Ермолаев

Пользователи
  • Число публикаций

    1 669
  • Регистрация

  • Последнее посещение

  • Days Won

    21

Весь контент пользователя Ермолаев

  1. Вот еще нашел по ловчим птицам у монголов, кои стоили целого коня (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Ojrat_ulozenie_1640/frametext.htm): 176. Кто убьет ловчую птицу со шнурком, с того взять коня
  2. Опять же о значимости уважения к погребенным и о наказании оступившихся (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Chalcha_Girum/frametext2.htm): Статья 2. Если кто разроет могилу знатного человека, то взыскать один девяток; если разроет могилу менее знатного человека, то взыскать один пяток; если разроет могилу простолюдина, то взыскать один кул. Статья 3. Если кто, придя на заповедное место, где погребены великие люди, остановится со своим стадом на расстоянии менее двух харацаганов от могил и скот попортит их, то у хозяина скота отобрать коня.
  3. Про левират у монголов (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Mong_ob_pravo/text.phtml?id=11855): Ст. 8. (конец 8 ст. оторван, оторван целый угол листа).... Если вдова, имеющая сына, дочь... (повидимому — замуж выходить) не хочет, то пусть самостоятельно располагая собою...... живет (попрежнему). Если захочет (вновь) выйти замуж и среди родств... (оторовано) имеется, то пусть выходит. Если за родственников выходить не хочет... (оторвано), но хочет выйти... человека, то старейшины и сайты (заинтересованных) родов, согласно того или другого устава, пусть решат. Ст. 4. После того, как два человека сделаются сватами и если отец жениха (человек, у которого парень) отдал весь следуемый скот, но раньше прибытия невесты (раньше свадьбы) жених умрет и буде некому взять ту девицу, тогда пусть считаются ровесниками (т.е. допустимыми для союза) старше (невесты) на двадцать лет и моложе на десять лет. Если умрет девица, то две трети (скота) пусть отойдут отцу жениха, а одна треть отцу невесты. 90. Если кто будет жить с овдовевшей женой кого-нибудь из своих родственников, а потом задумает развестись, то в случае рождения мальчика, его должен взять муж (сожитель), а если родится девочка, то ее должна взять мать. Также: 116. Девицу, оставившую мужа и вернувшуюся к родителям, пусть родители или родственники по своему усмотрению выдают снова замуж. Если же они вернулась потому лишь, что муж (сам) покинул ее, или же развелась и вернулась по случаю смерти (?) или каких либо других несчастий, то та девица пусть сама располагает собою и выходит замуж сама, за кого пожелает. 117. Если девица, взятая у других на воспитание и выданная замуж, покинет своего мужа и вернется, то родители, воспитавшие ее, или родственники пусть по своему усмотрению выдадут замуж. Если же она вернется, будучи оставлена мужем или развелась по случаю смерти или какого-либо несчастия, то пусть та девица сама располагает собою и решает: выходить ли ей замуж за другого, оставаться ли у воспитавших ее родителей, или же уйти к кровным своим родителям.
  4. А разве не наоборот? Вроде, обычно реки называют по этнониму. Например, Халх-ын гол, т.е. "река [кого/чего?] Халха".
  5. Все таки лучше было бы продолжить цитату. Там крайне интересный момент с культурой плиточных могил: "Лишь в более поздних изделиях волжских булгар и салтово-маяцких встречается столь же характерное сочетание признаков, но данные аналогии не решают вопрос о происхождении керамики хунну [58, с. 139-147]. Наиболее интересной в этом отношении является та керамика из плиточных могил Забайкалья [20, табл. XIII, 15], которая орнаментирована волнистыми линиями, от неё может быть проведена линия развития этой местной традиции. Поскольку ни одна из культур Сибири не даёт керамики, похожей на хуннскую, её исключительная самобытность является чётким показателем культуры хунну. Следует отметить также, что в тех районах Сибири и Центральной Азии, где хунну установили своё господство, были восприняты многие формы их металлических, главным образом, бронзовых изделий, но при этом покорённые народы сохранили свои формы и орнаментацию глиняной посуды. Некоторое влияние форм и орнаментации хуннской керамики может быть отмечено только позже у народов тюркского происхождения".
  6. Халха-монг. "xulаn" обозначает еще и дикую лошадь.
