Noghay

Пользователи
  • Число публикаций

    371
  • Регистрация

  • Последнее посещение

  • Days Won

    1

Весь контент пользователя Noghay

  1. Эту таблицу составил Керейтов и она очень слабая. Например у карачаево-балкарцев нет племени "Кыпчак". У ногайцев некоторых племен тоже не имеется и все мои знакомые ногайцы даже не слышали о таких. У казахов разве есть "Асы"?
  2. А по вашему мнению какого периода этот эпос? И есть ли к этому отношение кипчаков?
  3. Недавно в Казахстане вышел фильм под названием "Алмас Кылыш". И в сети говорят там были показаны ногайцы,узбеки Шейбани-хана и могулы. Но как именно? Кто смотрел?
  4. По его мнению ногайцев от доминирования C2 спасает только кавказский субстрат )) И башкиры с татарами стоят где то в сторонке.
  5. Ну ладно,Бог с ним. Насчет самоопределения народа. Дело в том,что ассимиляция всех народов происходила в первую очередь языковая и культурная. Именно это играло наибольшую роль. Uighur хочет из большинства тюрков сделать тюркизированными иранцами (совсем не обоснованно),но он не учитывает,что те же эталонные иранцы - персы,по большей части потомки ассимилированных анарья (местных племен не индоиранского происхождения).
  6. Это я в общем о ногайцах. По карагашам работы не видел лично. Удивительно,что у ставропольских ногайцев высока эта гаплогруппа. Интересно с чем это может быть связано.
  7. Вроде есть кипчакская C. Татары как и остальные кипчакоязычные не являются чистыми кипчаками. Сложение народов очень сложный процесс,а у вас все легко. Те для вас кипчаки,те монголы,а эти иранцы. Все таки самоопределение народа определяет в первую очередь язык и культура. Все остальное второстепенно.
  8. Дело не в вас. Не хотел вас обидеть.Просто данные разнятся. Ок,спасибо.
  9. Это все более частные случаи,ИМХО.
  10. Насчет C2 и генетики в общем, нужно учитывать еще один момент. Есть свидетельства,что селили между ногайцами другие народы. К примеру, т.н. киргиз-бурутов к карагашам и утарам,часть калмык-шеретов сперва к калаусо-саблинским ногаям,а потом добавили еще шеретов к джембойлукцам,и туркмен ушедших с калмыками в Джунгарию и по возвращению они записаны как кизлярские ногайцы и отправлены к ним. Около 300-400 кибиток. Но все же монгольский компонент был и у самих ногайцев. Но не такой большой как хочет показать Кылышбай. По тому же Трепавлову монгольский компонент у ногайцев незначительный.
  11. Насчет них у меня данных нет,кроме того,что я слышал у них наиболее высокий процент C гаплогруппы. Надо проверить ваши 30 %.Но так или иначе карагаши представляют не более 20 % народа и поэтому они не могут отражать ДНК ногайцев.
  12. Вы откуда С2 взяли у ногайцев? Пишите одно и тоже во всех ветках: "ногайцы,а у ногайцев" и тд. Может покажите уже своих ногайцев с С2 как у казахов?
  13. Да,конечно карачаевцы как соседи имеют отношение к ногайцам. 1 - В карачаевцах и балкарцах несомненно есть аланский компонент. Причем у балкарцев больше чем у карачай.Но там есть свои нюансы.Все же единственные и полноправные наследники алан это осетины. Все остальное фолк. 2,3 - впервые такое слышу. Конечно же это тоже фолк.
  14. Это кажется караногайцы. Южносибирского типа. Но я бы не сказал,что подавляющее большинство караногайцев такого южносибирского типа. У меня много знакомых похожих на татар,башкир,узбеков,уйгуров и даже кавказцев (до знакомства думал,что они кобан ногайлар).
  15. Вы преувеличиваете разницу между ногайцами. И т.н. "ставропольских ногайцев" нет. В Ставрополи издавна проживали разные группы ногайцев. Тут еще нужно уточнить выборку и год этих исследований,степень родства испытуемых.Скиньте пожалуйста эти данные по аутосомам. Насчет всего остального я отвечал тут ранее и в соседней ветке.
