Руслан (татар)

Пользователи
  • Число публикаций

    195
  • Регистрация

  • Последнее посещение

  • Days Won

    2

Руслан (татар) last won the day on 20 Октября 2016

Руслан (татар) had the most liked content!

Репутация

21 Очень хороший

О Руслан (татар)

  • Звание
    Опытный пользователь

Старые поля

  • Страна
    Россия
  • Адрес:
    Россия, Татарстан, г. Казань

Недавние посетители профиля

695 просмотров профиля
  1. Татароговорящие монголы?
  2. Озеро Урмия в Армении и Иране
  3. Очень многое. Почти каждое звукосочетание и подлежащее и глагол. Ат - лошадь, бросай. Ут - огонь, ут-а - прополоть От -выйграй. Ит - мясо, делай (как вам русский глагол говор-ить и прочее). Ет - собака, толкай. Өт - опали, Әт тут в таком виде я смыслов не знаю Үт - желчь, проходи Не мало получилось.
  4. Извините, я свой пост не могу найти, продублтрую: Теперь моя теория появления татарского языка. Пока ученые не знают, когда появился человек говорящий. Из Википедии: "Вопросы о том, как именно эволюционировали упомянутые способности (речь, религия, искусство), и в чём состояла их роль в появлении сложной социальной организации и культуры Homo sapiens, остаются по сей день предметом научных дискуссий." Теперь представим себе живут то ли обезьяны, полуобезьяны-полулюди или уже люди (я сторонник эволюционной теории) и извлекают из своего речевого аппарата звуки. Наверное, сначала звуки типа "а-а-а", "у-у-у", "о-о-о", "и-и-и", "е-е-е", "ө-ө-ө", "ә-ә-ә", "ү-ү-ү", т.е. звуки, образуемые при выдыхании воздуха через рот при различных положениях частей звукового аппарата (и сейчас обезьяны орут разными звуками). Затем они научились прерывать этот поток воздуха в процессе крика, например, воткнув язык между зубами (получается звук "Т"). И получились следующие звукосочетания (именно звукосочетания): АТ, УТ, ОТ, ИТ, ЕТ, ӨТ, ӘТ, ҮТ. Естественно, им надо было передавать информацию об окружающем мире друг другу, т.е. описывать окружающую среду. Именно в татарском языке мы видим, что закрепилось за этими звукосочетаниями, практически все они что-то обозначают (кто знает язык, они и сегодня их поймут). Значит, вывод: татарский язык образовался тогда, когда люди учились говорит, когда привязывали эти звукосочетания определенными предметами и действиями, а не произошел от какого-то другого языка. Вот мне интересно, эти звукосочетания что-то означают на других языках (кроме тюркских) и что именно, любопытно было сравнить смысловые значения. Теперь в доказательство эиой гипотезы: Переходим к звукосочетаниям с буквы "б": Аб, Ба, Уб, Бу, Об, Бо, Иб, Би, Еб, Бе, Өб, Бө, Әб, Бә, Үб, Бү. Сколько найдем слов?
  5. Урмары. Ничего не напоминает?
  6. О шумерах из Молгена: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров? Акпер Алиев Аннотация Автор на основании совокупности данных выдвигает версию о том, что первоначальные носители шумерского языка, переселившиеся в Междуречье, могли быть носителями Y-гаплогруппы R1a1a (M17). Первые цивилизаторы. Что мы знаем о них? Чуть больше пяти тысяч лет назад в Междуречье появляются шумеры – создатели первой на Земле цивилизации. На протяжении эпох в низовьях Тигра и Евфрата был распространён шумерский язык, пока постепенно не был вытеснен аккадским. Откуда шумеры пришли в Междуречье точно неизвестно. Согласно их собственным преданиям, они приплыли в Месопотамию из «страны с высокими горами», а в пути делали длительную остановку на острове Дильмун (совр. Бахрейн). Проблему происхождения шумеров можно решить с привлечением лингвистики, антропологии и ДНК-генеалогии. Шумерский язык как ключ к разгадке Шумерский язык не удавалось отождествить ни с одной из ныне известных семей. В. Ребрик проводил сопоставления шумерского языка с картвельской семьёй [1]. А. Кифишин высказал гипотезу о родстве шумерского с языками мунда [2]. П. Манансала выдвигал аргументы в пользу родства с языками австронезийской семьи [3]. С. Парпола аргументировал родство с финно-угорской семьёй [4]. В 2001 г. Я. Браун выдвинул аргументы в пользу родства шумерского языка с тибето-бирманскими (337 соответствий, в том числе показатели 1-го и 2-го лица ед. ч. местоимений, числительные, обозначение частей тела и термины родства, фонемные соответствия, словообразование и элементы морфологии) [5]. В 2004 г. он дополнил список соответствий до 341-го, опубликовал список основных омонимов и синонимов, а также список именных префиксов, совпадающих в данных