  7. Это уж вы так решили. Борджигины были в Монголии всегда, причем имели особо высокое положение (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/18_stepnych_zakonov/frametext.htm): 14. Кто оскорбит борджигина, с того взять пяток. Если кто оскорбит действием, то наказание будет больше, чем [за оскорбление] простолюдина. 1. Если человек ханского происхождения этот закон нарушит, с него следует взять тысячу лошадей, сто панцирей, сто верблюдов. Если владетельный борджигин нарушит, с ним поступить так же. Если невладетельный борджигин [нарушит], взять с него три девятка. Если табунанг или шигэчин нарушат, с них следует взять пять панцирей, пять верблюдов, пятьдесят лошадей. Если простолюдин нарушит, то [его] казнить, а движимое и недвижимое имущество его конфисковать. 6. Если человек ханского происхождения во время сражения сбежит, взять [с него] тысячу лошадей, сто верблюдов и сто панцирей. Если сбежит борджигин — наказание такое же. Если сбежит табунанг или шигэчин — наказание такое же. Если сбежит простолюдин с панцирем, взять у него панцирь и четыре лошади. Если без панциря — взять две лошади. 80. Если простолюдин (isele koemuen) сделает замечание невладетельному борджигину, полководцу (oerloeg) или телохранителю (kiy-a), [взять с него] пяток. Если ударит — [взять] два девятка. 85. Если простолюдин (isele koemuen) ударит табунанга, то наказание будет как за борджигина. 86. Если потомки табунанга станут табунангами, подчиняются закону табунангов. Если не станут табунангами, подчиняются закону борджигинов. ==================================================== Также из "Шара-Туджи" (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Sara_Tudzi/frametext.htm): "Когда [он] рассказал о своих обстоятельствах, то тот народ Бида, посовещавшись между собой, поставил его нояном. [128] Первым монгольским нояном был Буртэ Чино. После того как от Буртэ Чино прошло двенадцать поколений, родился Добо Мэргэн. Потом Добо Мэргэн переменил жизнь. (Т. е. умер.) * 20а Когда Аланг Гоа хатун жила без мужа, то ночью в юрту ее свет проникал |21| и через дымоход желтый небольшой человек спускался, соединялся, и вследствие этого родился небесный сын Бодончар. Потомки Бодончара стали родом Борджигин. Через девять поколений от Бодончара, после того как от переселения |22| Шигэмуни бурхана в нирвану прошло три тысячи двести девяносто шесть лет, в год огня-коня родился хубилган Чингис-хаган 21 и покорил пять цветных и четыре чужих народа. Сыновьями Цокту-тайджи были — Нигэрэсун Доруй, рожденные от Гоцуй княгини, дочери Бурмечи, Вачир-хошигучи, Арана Эрдэни, Бадма Сэцэн и дочери Шабинама-абай, Инджнама-абай, Ногогон Гэрэ-абай, Сухэсута-абай, рожденные от |259| Насхит-бейджи, дочери урянхайского Нубсана-табунана, Гарма Мэргэн-тайджи, рожденные от Цэринджит-княгини, дочери борджигитского Торджигэр Хунхора — Асарал-тайджи, Сунтари-абай, Сабинама-абай, отдали за горлосского Далай Эрдэни Номчи-табунана. Джанчанма-абай урянхайская была отдана за Джамцо Дэлгэр-табунана". ==================================================== Также (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Chalcha_Girum/frametext1.htm): Статья 17. [Следует] оповестить также народ поблизости. Если кто, несмотря на оповещение, откажется от погони, то взять с него штраф ба: с табунанов — по одному верблюду и пяти коней; с борджигинских тайджи — по одному верблюду и одному коню; с дарханов и чиновников (тушимэлов) — по одному верблюду; с простолюдина — два коня. Возраст скота — четырехлетки. ====================================================
  8. Да, но там речь об округе куда согнали всяких разных северных дисцев, кои обобщенно назвали "бэй-ди". Собственно, в этнониме бэй-ди китайское только "бэй". А вот "ди" - некий инородный этноним, кой звучал в то время как "лэк". Всегда рад помочь братьям-суварам
  9. И что? Однако. Вы можете предоставить тюркский языковой материал языков гаоцзюй, юэбань? Вот кстати как переводится отрывок из "Вэй-Шу" по гаоцзюйцам: "Их речь немного с сюннуской совпадает, а также время от времени немного разнится." И раз на то пошло, то и языковой материал сюнну (именно те слова, кои помечаются как "на языке сюнну"). Например, как вот вы называете кумыс? Вот хунну говорили "(?)рак". А монголы: Proto-Mongolian: *ajirag Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: kumys Russian meaning: кумыс Written Mongolian: ajiraɣ (L 21) Middle Mongolian: aijirax (HY 25) Khalkha: ajrag Buriat: ajrag Kalmuck: ǟrǝg Ordos: ǟraq Dagur: airag ======================== Это если навскидку. А так, материала уйма.
