Momyn

а как хорошо дружили между Камал с АК.

Казахи и кыргызы, родные, вы же праздновали 70 лет католический новый год оппиваясь до свинячьего визга после полуночи при морозе и холоде. Чем вам не по душе новый год наших близких соседей персов, к тому же их кровь генетически присутствует в нас, к тому же персидский новый год астрономически правильный?

Вот ты и попался не казах и не тюрк.

Как я предполагал не смог ты связать в логическую цепь мою информацию, вместо этого снова включил совковую историю и сочинения подконтрольных писак того периода. Ты мне назови ФИО хоть одного русского который воевал против жунгар на стороне казахов или факт передачи хоть одного ружья переданного от них казахам. Изгоняли джунгар с наших территории не русские и китайцы. Исторически восток кз и Алтай земли найманов кереев и уаков. Семиречье и до среднего течения Сырдарьи исторические земли уйсин и канглы (усунь и кангюй). От иртыша и до дуная исторические земли Дешти- Кыпчак. Возникла бы Ойротия и Джунгария если бы Темир бек не обескровил бы Моголистан? Вряд ли. Как бы ты не старался принизить казахов, но есть записи исторические где сравнивают казахов с соседями, в том числе и выходцев из ойрот и джунгар. Казахи в них всегда красавчики, со всех сторон и сейчас красавчики и потом будут красавчиками. А ты жди дядю, может придет, но колесо истории не повернуть, зряшно это будет, зуб даю.

Указать прикидывающемуся, что он не казах это национализм?

А, понял. Трудно совмещать писание с пищей.

Да , НУР КЗ следит за этим форумом и за Момыном в частности😉

логика она есть логика на что бы она не опиралась

домочадцы Домалак ана не умерли, ибо кому бы вы это писали. Там особо подробностей нет. Там просто факт бытия дуглатов и их полководцев. В Бабур наме ЕМНИП

Казахи были природными «душками» и всё ещё ими остаются по инерции. Пока. Причина в природе и образе жизни предков, расписывать не буду. Чем ближе к природе тем люди лучше и гостеприимнее, но с соответствующими минусами конечно. Быт определяет сознание, к последнему и относятся традиции и законы. Со временем с урбанизацией произойдут изменения, но все же мы будем погостеприимнее других( не буду указывать на север, запад и восток) и щедрее дастарханом – всё по той же инерции. В начале 70х прошлого века наша семья переехала в районный центр. Жили около 40 национальностей, но казахов было мало мы были единственной семьей на всей улице. На пересечении нескольких улиц был большой инкубатор, где был ажиотаж с весны до середины лета. Очередь была с раннего утра до глубокой ночи. Приезжали и казахи с дальних аулов. С транспортом, тем более личным, было тяжело в те времена. С коробками цыплят, утят и прочих или без , но с номерком очереди кто-то не мог добраться до аула. Спрашивали у прохожих где дом казахов, указывали на наш дом. По закону гостеприимства наша летняя кухня на этот период становилась гостиницей причём бесплатной. Если успевали к ужину, то и гости садились за общий стол, сопровождавшийся долгими беседами про откуда и ру. Если нет , то заварка сахар и хлеб прилагались. Как то мать пожаловалась отцу: может не стоит пускать всех подряд уже, ибо иногда после некоторых исчезает весь чай и сахар, даже пиалки. На что отец жёстко: тебе что чая не хватает или сахара, так я тебе куплю коробками и мешками, больше такое мне не говори, если не хочешь опозорить меня на весь район.

Тут надо подчеркнуть, что рассекать волос пополам – вдоль.

Это не я зациклился, а вы упёрлись не признавая свой самообман. 30 жен у предка это гордость для потомков и обязательно это отразили бы в шежире, особенно у такой личности как Майкы би, а у него по ней одна жена и один сын, которых должно быть десятки от стольких жен при той энергии и силе приписываемой вами. Логика вещь упрямая и она сильнее ваших источников на которые вы опираетесь, чего они стоят вы сами не раз убеждались и убеждали других, источники надо рассматривать в комплексе и брать общее не противоречащие друг другу , особенно логике. Про дуглатов Темирбека вы как бы не заметили, якобы!? В кого вы их определите в узурпаторов барласовских? Не получится. Мавераннахр и Моголистан это улус Чагатая, только одни остались в диком Джете состоянии, а другие смешались в полукровки караунасы, а так и там и там те же самые дулаты и барласы, которые были в списках племен Моголистана. Так что вашу барыновскую версию можно списать как не годную по отношению к дулатам. Нет не совсем, по отношению к шапырашты и чоносовскую к жанысам, которые на самом деле не ваши, давно про это читал, вполне имеет право быть. Про биологических потомков. Конечно Майкы би не всем предок, но свой родственник всем. Полностью пришлыми могут быть сргели, катаган-шанышкылы, мангыты - которых непризнают. Жалайыры прибывали к своим даже в позднее время от каракалпаков, мангыты тоже могут быть оттуда.

