Перейти к содержанию

Momyn

Пользователи
  • Постов

    1932
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    27

Весь контент Momyn

  1. Согласен, что с Сыпатаем и Жебе я перегнул, но ведь кое где казахи произносят эти имена по РАДовски Супатай и Джебе, не могли же последние сквозь время и пространство РАДа попутать, он ведь от трушных монголов их видевших записывал. У нас этих Супатаев(Сыпатаев), Джебетаев, Чагатаев, Таргитаев, Бельгитаев много хоть пруд пруди, а у современных монголоязычных их нет ни в каком виде. У других тюркоязычных народов тоже нет. Парадокс уважаемый Админ.
  2. Тогда один из видов анализа надо признать как ошибочную и не применять?
  3. Вы правы уважаемый Админ, на форум заходят много читателей не читавших РАДа и они могут не понять о ком я. А у РАДа писавшего со слов монголов с именами как Болат, ну не прям как у казахов Сыпатай и Жебе, но Супатай и Джебе. Академически Субэдэй и Джэбэ , конечно, и к кыргызской фонетике так ближе и я понимаю под чьим « шаныраком» я нахожусь на форуме. Как скажете так будет. Да простят меня духи великих полководцев.
  4. Просто безупречный ответ на тысячу раз прозвучавший вопрос на форуме: Кто стер вашу память о м-т предках. Годом раньше написанном « Волоколамском шоссе» автор четко дает понять кто есть казахи.
  5. 1.Если нет человека с нормальным зрением, то близорукий и дальнозоркий прекрасно дополнят друг друга. Или это не тот случай? 2.Не жду , ибо по статье понятен результат в общем, а вам нужны детали, поэтому успехов вам и научно техническому прогрессу.
  6. Какой же вы не понятливый. Еще далеко до западного похода Чингисхан отправил в рейд Сыпатая и Жебе и дал им своих отборных воинов, среди них были кипчаки и канглы, и не в качестве хашар, рядовых пушечного мяса, а их представители были среди высшего офицерского состава Гимябек, Исмаил. А вы как военный знаете, какое долгое время занимает такое продвижение.Впереди могли гнать самих монголов, нирунов, татар воевавших против Сотрясателя. По казахским легендам при избрании ханом Чингиса были бии от канглов и кыпчаков. Можете не верить в это, но по логике, если были полководцы у него, почему бы не быть депутатам на иннагурации?
  7. 1. Приехали называется. Гомоплазия — это параллельная или конвергентная эволюция, приводящая к сходству признаков, не связанному с общим происхождением. То есть все эти схемы, генеологического древа кластеров, субкладов и прочее туфта. Не зря ЕМНИП юзер Борис Суворов что то подобное писал. Обман короче. Дурят нашего брата как говорится. 2.Ждите , я не буду.
  8. 1. Если все старкластеры от одного предка, а это так, то какая разница делать им СНП или СТР маркеры, от этого же предок не поменяется. Эти два вида анализа могут показать разные внутренние расположения генетических связей, но заменить состав потомков никак не могут по логике. Y- хромосома в отличии от женской Х имеет строгую последовательность от деда к отцу от отца к сыну. Иными словами говоря мужское это семя – ұрық, женское это земля, ибо уже внучка может потерять хромосомную связь с бабушкой, не с проста говорят жер Ана – Мать земля. Схематически : Бабушка Х1 Х2, дочь наследует от нее одну от отца Y1 Хf другую и имеет например такой набор Х2 Хf, а внучка по той же схеме если унаследует от своей матери вторую хромосому , а уже от своего отца Y2 Хg другую, то будет имеет такой набор Хf Xg, то есть хромосомно бабушка и внучка не родственны. 2. Вот теперь наши взгляды одинаковы. Перечислить не захотели? Могли бы хоть прогнозы примерные дать. По мне, учитывая что уйсуны были правящим кланом империи к ним отношу всех нирунов, жалайыров, сиргели и прочие племена назвать которых не возможно, ибо списков нет и которые могут быть в разных народах Евразии под своим именем или ассимилированным. Найти их может помочь только генетика, если из старкластеров вычленит уйсунский субклад или надсубклад. Учитывать надо и такой фактор, что например жиены уйсуны Абак-кереи, составляют 9/10 от всего племени. Так же может быть и с сиргели , где кирме или жиены с гаплой N стали многочисленнее трушных .
  9. Понимаю вашу радость.За что же смеяться над старкластерами? Фактов что именно они есть те самые, которые заставили плакать этот грешный мир в 13 веке предостаточно. От того что я не старкластер не значит что поменяю свои взгляды. Что бы узнать истину надо забыть свою гаплу, род, племя, национальность, чтобы трезво смотреть на те самые факты. Имеющих гаплу С загонять в манчжурию как Степман не собираюсь.
  10. Я вам разве писал что я старкластер, интерес мой к этому гену связан с желанием узнать истину, ибо его связывают с самыми великими завоевателями, а сам я оказался с гаплой R1b.
  11. А что ждать то я и без БИГу уверен, жалайыры другие, ибо не нируны в отличии от б-чей, но уйсуны.
  12. Как же у вас ловко все получается, демагогия плюс крючковатые слова и мое же обращаете против меня. Ладно, я то знаю что за этим стоит, но вы же Меченосца замучали, пожалейте его, он же не может ничего понять, опять не правильный вывод сделал про нирунов. 1.Китайцы доказали мою правоту дав возраст старкластеру более 2000 лет, а вы утверждали что старкластеры это только нируны, которым около 1000лет. Старкластер един, ибо идет от одного предка, а этот предок идет к другому предку вместе с алшинскими, конратскими, калмыцкими, манжчурскими и прочими « С» генами. А разделить можно и волос продольно и не раз, и эти не раз всеравно к единой луковице идут, хоть разойдутся сверху. Или вы отрицаете вертикальные и горизонтальные связи в генетике. 2. Так! Давайте разберемся . Я же слежу за вашими постами. Без этих ваших витиеватостей перечислите роды и племена которых вы и Жабагин относите к уйсунам, а потом по архиву сравним кого вы до этого ими считали.По шежире байдыбековичи потомки Уйсуна, поэтому и уровни разные, в чем вопрос, или я вам писал что они одного уровня?
  13. Не верно это то что не соответствует логике. Ваше с Жабагиным утверждение, что единственные уйсуны это только байдыбековичи противоречит здравому смыслу. Что там особенного в статье китайцев? ЕМНИП вы дали адрес на английском, которого я не знаю, помню лишь из обсуждений его, что старкластеру больше 2000 лет, что и доказало мою правоту в споре с вами, что старкластеры это не только нируны, которым около 1000 лет. Опубликуйте. Доступные ваши статьи всегда читаю, кроме тех которых открывать не умею, ну где логины, пароли, аккаунты и прочее. Мне надо чтобы нажал один раз на адрес и вышло
  14. Momyn