  10. Вот сайт, копируйте знак и смотрите перевод: https://bkrs.info
  11. Это не нонсенс. Это обычная практика для Китая, когда земли, выделенные для инородцев, назывались по этнониму. Например: в эпоху Чуньцю сюда были переселены жуны племени Лухунь, в новых землях которых организовали область Лухунь; был округ Бэй-Ди, названный по аналогичному этнониму. И т.д.
  12. В смысле нет? Китайцы же булоцзи так и называли - "цза-ху" - смешанные ху. А на основании чего Таскин это говорит? Вы можете предоставить сведения о связи языка Цзе и языка сюнну? Вот про гаоцзюй и юэбань нам все ясно - хронист отмечает схожесть языков. А язык Цзе? И собственно, почему тогда хронист отмечает, что "это язык Цзе"? Почему не говорит, что это язык Сюнну? Почему цзе и хунну для китайцев идут отдельно друг от друга? Тем более: "Предки Ши Лэ относились к отдельному сюннускому кочевью, рассеянно жившему в округе Шандан, в уезде Усян, в местности Цзеши, по названию которой их стали называть цзескими хусцами" То бишь, сюннусец Ши Лэ был именно сюннусцем, происходившим из местности рода Цзе, по названию которой кочевье Ши Лэ стали называть "хусцами из Цзе".
  13. Таскин, при всем уважении, не удосужился посмотреть как будет переводиться с китайского "Цзе-Ши". А "ши" (氏) - род, фамилия. Это обычное обозначение для этнонимов в китайском. И все. Была такая провинция Цзе. Но тут-то именно название провинции дано по имени народа, её населяющую. Собственно, этноним цзе встречаем еще в III в. до н.э. в виде ху-цзе при перечислении покоренных хуннами племен (наряду с усунь и юэ). Позднее были некие ли-цзе. Тем более цзесцы идут как отдельный от хунну народ (!) в понятии "шесть варваров", наряду с сяньби, ди и иже с ними.
  14. Если быть точным, там убивали южных хунну (ху) и цзесцев, то есть представителей двух отдельных этногрупп: "Сам Ши Минь во главе чжаосцев убивал хусцев и цзесцев, не разбирая ни пола, ни возраста. Всего было убито свыше 200 тыс. человек, их трупы выбрасывали за город, где их пожирали дикие собаки, шакалы и волки". Так ведь: "Любопытно, что вероятно именно булоцзи, часто обозначавшиеся китайцами как цзаху, сокращенное от цзачжун ху 雜種胡 "смешанные варвары", стали причиной изменения значения китайского ху 胡 с "северные варвары" на "жители Средней Азии". Несмотря на это, булоцзи в целом были кочевниками, и китайские источники ясно классифицируют музыку булоцзи как музыку кочевников". Собственно, 雜 - смешанный, неоднородный, разнородный; сборный; нечистый, с примесью; 胡 - северные иноплеменники; чужеземные племена. То есть, булозци - это не чистые хусцы, а разнородные. Однако. С чего вы взяли, что стих на хуннском языке? Там, собственно, специально указывается, что "это язык Цзе".