Вот видите три источника друг другу противоречат, накладываются как вы пишите. Традиция связана с ЧХ или не связана, убивали филина или не убивали, но общее что птица и его перья священны и эта традиция есть только у казахов, и это уже 1001 доказательство того что именно они и есть народ Чингисхана. Как только манкуртов казахов земля носит? Кстати на зеркале моей парадно-выходной машины висят старинные перья филина , по наследству еще от бабушки.

Как у меня чуйка сработала про связь традиции с ЧХ! Просто не смог не плюсануть Заке к кому я уважения не имею, но надо отдать должное. Работает с источниками, выдвигает версии, форум двигает. Платить бы ему надо, но подсознательный антиуйсинист и старших не уважает платить не надо.

Ваше ИМХО на чем основано? Ни конца, ни начала, нет связи ни с официальной, ни с альтернативной, ни с фолькхистори. По официальной в 10 веке Монголию начали заселять не тюрки там бывшие, а монголоязычные.

Про это были и другие статьи ранее. Первый президент любил цитировать и дарить томики слов назидания Абая, поэтому было тихо. Сейчас идет историческая «стирка» и не только его, и не только аргынских: поэты, писатели, политики, батыры…. Главное не навредить, а так я за правду, все должно быть честно и по справедливости. Нашему народу впереди предстоит пройти свои «40 лет в пустыне», чтобы очиститься от отрицательной селекции.

Надо теперь приложить «титанический» труд, чтобы найти эту традицию у того единственного народа, который с благоговением и почитанием относится к перьям этой птицы, которую считают святой. Хотя эта традиция могла быть и не связана с Чингисханом, просто связали почитатели... ибо с кем еще.

Вы не того спрашиваете. Я не спец. Я "шисто лагышеский". Допустим "Луч" жил 1000 лет назад, а старкластеру 3000 лет. Во времена Луча были и его родственники близкие далекие и очень далекие. Все имели детей и потомков и эти 1000 лет могут показать потомки любых из них. Надо собрать тесты у точных нирунов разных племен и найти общее в пределах 1000лет и потом делать выводы.

Ваши версии интересны, но повторяю любая версия должна пройти через логику и даже в этом случае это не есть истина в последней инстанции. Если же версия не логична как например с вашим Хорчи с 30 женами, то в мусор.

Не забывайте что у Темирбека были свои дуглаты и полководцы из них. Мог одих дуглатов заменить другими. Это версия.

Почему то думал что именно вы отреагируете. Мысли ваши и не только применяют. Не жалко, а могли бы сами под своим именем все ваши мысли и версии изложить в труде? Ру бы ваш узнать было можно. У каждого свои недостатки, а красавчик потому что не манкурт не враг и не вражина. Не сдаёт историю народа и земли. Думал даже он сикым, оказывается найман☺️. Мы же помним что происходило 7 веков назад, почему современники Чингисхана не могли? помнить?

Я как сам. Причинно - следственная связь про барынов.

Исследователь идет в правильном направлении, в отличии от некоторых несознательных казахов не отрекается от предков казахского народа древних Усунь. Вообще логично рассуждает про тюрков, Чингисхана и его народ . Что тут скажешь? Красавчик!

Насчет символа может и быть в какой то степени, ибо было три Майкы разных эпох, с другой стороны был Майкы барын от древнего племени уйсин -тахта ел, который для какой то части биологический отец, но не всех точно. Дулаты не барыны это не логично. Барыны самые старшие и уважаемые среди нирунов, Чингисхан лично об этом сказал. Далее как вы утверждаете барыны захватили власть в улусе и назвались дуглатами-дулатами, это еще выше поднимает статус барыно-дулатов. Казахи это народ Чингисхана и соблюдали все законы традиции и обычаи и иерархию того народа, В. жуз особенно, как родной журт Чингисхана. Дулаты же самые младшие в иерархии, значит никак не барыны. Барыны это шапрашты, так выходит по Тауасарулы. По одним шежире сарыуйсин не сын , а брат Байдыбека, тогда самый старший среди его сыновей( нирунов) получается как раз таки шапырашты.

Вы так всем легендарным личностям найдете их прототипы и даже по несколько перевыполнив план. В данном случае ваша версия противоречит легенде. Камаратдин был врагом Тимура, а Байдибек соратником и к его жене Домалак -ана он относился как к невестке.