    Уйгуры

    Про весь В.жуз не скажу, даже за байдыбековичей не могу 100% сказать, ибо могли собраться после распада империи со всех его окраин, но самые многочисленные дулаты составляющие треть жуза, живущих повсеместно в тех самых границах от Ташкента до Балхаша, где как раз и жило кочевое население , по МХД резко противопоставляющих себя оседлому населению и есть те самые могулы. Даже не сомневайтесь уважаемые форумчане Логика за это.
  15. Momyn

    Уйгуры

    Нет, уважаемый Таймас , третий Жаксылык Сабитов, у которого есть слегка сомневающиеся последователи. При этом АК и последователи ни грамма не сомневаются на счет кыргызских дулатов как моголистанцев. Ребята просто с фигой в кармане.
  16. Нет, вы сказали: -дождемся БИГу , будет другой субклад не уйсунский. Я сказал при вашем понятии (Жабагина скорее) уйсунов как только байдыбековичей и без БИГу ясно что жалаиры другие. Зря в этом смысле, а так для исследований, конечно не зря. Кылышбай привел возраст общего предка байдыбековичей, по вашему единственных уйсунов,: 1130+- 270 лет, при такой ужасающей для точных наук погрешности почти в 30% труды генетиков выкинули бы куда по дальше. К тому же за 270 лет, а это 13 поколений за первую половину которого от человека может пойти род, за вторую племя. Даже если принять эту датировку с такой погрешностью, это где-то период появления , становления и восхождения нирунов к власти, а уйсуны это дарлекины, которые уровнем выше с чем вы согласились после споров со мной путем сравнения генетических данных. Теперь простая логика дает вывод, что субклад нирунов байдыбековичей это всего лишь один субклад надсубклада дарлекинов уйсунов. Из ваших 5 веток старкластера большая часть, скорее всего из этого правящего клана. К моим выводам надо прислушиваться серьезно, как бы это не скромно прозвучало от непрофессионала. Помните я один свой вывод назвал «откровением от Момына», где фонетику я назвал маркером народа, а по труду монгольских ученых фонетика средневековых монголов ближе всего к казахскому языку. Приводил примеры своих жизненных наблюдений фонетики людей живущих среди другого народа. Что лексику можно перенять, а фонетику нет, она очень консервативна. Надо мной смеялись, Меченосец например со смайликами, мне указывали не приплетать не приплетаемое. А я оказался прав, впрочем как обычно . Вот вывод российских ученых изучающих фонетику : «Что такое артикуляционно-акустическая база? Это система произносительных настроек в совокупности с их акустическими эффектами. Она свойственна каждому этносу, складывается на самых ранних этапах его формирования и сохраняется на протяжении многих веков - передаётся от родителей к детям, из поколения в поколение. Можно быстро перенять лексику, грамматику другого языка, но реликтовые отголоски в произношении долго будут выдавать в вас человека с иным происхождением. Именно устойчивая артикуляционно-акустическая база мешает нам при изучении иностранного языка избавиться от акцента, потому что наш артикуляционный аппарат «настроен» на произношение определённых звуков.» Вообще надо прислушиваться ко всем, а не гнобить, обзывать, смеяться. Например тут приводили достаточно статей не профессионалов из Казахстана, чтобы дружно посмеяться над их выводами, что халха – монголы «испорченные тюрки». А вот что пишут все в той же статье: «Также, благодаря тому, что в халха-монгольском языке артикуляционная система базируется на оппозиции сильных, слабых и сверхслабых согласных, можно предположить, что халха-монголы являются по происхождению тюрками.» Так что ответный дружный смех из Казахстана ребята, особенно казахским – кертартпа юзерам данного форума. А какой вывод будет если они изучат ойратские языки, калмыцкий например? Меченосец думаю догадывается. https://zolord.ru/новости/филологи-со-ран-халха-монголы-являются-по-происхождению-тюрками