  15. А собственно, что вас так смущает? Тем более, что в этом же источнике говорится и о конеедстве. Марко Поло писал и о конеедстве, и о суркоедстве: "Едят они мясо, молоко и дичь; едят они фараоновых крыс: много их по равнине и повсюду. Едят они лошадиное мясо и собачье и пьют кобылье молоко. Всякое мясо они едят". Вы что-то от диссонанса все смешали в кучу. Пёсоголовые откуда еще взялись? Сами европейцы в таких опусах сомневались, о чем и писали в своем труде. Вас не смущает, что различные источники и авторы описывают одно и то же? Или китайцам и европейцам все это причудилось? Конечно, ваше право, отрицайте, беснуйтесь и все такое. ============================== Там же о левирате: "Женятся они на двоюродных сестрах; умрет отец, старший сын женится на отцовой жене, коли она ему не мать; по смерти брата — на его жене. На свадьбах пир бывает большой". А как же курганники древнего Казахстана? Именно те, что прямые предки кыпчакской части казахов? Как же древние тюрки, кои вообще кремировали тела? Да? Тогда читайте источники о шивэй, прямых предках монголов (их вы, надеюсь, не считаете тюрками): "Ездят на запряженных крупным рогатым скотом повозках с жилищем из грубой циновки (вероятно, это кошма, неизвестная китайцам. — В. Т.), похожих на войлочные кибитки туцзюэсцев". Вы шутите? Как бы, речь о ворах, оскверняющих могилы. По вашему мародёры раскапывают могилы по идейным соображениям? "Тенгиры, Тенгри - в монгольской мифологии - следующими по своей святости после Гегэнов - они небесные духи. Живут они всегда на небесах, которых 17. На землю они никогда не спускаются. Тенгиры делятся на 33 царства, и каждое из них имеет своего хана. Один из ханов является старшим и управляет всеми Тенгирами -- это Хормусто-хан. Родились Тенгиры от света, не солнечного и не лунного, а какого-то неизвестного людям. Они интересуются тем что делается на земле в отличие от Гегэгов или Бурханов, и часто заступаются за обиженных или обездоленых людей. Наряду с Хормустой в монгольском шаманизме сохраняется и более аморфный образ верховного Тенгри, наделяемого прозвищами Хан Монхе-тенгри [Хухе Монхе-тенгри; «хан вечное (синее вечное) небо»], Эрхету-тенгри («могущественное небо»), Деге-ре-тенгри («высшее небо»), Милиян-тенгри (Малиян-тенгри; соответствующий Эсеге Малан-тенгри бурятского пантеона), Атага-тенгри (Хан Атаган; соответствует Атай Улан-тенгри, главе 44 тёмных восточных Тенгри бурятского пантеона), Багатур-тенгри и Хисага-тенгри. Главой 99 Тенгри называется также Дархан Гуджир-тенгри - бог-кузнец, отождествляемый с Махакалой; верховным Тенгри является и Дзаягачи-тенгри (см. Дзаячи)". (http://myfhology.info/gods/mongols/tengirs.html) Тенгрии - это духи, над коими есть главное божество - Хюхэ Мёнхэ Тэнгэри, он же Хормуста-хан и т.д. и т.п. А как же. Во времена шивэй ведь то же самое было: "В «Вэй-шу» указывалось: «Взрослые мужчины заплетают волосы в косы» [34, гл. 100, л. 13а], поэтому, когда в «Суй-шу» говорится: «Все взрослые мужчины носят неуложенные волосы», под этим, очевидно, надо понимать, что волосы заплетались в косы, но коса свободно свешивалась, а не укладывалась на голове." Речь о краже предметов для поимки ястреба или беркута. А теперь вопрос: для чего ловят хищных птиц?
  16. Так на то и расчет, что взяли имя собственно хунну. У меня же какая теория: было западно-протомонг. "кюнг(ю)", затем этот этноним взяли себе тюркоязычные племена, в языковой среде коих слово закономерно приняло вид "кюни" (для r-языков) и "кюнги" (для z-языков - слово документируется в тюркской титулатуре в китайской записи как среднекит. "ку-нйи").
  17. Тут нужно оговориться. Например, этот "ere/er" (мужчина): "Borrowing in Mong. from Turk. (see TMN 2, 179, Щербак 1997, 115) is quite improbable because of the final vowel". И так практически по всем якобы "тюркизмам" r-типа в монгольских языках. На деле же они скорее походят на общеалтайские параллели, ибо все таки имеют значительные расхождения, наблюдаемые при индивидуальном развитии из общего предкового слова.
