Бури-Мунке

Пользователи
  • Content count

    142
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    2

Бури-Мунке last won the day on January 6

Бури-Мунке had the most liked content!

Community Reputation

19 Хороший

About Бури-Мунке

  • Rank
    Опытный пользователь

Старые поля

  • Страна
    Россия

Recent Profile Visitors

954 profile views
  1. Бури-Мунке

    Войны и сражения эмира Тимура

    Хорошее фото. Это могольский (индийский) панцирник 17 века. В это время в Индии правили Великие Моголы, тоже дальние потомки Тимура. Но правильно было бы называть их Бабуриды. Т.к. основатель династии - Бабур.
  2. Я так понимаю, что обобщил все данные об "Актабан шубрынды" М. Тынышпаев. Он соединил разрозненные данные Левшина с казахскими народными преданиями. На основании данных Левшина он датировал событие 1723 годом. Видимо, что-то такое было масштабное. На голом месте такие легенды не рождаются. Другое дело, что масштаб событий могли сильно преувеличить.
  3. Проблема в том, что, насколько я понимаю, основная информация о войнах казахов с джунгарами известна из русских источников. Чуть-чуть из китайских и среднеазиатских. А народные предания привязывают к конкретным датам уже историки и этнографы. Про "Актабан Шубрынды" есть в записках Унковского, который был в это время у джунгар. Там из описания видно, что джунгары воевали активно, но нет данных про геноцид и т.д. Вообще в русско-джунгарско-казахских отношениях много мутных моментов. У уважаемого Л.А. Боброва недавно вышел ролик про "черную легенду" согласно которой русские, якобы, поставляли оружие джунгарам. Рекомендую посмотреть. Там он хорошо рассказывает, как этот миф зародился и что было в реале. Наберите в ютубе: "Где достать ствол? Российские военные поставки. Мифы и реальность!". Это ролик сразу выскочит.
  4. Бури-Мунке

    Военное дело крымских татар

    Лекция уважаемого Л.А. Боброва о тактике ведения боя крымских татар. Но, на мой взгляд, полезно всем, кто интересуется тактикой боя кочевников. От монголов до казахов и кыргызов. https://www.youtube.com/watch?v=HkMocCwfIfY
  5. Бури-Мунке

    Лук и стрелы

    Коллеги! Какое отношение цвет волос и глаз имеет к теме топика "Лук и стрелы"? При всем уважении.
  6. Бури-Мунке

    Лук и стрелы

    Про тактику кочевников с использованием лука. Как мы раньше этот ролик ПРОПУСТИЛИ? https://www.youtube.com/watch?v=HkMocCwfIfY&t=403s
  7. Бури-Мунке

    Военное дело крымских татар

    Коллеги! УЖЕ ВИДЕЛИ??? Как мы такое могли пропустить??? Я вот только сейчас обнаружил... https://www.youtube.com/watch?v=g1QW1aNYf6w&t=3s
  8. Бури-Мунке

    Военное дело крымских татар

    Нашел интересную статью уважаемого Л.А. Боброва, в соавторстве с С.Ю. Каиновым, В.В. Веселитской, А.В. Сальниковым про копье татарского султана Тохтамыша. Могу что-то путать, но, по-моему, это вообще первое копье крымских татар, которое опубликовано. Очень интересно. Бобров Л.А., Каинов С.Ю., Веселитская В.В., Сальников А.В. Наконечник копья крымскотатарского султана Тохтамыша из собрания Государственного исторического музея // Былые годы. 2019. № 52 (2). С. 542-558. https://www.kitabhona.org.ua/libwar_armor/bobrov01.html Вообще сайт "Китаб хона" очень хороший. Почти все материалы про кочевников. Рекомендую.
  9. Не хочу вас расстраивать. Но это корейский шлем. Где-то, 17-начала 19 веков. Японцы тоже могут ошибаться. )))
  10. Бури-Мунке

    Войны и сражения эмира Тимура

    Конечно, такие случаи бывали в истории. Другой вопрос, как это было в битве под Анкарой. Была ли вообще "измена татар"? Тимуридские источники об этом вообще ничего не сообщают. Да и многие нейтральные источники тоже. Насколько я понимаю, версия об "измене татар" есть лишь в нескольких сообщениях оппонентов Тимура. Которым было выгодно выставить "татарских предателей" в качестве главной причины поражения турецкой армии. Главный источник версии об "измене татар" - Ибн Арабшах. Но Арабшах Тимура ненавидел. И кроме измены татар, у Арабшаха много таких подробностей, которым никак нельзя доверять. Например, что этих "татар" в армии Баязида было больше, чем турков и других народов вместе взятых. Вплоть до 2/3 всей армии. )))
  11. Бури-Мунке