  17. Если под этим субкладом и уйсунами вы имеете ввиду только байдыбековичей, то вы зря потратили деньги. Я и без БИГу вам скажу на основе приведенной Самтатом статьи жалайыры другие. Их родство гораздо выше уровнем, который бы я назвал уйсунским надсубкладом, ибо правящий клан империи Чингисхана не может ограничиваться лишь байдыбековичами, генетическое родство которых с барласами, мангытами, киятами и прочими вы прекрасно знаете. Логика тут простая. Не понимаю как можно этого в упор не видеть. Это как близорукое видение деталей не дает видеть всего механизма? Или что то другое, может даже в глубине подсознания, заставляет сворачивать дулю в кармане? Я не вас лично имею ввиду и не только данный вопрос.
  18. Пусть преумножатся ваши деньги в таком случае. А не допускаете ли мысли, что все может оказаться хорошо спланированным, разрекламированным, пусть и не 100%-ым, но обманом?
  19. Это намек что сырыми сожрем?
  20. Думаю это тот самый посол, о котором я писал, но мне не поверили. С ним надеюсь все хорошо, у вас там ведь демократия. Вы лучше такое постите, хоть и со смайликом, чем пугать нас монгольскими качками.
  21. зачем мне эти бесконечные фото бешбармака, я обошелся двумя: классический и который предпочитаю дома. Во второй половине 20 века у вас еще без теста, с булка-хлебом Ет кушали, я не верил этим очевидцам пока сам не увидел.
  22. Конечно, БИГу нужен, который, понимаю как более детальный анализ. Вы действительно все делаете за свой счет? Не из фонда первого президента или другого? Вот так взять и оплатить анализы десятка человек на 5000 долларов не каждый может себе позволить. Вы не верите выводам в статье, а конкретно «Анализ медианных сетей STR-гаплотипов жалайыров линии C2-F4002 показал их близость между собой и обособленность относительно представителей других казахских племен.» ? По мне это очень логично, поэтому и отозвался на статью, ибо по шежире жалайыры действительно отдельная ветьв уйсунов – тарак, остальные – абак. Тут ведь как с шанышкылы- катаган, которые отличаются от других нирунов, например Байдыбековичей, ибо от другого сына Алангоа и по шежире они отдельно.
  23. О ПРОИСХОЖДЕНИИ КАЗАХСКОГО ПЛЕМЕНИ ЖАЛАЙЫР Е.Е. Аширбеков1 , Н.А. Айтхожина 1-Институт молекулярной биологии и биохимии им. М.А.Айтхожина КН МОН РК, Республика Казахстан, 050022, г. Алматы, Досмухамедова, 86 e-mail: eldarasher@mail.ru Существует три гипотезы происхождения казахского племени Жалайыр – монгольская, тюркская и смешанная. Среди тех, кто придерживался версии о монгольском происхождении, были Ш.Ч. Валиханов, В.В. Бартольд, М.Т. Тынышпаев и др. По мнению Ю.А. Зуева, поддерживаемого Б.К. Асановым, в XII-XIII вв. многие изначально тюркские племена, в том числе жалаиры, по политическим причинам стали «монголами». Н.А. Аристов, С.А. Аманжолов, В.В. Востров и М.С. Муканов считали, что племя имеет смешанное тюрко-монгольское происхождение. Согласно М.