  18. Тут можно как-нибудь увязать с центрально-азиатской версией происхождения скивов. Может, когда-то давно предки их были в тесном соседстве с протомонголоязычными племенами (вспомните переплетение "плиточников" и культуры херексуров, например). А из глосс монгольского происхождения определенно точно считаю термин "gorit" (γωρυτός) - деревянный футляр для лука и стрел у скифов. Полагаю, сие есть производное от: Proto-Mongolian: *kor, *korum- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: quiver Russian meaning: колчан Written Mongolian: qor (L 965), qorumsaɣa (L 969) Middle Mongolian: qor (SH), qor (MA), qur, qǝrǝmṣā (IM) Khalkha: xor, xoromsogo Buriat: xormogo 'quiver', xormongo 'налучник' Kalmuck: xormsxǝ; xor 'small bag' Ordos: xur ============================= Возможно, это тюркское множ. число по монгольскому типу. То есть, скивск. "kor-ɨt" - колчаны; налучники. Так у него же там: "Между бастарнами и роксоланами живут хуны, а ниже одноименных гор - амадоки и навары." По примечанию: считается, что это самое раннее упоминание гуннов в Восточной Европе. То есть, некие хуны, кои очень даже похоже есть первые гунны, при Птолемее (100-170 г.г.) жили между роксоланами и бастарнами, а это где-то юго-запад современной Незалежной, меж Днепром и Днестром:
  19. Источники отмечают, что ножом. Белые татары: "Когда умирают [у них] отец или мать, то [они] ножом изрезывают себе лицо и плачут. Каждый раз, когда [я, Хун], проезжая рядом с ними, встречал таких, которые были недурной наружности и с рубцами от ножевых порезов на лице, и спрашивал, не белые ли [они] татары, [они всегда] отвечали утвердительно. Во всех случаях, когда [раньше они] захватывали в плен сыновей и дочерей Китая, [пленные китайцы] с успехом просвещали и делали [их] мягче. [Поэтому] белые татары в общении с людьми душевны. Ныне [они] являются потомками тех племен." Конечно наша. И наших с вами предков. "Хэй-да-ши-люэ": "Они питаются мясом, а не хлебом. Они добывают на охоте зайцев, оленей, кабанов, сурков, диких баранов (из костей их позвоночника можно делать ложки), дзеренов (спины у них желтые, а хвост величиной с веер), диких лошадей (по виду они похожи на ослов) и рыбу из рек (ее можно ловить после наступления морозов)". Примечание: Citellus dauricus, или даурский суслик. Однако здесь имеется в виду Marmota bobak — сурок или тарбаган, мясо которого употребляют в пищу. А предки казахов? А разве только в военное время пригодна телега с юртой? Пройдитесь по законам монгольских ханов-борджигинов. Вам как юристу будет интересно, полагаю. Я вот лично поражаюсь продуманностью законов. По лошадям (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/18_stepnych_zakonov/frametext.htm): "[Кто] будет есть убитого кулана на третьи сутки, [того оштрафовать] андзой". Из "Шара-Туджи": "Вот каким образом стал Гэрэсэндзэ управлять семью хошунами: отважный Уд Болот ежегодно доставлял Даян-хагану в сушеном виде убитых диких лошадей куланов..." ======================================= По ингумации (статья 75 - http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Mong_ulozenie/frametext1.htm): За раскопку могилы нойонов отсекать голову. За раскопку могилы простолюдина штрафовать одним девятком бодо. Если кто-то пожелает соорудить усопшему обо (могильный курган), то пусть сооружает. Если кто-то пожелает хоронить умершего по монгольскому обычаю, то пусть это делает каждый по своему усмотрению. Мера наказания людей, раскопавших могилы, не была точно установлена. Посоветовавшись с тушимэлами, мы решили, что если тушимэлы и простолюдины раскопают могилы ванов, нойонов, хошунных тайджи и гунов, то зачинщику отсечь голову, жену и детей [разорить], имущество и скот конфисковать. Другим участникам дать по сто ударов плетью, взять с них по три девятка бодо и все отдать хозяину умершего. Если простолюдины раскопают могилы тайджи и табунанов, то зачинщика удавить, а остальным дать по сто ударов