позволяют согласиться с существованием в период Ляо другого значения термина, принципиально важного для киданей. Действительно, можно прочесть данный иероглиф как «чистое серебро» 33 (с ключом цзинь - 'металл'), однако одна из столиц Ляо была расположена в долине Серебряной реки (Иньчуань), а о географическом принципе структурирования государства взамен этнического уже упоминалось. Важно и то, что монголоязычные кидани серебро ценили больше, чем золото или железо. Этноним «монгол», как бы его ни переводили, связан с монгольским словом «монго» («серебро, белый, чистый»). Монголы, как впоследствии и маньчжуры, считали киданьскую империю своеобразным образцом для подражания. По сообщению Пэн Дая, именно в противовес чжурчжэням татары назвали свое государство «Великой серебряной династией» 34..."
  11. Конечно скорее всего и говорили на тюрко-киданском суржике. Ведь почти два столетия были под киданями! Вон даже корейцы в 10 веке массово изучали киданьский, ибо язык имперский был! В таких условиях не то что заговоришь, а запоешь!
  12. Нет у Исхакова ответов на вопросы. Прошелся галопом по всем источникам и опять твердит о какой-то монгольской идентичности. О каких монголах он говорит? Народ ЧХ стал "монголами" в 1211 году! До этого были совсем другие монголы -менгу шивеи! О монголах-шивеях что ли идет речь? Ведь Ли Синьчуань пишет же Теперь татары называют себя Великим монгольским государством 113, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да 114. И Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Т.е. татаров ЧХ китайцы назвали МОНГОЛО-ТАТАРАМИ не из-за того, что там были отдельно татары и и отдельно монголы. А только из-за того, что татары ЧХ приняли новый этноним "Монгол"! Зачем тогда выдумывать какое-то разделение на татаров и монголов? “Существовало еще какое-то монгольское государство 105. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. При Тан его называли племенем мэн-у 106. Цзиньцы называли его мэн-у, а также называли его мэн-гу. [Эти] люди не варили пищи. [Могли видеть ночью]. [Они] из шкур акулы (?) 107 делали латы, [которые] могли защитить от шальных стрел. С начала [годов правления] Шао-син (1131 — 1162) [они] начали мятежи. Главнокомандующий 108Цзун-би 109 воевал [с ними] в течение ряда лет, [но] в конце концов не смог покарать; только, разделив войска, удерживал важные стратегические пункты и, наоборот, подкупал их щедрыми [подарками]. Их владетель также незаконно назывался „первым августейшим императором-родоначальником" 110. Во времена цзиньского Ляна 111 /л.4а/ [они] причиняли зло на границах. [Как видно], они появились давно. <3десь опускаем> 112 Теперь татары называют себя Великим монгольским государством 113, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да 114. Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление 115 для обороны от монголов 116 и Кореи и юго-западное вербовочно-карателыюе управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей 117 того времени, когда У-ци-май 118 начинал дело (т. е. только что вступил на престол. — H. М.), а границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном 119, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу 120 и достигали государства Больших людей 121 на севере” 122. 29.
  13. Аргын

    Сомневаюсь. Думаете, их потомки позже "засветились" во многих событиях от Крыма до Пакистана?
  14. Аргын

    Интересно, есть у кого нибудь более подробная информация про аргыно-якутские параллели? Казахские исследователи Т.А. Инсебаев и Е.З. Кажибеков впервые отметили связь родословной саха и шежере (родословной) казахского племени аргын. У саха предками Омогоя и Эллэя являются Оксуку-Мэйэрэм, Суп-пу-Хорохой-Аргын-Айаал-Орос, Куол-Дьулдьугун-Туортугул-Хай-аран-Омогой, Эллэй. Ученые сравнили имена предков саха с на¬званиями родовых групп казахского рода суюндук, входившего в состав аргынов: оразкельды-ороскуолдьулдьугун; тортуул и туор-тугул, мейрам и мэйэрэм-суппу. Имя Оксуку сопоставимо с названием казахского рода аксопы, который входил в состав мейрамсопы