Т. Тынышпаеву в XIII в. жалаиры были разделены на четыре группы, две из которых стали основой для ветвей казахских жалайыров: Шуманақ и Сырманақ. При этом шуманаки произошли жалаиров, кочевавших восточнее реки Шу, и входивших в состав армии Урус-хана (умер в 1377 г.) и его сыновей, а сырманаки – от остатков разгромленной Тимуром в 1370 г. Джалаирской орды. Мы попытались пролить свет на существующие гипотезы, исследовав разнообразие Yхромосомы 93 казахов из племени Жалайыр: 28 представителей Шуманақ, 40 представителей Сырманақ, 25 человек – без сведений о роде. В результате выявлено 15 гаплогрупп Yхромосомы, из которых 10 встречались как минимум дважды: С2-F4002 (N = 39), J2a-M410 (13), N1-M46 (9), G2-P287 (6), R2-M124 (5), G1-M285 (5), R1a-M198 (3), J1-M267(3), C2-M48 (3), I2aL621 (2). Для всех изученных родов Шуманақ (Андас, Мырза, Сыпатай, Қалпе и Орақты) основной гаплогруппой явилась С2-F4002. В роде Мырза также обнаружена J2a. Группа Сырманақ оказалась гораздо более разнородной. Вышеупомянутая C2-F4002 преобладала в роде Күшік, у всех представителей рода Сиыршы выявлена гаплогруппа G2, для рода Балғалы были характерны гаплогруппы R2-M124 и I2a-L621, для рода Байшегір – N1-M46 и J2a. Анализ медианных сетей STR-гаплотипов жалайыров линии C2-F4002 показал их близость между собой и обособленность относительно представителей других казахских племен. То же самое наблюдалось для гаплотипов линий J2a, N1-M46, G2 и R2-M124. Поиск по базе YHRD выявил близкие гаплотипы для линий C2-F4002 (в популяциях монголов, хазарейцей, уйгуров, Северного Китая и др.), N1-M46 (монголов, хазарейцев и уйгуров), J2a (уйгуров), I2a-L621 (венгров), G2 (цыган Венгрии и греков). Полученные результаты свидетельствуют об однородности группы Шуманақ, в то время как Сырманақ представляет собой сборную группу. Распространение линии C2-F4002 (известной как Starcluster) в мировых популяциях совпадает с путями экспансии монголов в XIII веке, и, по мнению исследователей вопроса, маркирует вклад завоевателей в генофонд покоренных народов. Ее преобладание в группе Шуманақ и роде Күшік говорит об их монгольском происхождении. Обнаружение близких гаплотипов линии N1-M46 у монголов и хазарейцев позволяет считать эту линию также монгольской. Выявленные линии гаплогрупп J2a, I2a-L621, G2 и R2-M124 вероятно, присутствовали в Центральной Азии в домонгольское время. стр.19 http://imbb.org.kz/wp-content/uploads/2019/12/sbornik-tezisov-konferencii.pdf Цельной картины по родственным связям родов и племен охватывающих их всех по монголам13 нет. Много напутано у того же РАДа например, описывая дарлекинское племя урянкат упоминает Субэдэя ( в оригинале Супатая), как выясняется дальше он же еще и жалайыр. То есть получается урянкаты это всего лишь ветвь жалайыров.Тогда жалайыры это союз племен в те времена? И кто еще из дарлекинов жалайыры? Со старкластером тоже не все ясно, хотя согласование с источниками и шежире есть. Должны быть три линии нирунов. Катаганская(шанышкылы) и бодончаровская линии хорошо известны, салжиутскую надо найти , если не пресеклась.Эти три линий выше уровнем должна пересекаться с жалайырскими и сиргелинскими , может еще с какими нибудь ,старкластерами, условно всех их можно назвать уйсунским, как правящего клана монгольской империи. Далее к ним всем должны соединиться ашамайлы кереи без абаков, ибо последние и так уйсуны . Этот уровень должен называться кара татарский, ибо китайский посол включал в кара татаров, кроме монголов лишь кереев(кереитов), а родство у кочевников ведется по мужской линии, что и доказывает генетические данные.
  24. По казахский орын қутты болсын - с местом поздравляю или место счастливым будет. Трон тоже место. По халха трон счастливый будет - аз жаргалтай хаан ширээнд
  25. Momyn