плетью, взять с них по два девятка бодо и отдать хозяину умершего. За раскопку могил тушимэлов зачинщику дать сто ударов плетью и оштрафовать его тремя девятками бодо, а другим дать по сто ударов плетью, взять с них по одному девятку бодо и отдать хозяину умершего. За раскопку могилы простолюдина зачинщику дать сто ударов плетью, взять с него один девяток бодо, а другим дать по восемьдесят ударов плетью, взять с них по одному девятку бодо и отдать хозяину умершего Примечание: Монгольский обычай предусматривал как захоронение в могиле, так и вынос тела покойного в открытую степь, долину и т.п. ======================================= По религии: традиционные верования искоренялись. Вот (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Neji-Toin/frametext.htm): "Вы все почитали онгонов, но это бесполезно для этой жизни и вредно для будущей, так как оно (почитание онгонов) явится великим препятствием [на путях ] вечного освобождения [от материального мира]. Поэтому отрекайтесь от почитания онгонов. Если чтить, прежде всего высоко возвеличивая, исключительно три драгоценности, то будет настоящая польза для этой и будущей [жизни]». Ваны и нойоны проявили большое уважение. Каждый из них, согласно повелению ламы, выделил своего посыльного и отправил /54а/ вместе с одним из учеников ламы на почтовых подводах в разные стороны. Заходя в дома нойонов, чиновников и простолюдинов, они приказывали: «Выносите онгоны и отдавайте нам!» Одни сразу же выносили и отдавали им, а другие, боясь выносить сами, указывали кивком на места, где они находятся. И так хувараки и посыльные, собрав те онгоны, вернулись со всех сторон к Нейджи-тойну. Перед жилищем ламы привезенные онгоны сложили в кучу величиной с четырехстенную юрту и сожгли. Таким образом [богдо-лама] уничтожил иноверие и очистил буддийскую религию от грязи. После этого в местности, именуемой Души, построили храм-юрту и стали жить в нем..." Однако идея единого бога-неба все же оставалась в более-менее ясном виде. Из "Шара-Туджи": "В “Хухэ Дэбтэр” сказано, что Буртэ Чино — сын тэнгри (бога-неба)". ======================================= Также и другие обычаи, ныне забытые (по-вашему, и "никогда не существовавшие"). О косичках: 46. За [срезание] волос у женщины — три девятка. За [срезание] женской косички — один девяток. За [срезание] мужской косички взять одну лошадь О использовании беркутов, ястребов: 48. [За кражу] хурдэ, золота, серебра, [шкурок] соболя, рыси, выдры, шелка, сабли, лука, стрел, топора, шлема, тагана, наковальни штраф тремя девятками. [За кражу] панциря — десять девятков. [За кражу] капкана, сети, силков для беркута, ястреба [штрафовать] тремя девятками. [За кражу] силков для тарвалжи, гэсхэ, ягнятника, ловушки для тарбагана [штрафовать] пятком. [За кражу] серебряной уздечки, серебряного седла, сабли, тесла, копья, стрел, топора, ошейника, огнива, стремени, сечки, ножниц, серебряного пояса, мехов, клещей, наковальни для ковки гвоздей, серебряного шлема, овечьей шерсти [штрафовать] одним девятком. [За кражу] тарбаганьей дохи, овчинного дэли, кожаной [57] женской безрукавки, переметной сумки, мешка, короба, сундука, поясного ремня, деревянного седла, ременной шлеи, кнута, ножа, молотка [штрафовать] пятком. [За кражу] гребня, кнута, кожаного ведра, силков, пут, чашки, иглы, клыка, кожи ягненка, пуговицы, подпруги, деревянного стремени, тетивы, шерсти, замши, волосяной веревки, недоуздка, блюда, ковша, чугунов, кольца, ножа, овечьей или верблюжьей шерсти, попоны [штрафовать] одной лошадью. Кроме того, [за кражу] войлочной обшивки юрты [штрафовать] одним девятком. ===================================================
  20. Ну да. Однако российские вольк-хистори на этом ой как спекулируют. Аж читать жутко.
  21. Так это и не окончание, если говорить в научном смысле. Хотя, по сути-то, присоединяется то в конце. Но все же это аввикс, точнее суввикс (клавиша не работает, пишу с ошибками).