  16. Уважаемый Кылышбай,вы все упростили донельзя. По-вашему получается,что группа ногайцев интерпретирует данные генетиков и истории по своему,лгут,а вы и местные форумчане говорите исключительную правду аппелируя фактами. Но где они факты? Здесь идет речь не только сугубо о кавказском субстрате,но и о комплекте общих генов с народами Поволжья. А это еще один этап развития ногайского народа и еще один пока не до конца раскрытый вопрос. В целом,вы недостаточно хорошо знакомы с ногайской культурой (в самом широком значении этого слова),ногайской историей и миграционными связями,иначе мы не обсуждали бы подобного рода вопросы. Полагаю,что в этом вам не в последнюю очередь мешают стереотипы. P.S. Монгольский компонент я не отрицал,не раз упоминал о монгольском влиянии на все тюркские и даже отчасти иранские народы. Что монголы изменили этнический состав многих народов. Но у кого то он больше,а у кого то меньше. Дьявол кроется в деталях
  17. У караногайцев и уж тем более карагашей данные не должны особо отличаться.
  18. Чушь не несите,вы ничего не знаете о ногайцах. Мерген,Турист или кто вы там?!
  19. 1. Расовый состав ногайцев разный. От монголоидов до кавкасионов. Но монголоидов сравнительно мало.В большинстве ногайцы смешанного типа (разной пропорции и типа,к примеру есть похожие на казахов,на башкир,на татар и тд.). 2. Генетически ногайцы отличаются от казахов. Некоторые объясняют и генетику и антропологию недавним прибыванием на Кавказе (якобы),но за такой короткий период ногайцы не могли изменить свой фенотип и генетику. Эти связи более глубокие,что отмечено некоторыми авторитетными ногаеведами.Во-первых ДНК ногайцев отличается от генетического состава кавказских народов,по генетике больше связей с поволжскими народами. Во-вторых соседние кабардинцы и адыги с которыми ногайцы контактировали больше всего в преимуществе понтидного типа,когда кубанские ногайцы большей частью кавкасионского типа. С другими кавказскими народами такой близости не было.Это на мой взгляд в некоторой степени объясняет происхождение большинства ногайцев. Есть еще золотоордынская общность,которая объединила разные племена и народы Евразии,и тем самым создав новую степную культуру.Но это именно общность. Как я выражался ранее,нельзя связывать ногайцев только с ЗО и НО,ногайцы являются давними жителями Северного Кавказа,крымских степей и Нижнего Поволжья. Ногайцы в целом не отрекаются ни от кого,и казахи,и каракалпаки,и башкиры и татары нам родственные народы,и тут просто идет обсуждение степени родства.
  20. То отрывки Руст-ага,хотелось бы видео продолжительностью чуть дольше. Кстати,Трепавлов упоминает,что по повериям Манас происходил от ногаев. Не знаю так ли это.
  21. Карагаши.
  22. Я разве утверждал об обратном? Автор сего творения утверждает,что юртовцы это татары только потому,что в документах и заметках они упоминаются отдельно от другой ногайской группы. Выше я написал,что этот аргумент слаб. Еще выше я написал,что скорее всего астраханские татары сложились как народ из юртовских ногайцев и других групп татар (ну или тюрков).
  23. "Ветер боя снова дует на Восток" Вы само видео-то просмотрите,и тогда у вас не будут возникать такие вопросы.
  24. По статье выходит,что "юртовские татары" противопоставляются ногайцам во многом по тому,что юртовцы перечисляются отдельно от едисанцев. Но это притягивание за уши. Конечно такое происходило,тех же мансуровцев и наврузовцев перечисляют отдельно,хоть они вообще т.н. одной этнографической группы - кубанские ногайцы. Подобных примеров немало. И опять же по большей части юртовцы жили за пределами города,в отличие от других групп татар.
  25. Хотелось-бы посмотреть более долгие по продолжительности видео-сказания эпоса Манас. Можете скинуть? Особенно вы Rust.