Noghay

Пользователи
  • Число публикаций

    359
  • Регистрация

  • Последнее посещение

  • Days Won

    1

Весь контент пользователя Noghay

  1. Да,конечно карачаевцы как соседи имеют отношение к ногайцам. 1 - В карачаевцах и балкарцах несомненно есть аланский компонент. Причем у балкарцев больше чем у карачай.Но там есть свои нюансы.Все же единственные и полноправные наследники алан это осетины. Все остальное фолк. 2,3 - впервые такое слышу. Конечно же это тоже фолк.
  2. Это кажется караногайцы. Южносибирского типа. Но я бы не сказал,что подавляющее большинство караногайцев такого южносибирского типа. У меня много знакомых похожих на татар,башкир,узбеков,уйгуров и даже кавказцев (до знакомства думал,что они кобан ногайлар).
  3. Вы преувеличиваете разницу между ногайцами. И т.н. "ставропольских ногайцев" нет. В Ставрополи издавна проживали разные группы ногайцев. Тут еще нужно уточнить выборку и год этих исследований,степень родства испытуемых.Скиньте пожалуйста эти данные по аутосомам. Насчет всего остального я отвечал тут ранее и в соседней ветке.
  4. Уважаемый Кылышбай,вы все упростили донельзя. По-вашему получается,что группа ногайцев интерпретирует данные генетиков и истории по своему,лгут,а вы и местные форумчане говорите исключительную правду аппелируя фактами. Но где они факты? Здесь идет речь не только сугубо о кавказском субстрате,но и о комплекте общих генов с народами Поволжья. А это еще один этап развития ногайского народа и еще один пока не до конца раскрытый вопрос. В целом,вы недостаточно хорошо знакомы с ногайской культурой (в самом широком значении этого слова),ногайской историей и миграционными связями,иначе мы не обсуждали бы подобного рода вопросы. Полагаю,что в этом вам не в последнюю очередь мешают стереотипы. P.S. Монгольский компонент я не отрицал,не раз упоминал о монгольском влиянии на все тюркские и даже отчасти иранские народы. Что монголы изменили этнический состав многих народов. Но у кого то он больше,а у кого то меньше. Дьявол кроется в деталях
  5. У караногайцев и уж тем более карагашей данные не должны особо отличаться.
  6. Чушь не несите,вы ничего не знаете о ногайцах. Мерген,Турист или кто вы там?!
  7. 1. Расовый состав ногайцев разный. От монголоидов до кавкасионов. Но монголоидов сравнительно мало.В большинстве ногайцы смешанного типа (разной пропорции и типа,к примеру есть похожие на казахов,на башкир,на татар и тд.). 2. Генетически ногайцы отличаются от казахов. Некоторые объясняют и генетику и антропологию недавним прибыванием на Кавказе (якобы),но за такой короткий период ногайцы не могли изменить свой фенотип и генетику. Эти связи более глубокие,что отмечено некоторыми авторитетными ногаеведами.Во-первых ДНК ногайцев отличается от генетического состава кавказских народов,по генетике больше связей с поволжскими народами. Во-вторых соседние кабардинцы и адыги с которыми ногайцы контактировали больше всего в преимуществе понтидного типа,когда кубанские ногайцы большей частью кавкасионского типа. С другими кавказскими народами такой близости не было.Это на мой взгляд в некоторой степени объясняет происхождение большинства ногайцев. Есть еще золотоордынская общность,которая объединила разные племена и народы Евразии,и тем самым создав новую степную культуру.Но это именно общность. Как я выражался ранее,нельзя связывать ногайцев только с ЗО и НО,ногайцы являются давними жителями Северного Кавказа,крымских степей и Нижнего Поволжья. Ногайцы в целом не отрекаются ни от кого,и казахи,и каракалпаки,и башкиры и татары нам родственные народы,и тут просто идет обсуждение степени родства.
  8. То отрывки Руст-ага,хотелось бы видео продолжительностью чуть дольше. Кстати,Трепавлов упоминает,что по повериям Манас происходил от ногаев. Не знаю так ли это.
  9. Карагаши.
  10. Я разве утверждал об обратном? Автор сего творения утверждает,что юртовцы это татары только потому,что в документах и заметках они упоминаются отдельно от другой ногайской группы. Выше я написал,что этот аргумент слаб. Еще выше я написал,что скорее всего астраханские татары сложились как народ из юртовских ногайцев и других групп татар (ну или тюрков).
  11. "Ветер боя снова дует на Восток" Вы само видео-то просмотрите,и тогда у вас не будут возникать такие вопросы.
  12. По статье выходит,что "юртовские татары" противопоставляются ногайцам во многом по тому,что юртовцы перечисляются отдельно от едисанцев. Но это притягивание за уши. Конечно такое происходило,тех же мансуровцев и наврузовцев перечисляют отдельно,хоть они вообще т.н. одной этнографической группы - кубанские ногайцы. Подобных примеров немало. И опять же по большей части юртовцы жили за пределами города,в отличие от других групп татар.
  13. Хотелось-бы посмотреть более долгие по продолжительности видео-сказания эпоса Манас. Можете скинуть? Особенно вы Rust.
  14. На этом видео В.В Трепавлов говорит,что ногайцы это восточные кипчаки,ногайцы в этом с ним не согласны и относят себя больше к западным кипчакам. Интересно,как в этом вопросе будет продвигаться ногаеведение...
  15. По-моему мнению,местные ногайцы и другие группы татар (преимущественно казанские) образовали новую народность - астраханских татар. В преимуществе конечно юртовские ногайцы.Тут я не могу отрицать политику татаризации ногайцев. Ведь даже карагашей записывали в татар. Другой пример:нагайбаки. Последний вопрос не понял.
  16. Интересное видео. Посмотрите.
  17. Юртовские ногайцы практически полностью ассимилировались и вошли в состав астраханских татар. Астраханские татары это разумеется другой народ Сомневаюсь,что юртовские ногайцы ранее праздновали этот праздник,так как остальные ногайцы его не праздновали. По всей вероятности это позднее татарское влияние на юртовцев,поэтому я и привел также и сибирских татар. Как раз таки с караногайцами это самоназвание,в отличие от названия акногай. Они сами себя и другие их называли кобан ногай.
  18. Насколько я знаю,точное место захоронения Эдиге неизвестно.
  19. Праздник амаль есть у сибирских татар. Еще один праздник под названием амИль есть у астраханских татар. Ногайцы ранее не праздновали этот праздник и сейчас не празднуют. У ногайцев нет субэтносов.
  20. "Плавильный котел" это условность,на деле все было не так красочно и однообразно.
  21. Ну уж вы то разбираетесь. Ваши выпады по отношению к другим участникам уже как минимум не профессионально.
  22. Тональность убавьте. Если я "никто в научном смысле",то вы просто банальны и неинтересны. Я вас упомянул только по причине того,что местных форумчан интересует ваше мнение. Всего доброго!
  23. Я напомню вам,что "по тому же Трепавлову" у казахов нет предков-ногайцев как таковых
  24. Не знаю,не встречал. Может быть и переняли. Но вряд-ли. Повторюсь,что по Трепавлову мангыты отличались от остального Ногайского Эля. Вы случайно не Мерген?