  22. Уже здесь, мой казахский аха. Собственно, полагаю, имеем дело с двумя разными словами - этнонимом и политонимом - кои удачно совпали по звучанию. Однако значение у обоих разное. По политониму "Jeke Moŋɣul Ulus" процитирую себя же: Сами монголы посчитали лучшим все таки назвать свое государство на своем языке: "Государство черных татар (т. е. северного шаньюя) называется Великой Монголией. В пустыне имеется гора Мэнгушань, а в татарском языке серебро называется мэнгу. Чжурчжэни называли свое государство “Великой золотой династией”, а потому и татары называют свое государство “Великой серебряной династией”" "Весной прошлого года [я], Хун, каждый раз видел, как в отправляемых ими документах [они] назывались еще “великой династией”" На письменном монгольском будет как "Jeke Möŋgü-ɣol Ulus" - букв. "Великое серебряное срединное государство". Термин "möŋgü-ɣol" (серебряный центр) => "moŋɣul" (правильно написание этнонима во всех документах). Полагаю, что переход от заднерядного в переднерядный обусловлен влиянием переднерядного "o" в слове "ɣol" (центр). ============================================= По этнониму: впервые документируется как среднекит. "muŋ-ŋot" (蒙兀 - совр. кит. "méng-wù") в . Неимоверно точная передача этнонима (в рамках китайского), ведь даже конечный "-l" передали. К тому же первый знак 蒙 сейчас так и переводится: měng (сокр. вм. 蒙古) Монголия; монгольский; монголы 汉蒙 китайцы и монголы 蒙人 монгол Это одно из племен шивэй (сяньби?): Этимология: согласно Рашид-ад-Дину, название племени образовалось так: "Слово же «монгол» сперва звучало [букв. было] мунгол, то-есть, «бессильный» и «простосердечный»". В ДТС на стр. 351 вы увидите слово "muŋqul" и его вариацию "muŋul" - неразумный; глупый. Тюркизм? А может этноним враждебного племени стал нарицательным с негативным значением? Тем более, что слово документируется очень поздно и ограниченно. Тем более четкой этимологии с тюркских языков не имеет сие слово, однако явно одного корня с этим: Proto-Mongolian: *mun- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 to become mad 2 ignorance 3 shame Russian meaning: 1 сходить с ума 2 невежество 3 стыд Written Mongolian: muna- 1, muŋgaq 2 (L 551: muŋɣani-, muŋkina- 'to become stupid, be confused', munaid 'outrageous') Middle Mongolian: mǝnɣǝq (IM); moŋqax 'stupid' (HY 38), muŋqax 'silly' (SH) Khalkha: muna- 1, munxag 2, mundur 3 Buriat: munga- 1 Kalmuck: munǝ- 1, muŋxǝg, moŋxū 2, mundr 3 Ordos: munu- 1, muŋχaG 2, munǟda- 'to behave stupidly' Также: халха-монг. "муна-х" (дряхлеть; страдать старческим маразмом), "мунгинаа/мунгинуу" (рассеянный человек), "мунгина-х" (быть рассеянным; оказываться медлительным; путаться; быть нерасторопным); "мунхаг" (неразумный; невежественный; глупый); "мунхагдах" (становиться глупым), "мунгахлах" (вести себя глупо; поступать невежественно). И как тогда объяснить этноним "coŋgol" или, по-бур., "soŋgol"? Это есть наименование одной из этнических групп бурят-монголов халхасского происхождения. Тождество с интересующим нас этнонимом заключается в ауслауте "[ŋ]gol". Имеем: изначальное звучание примерно как "muŋgol", причем точно передний ряд гласных. Также, видимо, есть корреляция с понятиями "бессильный", "простосердечный". ============================================= В итоге, возможная этимология на монгольском: древнемонг. "munа-hа" (1 - дряхлеть; 2 - сходить с ума; страдать старческим маразмом) + аффикс "-g" (аффикс прилагательных от глагольной основы) => древнемонг. "munа-g" (1 - дряхлый; 2 - неразумный; невежественный; грубый; рассеянный) => древнемонг. "muŋ" (1 - дряхлый; 2 - неразумный; невежественный; грубый; рассеянный) + "gowl/gol" (1 - река; 2 - центр; 3 - середина) => древнемонг. "muŋ-gol" (дряхлый центр = слабое племя?). Собственно, почему такое самоназвание у монголов было? Обратимся к источникам. Рашид-ад-Дин: "Примерно за две тысячи лет до настоящего [времени] у того племени, которое в древности называли монгол, случилась распря с другими тюркскими племенами и закончилась сражением и войной. Имеется рассказ, [передаваемый со слов] заслуживающих доверия почтенных лиц, что над монголами одержали верх другие племена и учинили такое избиение [среди] них, что [в живых] осталось не более двух мужчин и двух женщин. Эти две семьи в страхе перед врагом бежали в недоступную местность, кругом которой были лишь горы и леса и к которой ни с одной стороны не было дороги, кроме одной узкой и труднодоступной тропы, по которой можно было пройти туда с большим трудом и затруднением. Среди тех гор была обильная травой и здоровая [по климату] степь. Название этой местности Эргунэ-кун. Значение слова кун – косогор, а эргунэ – крутой, иначе говоря, «крутой хребет». А имена тех двух людей были: Нукуз и Киян. Они и их потомки долгие годы оставались в этом месте и размножились". "Мэн-да-бэй-лу" Чжао Хуна: "Татарское государство на юге находится в соседстве с племенами цзю, а слева и