    Войны и сражения эмира Тимура

    Понимаю, что цитировать "Википедию" плохой тон, но в этом случае, там достаточно интересная информация относительно положения Баязида в плену Тимура. Получается, что современники ничего не знали про "клетку" и голую жену султана. Эта информация появилась лишь спустя пол века после битвы под Анкарой. "В Европе были популярны легенды о мучениях Баязида в плену. Его якобы заковали в цепи, и он был вынужден смотреть, как его любимая жена Оливераприслуживала Тамерлану за обедом[69]. По легендам, Тамерлан во время разорения османского государства повсюду возил за собой Баязида в зарешечённом паланкине или клетке, подвергая всяческим унижениям, использовал его как подставку под ноги, а за обедом бывшего султана помещали под стол и кидали ему кости[70]. О смерти Баязида тоже существовали разные версии. Одна из них говорила о самоубийстве Баязида[67]. Якобы султан разбил голову о прутья клетки или принял яд. Версия продвигалась османскими историками: Лютфи-пашой, Ашик-паша-заде[71]. Ещё одна версия гласила, что султан был отравлен по приказу Тамерлана. Отравление Баязида по приказу Тамерлана считается маловероятным, поскольку имеются сведения, что тюркский правитель вверил заботу о больном Баязиде своим личным лекарям[72][k 8]. В описаниях современников и свидетелей событий нет упоминаний ни о клетке, ни об унижениях. Шильтбергер ничего не писал о клетке, решётках или насильственной смерти[k 9]. Ничего не пишет о клетке или отравлении и другой современник, Жан Бусико, побывавший в плену Баязида после Никопола. Клавихо, приезжавший к Тамерлану в 1404 году в составе посольства и посетивший на обратном пути Константинополь, также не упоминает о клетке. Равно молчат о клетке и все греческие источники первого десятилетия XV века[75]. Шарафаддин Язди (?-1454) в Зафар-наме писал, что с Баязидом обращались уважительно, по его просьбе нашли его сына среди пленников и привели к отцу[k 10]. По поводу жены Баязида Шарафаддин писал, что её с дочерьми Тамерлан отправил к мужу. Якобы Оливера стала мусульманкой под влиянием Тамерлана[77]. Первые упоминания о не совсем уважительном отношении к Баязиду появляются у Ибн Арабшаха (1389—1450)[k 11] и Константина из Островицы[k 12]. Ибн Арабшах писал, что «сердце Баязида разбилось на куски», когда он увидел, что его жёны и наложницы (а не одна жена) прислуживают на пиру[78]. О пленении султана Ибн Арабшах писал: Ибн Усман стал добычей и заперли его, как птицу в клетке[59]. Однако это всего лишь «цветистый стиль», свойственный восточным авторам, а не реальная клетка. По словам историка литературы Г. Гибба, «цветистая элегантность стиля затронула и историографию. Большая часть авторов тимуридской эпохи поддалась её влиянию»[79]. Константин из Островицы не пишет ни о клетке, ни об обнажении жены султана, лишь о самоубийстве Баязида. В рассказе Константина, как и у Ибн Арабшаха, султана так поразило то, что его жена разносила вино на пиру, что он отравился ядом из перстня[80]. Османский историк Мехмед Нешри[en] (1450—1520) описывает пребывание Баязида в плену и дважды упоминает клетку. По его словам, Тамерлан спросил Баязида, чтобы тот сделал, если бы пленил его. «Посадил бы в железную клетку», — ответил Баязид. После чего Тамерлан ответил: «Это плохой ответ». Он велел изготовить клетку и посадить в неё султана[81]. В другом месте Нешри пишет, что Тамерлан заказал носилки, как клетку. Их возили между двумя лошадьми перед Тамерланом, а на остановках ставили перед его шатром[62]. Полный набор составляющих легенды впервые, возможно, встречается в составленном в 1450—1460 годах (опубликованном в 1509 году) труде папы Пия II Asiae Europaeque elegantissima descriptio: Баязида содержат в клетке, кормят отбросами под столом, Тамерлан использует Баязида как подставку, садясь на коня. Дальнейшее развитие можно найти у более поздних авторов, таких как Теодор Спандунес[en]. Первая версия его истории была написана на итальянском языке и завершена в 1509 году, а французский перевод был опубликован в 1519 году. В этих версиях текста Спандунес писал только о золотых цепях и о том, что султан использовался как подставка. Клетку Спандунес добавил только в более поздних редакциях текста. В более поздние версии текста включено также описание публичного унижения жены Баязида: У него была жена Илдрима, которая также была его пленницей, с которой сорвали одежду до пупка, обнажив срам. И он заставил её так прислуживать и подавать еду своим гостям[82]."
  12. Бури-Мунке

    Войны и сражения эмира Тимура

    Совершенно справедливо. Предложение к модератору. Может имеет смысл выделить тему войн Тимура в отдельную тему?
  13. Бури-Мунке

    Войны и сражения эмира Тимура

    При всем уважении. Сложно согласиться. Как раз, наоборот, при Тохтамыше (до 1395-1396 годов), Улус Джучи был (впервые после "замятни") объединен под властью одного государя. Другими словами Тохтамыш был в разы сильнее, чем Мамай и др. Мощь ЗО при Тохтамыше, возможно, была сопоставима с мощью ЗО времен Джанибека и Узбека. Хотя, возможно, и слабее, чем у них.
  14. Бури-Мунке

    Войны и сражения эмира Тимура

    В "Зафар-наме" написано, что отношение к пленному султану было уважительным.
  15. Бури-Мунке

    Войны и сражения эмира Тимура

    Насколько я понимаю, на Кондурчу успели не все армии ЗО. Тимур двигался очень быстро. Не все вассалы ЗО могли так быстро собраться. Разгром в 1395-1396 годов был, кончено, страшный. Но силы у ЗО еще оставались. Во всяком случае их хватило, чтобы через три года (в 1399 г.) разбить армию Витовта и его союзников на Ворскле.