    Казахи-5

    Есть у меня дядя по линии двоюродного брата моего деда, он левый, об этом знают, ему 8 десяток пошел. Дело было так, его мать от законного мужа родила сына, затем война, муж вернулся инвалидом с тяжелой раной, прожил еще два года, родилась дочь. Послевоенное время, советская власть, но закон амангерства еще в силе, например как рассказывали мне, в соседнем ауле тоже сикымов из другого подрода из 27 домов, вернулись с фронта всего 8 человек, но во всех домах вовремя производился ремонт, был уют, был секс и каждый 1-2 года рождались дети. (Огромное спасибо нашим предкам за этот обычай, великая слава казашкам его соблюдавшим , ибо благодаря этому закону казахи не провалились в демографическую пропасть и во время распада СССР составляли половину республики, было бы меньше не известно, чтобы сотворили русские шовинисты.) Чужим мужчинам туда вход был воспрещен. Если женщина все же уходила в чужой род, то уходила одна без детей и имущества. В большой наш аул вернулось фронтовиков по более, но на тетю внимания никто не обратил и было ей за 50. Она устроилась дояркой в русско- украинское село. У нее с кем то было, она, наверное, сама не ожидала, но забеременела. Родственники мужа выгонять ее не стали, ибо сын и дочь от брата пожалели и ей некуда было идти, ходок славянин, под венец тоже не звал. Когда дядя подрос догадались кто его отец, сын переселенцев столыпинских реформ, здоровый и мощный , ну, про которых говорят ломает молодую березу и разгоняет толпу. Дядя в отца пошел. Один раз не могли уехать со свадьбы родственников, машину моего отца загородил чей то жигуль , так дядя, тогда молодой парень, в одиночку его переставил, подходя то спереди , то сзади. Ничего казахского в его внешности не было, я и мои братья, тогда еще школьники, называли его за глаза изза похожести на актера из советского сериала «Тени исчезают в полдень» Фролом. У него от двух жен 3 сына 2 дочери, внуки - все русоволосые и сероглазые. Несколько раз он при собрании родственников задавал наводящие вопросы про свое появление на свет , женщины говорить не хотят, убеждая его в законности, мужчин старшего поколения тоже. Вот думаю, может рассказать? Но с другой стороны, его настоящие братья покинули Казахстан еще добрежневские времена , он их никогда не видел, где их будет искать на просторах Украины или России. Дети и внуки его обросли казахскими родственниками и считают себя сикымами. Так вот, наше шежире рода, ответственный за это, переписывает каждые 10-15 лет, но до сих пор имя этого дяди, не его детей и внуков в него не вносили. Был бы он от казаха, ему бы рассказали от кого он и из какого рода, и в этом роду без разговора его бы внесли в свой шежире, а ему идти некуда. Не знаю как долго продержится такая строгость, ведь казахи уже давно оседлые, живут перемешано, а не родовыми аулами. Закона амангерства никто не придерживается, разводов много, женщина остается с ребенком, иногда дает ему свою фамилию и т.д и т.п. Пока не ушли в прошлое рода и племена, надо массово тестировать, чтобы такой ребенок мог всегда узнать кто он по происхождению
×
×
  • Создать...