справа с ша-то и другими племенами. В старину существовало государство Монгус. В незаконный [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (1123 — 1134) [они, т. е. монгус] также тревожили цзиньских разбойников и причиняли [им] зло. Цзиньские разбойники воевали с ними. Впоследствии же [цзиньские разбойники] дали [им] много золота и шелковых тканей и помирились с ними. Как говорится в Чжэн-мэн цзи Ли Ляна: “монголы некогда переменили период правления на Тянь-син и [их владетель] назвал себя „родоначальником династии и первым просвещенным августейшим императором"”. Нынешние татары очень примитивны и дики и почти не имеют никакой системы управления. [Я], Хун, часто расспрашивал их [об их прошлом] и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли. [В Чжи-чжай шу-лу цзе-ти в разделе Вэй ши [сказано]: “Чжэн мэн цзи; одна глава; составлена цзиньским человеком мин-вэй цзян-Цзюнем, правителем округа ДэнчжоуЛи Да-ляном. [Он] был сыном большого разбойника [периода правления] Цзянь-янь (1127 — 1129) и вместе с отцом Чэн сдался Цзинь” В Цза-цзи [Ли Синь-чуаня сказано]: “Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. При Тан его называли племенем мэн-у. Цзиньцы называли его мэн-у, а также называли его мэн-гу. [Эти] люди не варили пищи. [Могли видеть ночью]. [Они] из шкур акулы (?) делали латы, [которые] могли защитить от шальных стрел. С начала [годов правления] Шао-син (1131 — 1162) [они] начали мятежи. Главнокомандующий Цзун-би воевал [с ними] в течение ряда лет, [но] в конце концов не смог покарать; только, разделив войска, удерживал важные стратегические пункты и, наоборот, подкупал их щедрыми [подарками]. Их владетель также незаконно назывался „первым августейшим императором-родоначальником". Во времена цзиньского Ляна [они] причиняли зло на границах. [Как видно], они появились давно. Теперь татары называют себя Великим монгольским государством, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да. Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление для обороны от монголов и Кореи и юго-западное вербовочно-карателыюе управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей того времени, когда У-ци-май начинал дело (т. е. только что вступил на престол. — H. М.), а границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу и достигали государства Больших людей на севере”. [Мэн-да бэй-]лу, очевидно, основано на записях Ли [Синь-чуаня]. Однако Ли [Синь-чуань] пишет в неуверенных выражениях, а в [Мэн-да бэй]-лу прямо говорится о том, что прежнее монгольское государство уже было уничтожено и что нынешние монголы и есть татары. В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа сказано: “Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. Во времена цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [17.I.1211 — 4.I.1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством”. Это также основано на этой книге. Ведь государства в северной стороне простираются то на тысячу ли, то [лишь] на сто ли и процветают и приходят в упадок, возникают и исчезают непрерывно] Еще [татары] восхищаются монголами как воинственным народом и поэтому обозначают название династии как “великое монгольское государство”. [Этому] также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники. [Я], Хун, лично замечал, как их временно замещающий императора го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя “мы, татары”; все их сановники и командующие [также] называли себя “мы...”. Они даже не знают, являются ли они монголами и что это за название, что такое название династии и что такое название годов правления. Что касается ныне отправляемых документов, то перебежавшие чиновники, которые знают грамоту, во всех случаях усиленно объясняют [татарам] дела, чтобы научить их". ============================================= В обоих источниках есть упоминание о большой трагедии в истории монголов, когда они чуть ли не были полностью истреблены. Отсюда и перевод этнонима как "бессильный" у Рашид-ад-Дина. То есть, это племя стало "бессильным" после учиненной над ними распри. Совершенно аналогичный случай с кыпчаками: племя, известное как сиры/шары, было разгромлено уйгурами и подвержено чуть ли не геноциду. После этого племя было известно под новым именем - древнетюрк. "qɨvčаq" - неудачливый; злополучный; несчастный; злосчастный.
  23. Слово, кстати, от славянского, что ли, от "сечь; секать; рассекать". Собственно, "секира" это то, чем рассекают. Славянизмов, кстати, очень много в источниках по гуннам Европы. Собственно, все слова гуннов с известным значением есть славянские. Например, "медос" - хмельной напиток у гуннов, который готовят из мёда. И т.д.
  24. Кстати, точно. Как же я про секиру забыл. Однако, "горит" и монг. "кор" (колчан) - я когда прочитал, что такое "горит", меня просто осенило, ударило молнией. P.S. Параллельно для вас расписываю этимологию этнонима "монгол", чуть-чуть осталось, ждите, друг.