языках [6]. Ареал распространения тибето-бирманских языков охватывает горные системы Гималаев и Тибета, поэтому этот регион вполне подходит на роль «страны с высокими горами». На сегодняшний день это единственное сопоставление, имеющее не только лингвистическое, но и географическое обоснование. В более широком смысле шумерский и тибето-бирманские языки относят к гипотетической сино-кавказской макросемье, включающей в себя, помимо прочих, и язык бурушаски, также представленный в смежном горном районе Пакистана. Итак, по предварительным лингвистическим данным, в качестве прародины шумеров можно рассматривать горную систему Гималаев и Тибета. Внешний древних шумеров Прояснить вопрос происхождения шумеров можно и с помощью антропологии. При раскопках в Шумере было обнаружено царское кладбище, относящееся к 2550 г. до н. э. [7]. Всего на кладбище было 16 царских гробниц, из которых уцелели только две – усыпальницы царицы Пуаби и царя Абарги. Погребальный ритуал сопровождался человеческими жертвоприношениями – в гробницах были обнаружены несколько десятков мужских и женских скелетов слуг и рабов. Антропологическая реконструкция внешнего облика шумеров по их останкам и изображениям говорит о том, что их физический тип был тот же, что и у современного насееления Ближнего Востока. Это были смуглые люди с курчавыми или волнистыми чёрными волосами, с выпуклым или прямым носом и обильной растительностью на лице и на теле, что характерно для средиземноморской расы [8]. По факту, позднейшие вавилоняне – антропологические тот же народ, что и шумеры, но сменивший язык [9]. Антропологические данные не выявляют никаких отличий между шумерами и окружающим населением региона. Но необходимо отметить, что антропологические данные, вследствие их изменчивости, не могут считаться надёжной информацией о раннем этапе формирования народа. Антропологически разные народы в результате межрасовых браков могут через несколько поколений утратить свой изначальный антропологический тип и слиться с окружающим населением. Возможные гаплогруппы шумеров В настоящее время появилась возможность внести ясность в вопрос этногенеза шумеров, а именно, использовать возможности ДНК-генеалогии. Очевидно, что для исчёрпывающего ответа на вопрос о происхождении шумеров необходимы тесты Y-ДНК останков царя Абарги. Y-ДНК анализ останков рабов в данном случае малонадёжен, поскольку рабы могли быть людьми нешумерского происхождения. Вполне вероятно, что за давностью времени анализ Y-ДНК останков из шумерских гробниц уже невозможен. Если это так, то остаётся исходить из того, что гаплогруппы изначальных носителей шумерского языка могли хотя бы частично сохраниться как у современных арабов Ирака и Кувейта, так и у тибето-бирманских народов Северной Индии. Но необходимо помнить, что в Ираке мигранты из Южной Азии могли появиться вместе с многочисленными поздними нашествиями. По всей видимости, первые шумеры, прибывшие на кораблях в Междуречье более 5 тыс. лет назад, составляли группу из нескольких десятков человек – вряд ли массовая миграция морским путём в то время была невозможна. Также это означает, что возраст «шумерской» гаплогруппы на Ближнем Востоке должен значительно превышать 5 тыс. лет. Согласно [10], у иракцев выявлены следующие гаплогруппы: J (12f2) – 33,1%, J2 (M172) – 25,2%, E1b1b1 (M35) – 10,8%, R1b1b2 (M269) – 10,8%, T (M70) – 7,2%, R1a1a (M17) – 6,5%, G (M201) – 2,2%, E1b1a (M2) – 1,4%, K* (M9) – 1,4%, I (M170) – 0,7%, F (M89) – 0,7%. По данным [11], у арабов Кувейта представлен следующий набор гаплогрупп: J-M267 – 79,5%, R-M17 – 6,8%, E-M123 – 6,1%, G-P15 – 3,4%, R-P25 – 1,4%, E-M78 – 0,7%, K-M70 – 0,7%, Q-M242 – 0,7%, R-M124 – 0,7%. Обобщая данные обоих источников можно сказать, что у арабов низовьев Тигра и Евфрата с большим отрывом лидируют субклады ближневосточной по происхождению гаплогрупп J (свыше 50%). Набор гаплогрупп тибето-бирманских народов горной системы Гималаев по данным [12]: O3e (M134) – 57,3 %, K (M9) – 27,1 %, O3 (M122) – 7 %, O2 (M95) – 3,1 %, F (M89) – 2,3 %, DE (M1) – 1,6 %, P (M45) – 0,8 %, D1 (M15) – 0,8 %. Источник [13] сообщает такие данные: O2a – 59,8%, O3e – 28,3%, K* – 4,3%, D – 3,3%, O* – 2,2%, O2a1 – 1,1%, R1a1 – 1,1%. Обобщая данные обоих источников можно сказать, что у тибето-бирманских народов Гималаев и Тибета с большим отрывом лидируют субклады восточно-азиатской по происхождению гаплогруппы O (свыше 60%). Гаплогруппа R1a1a в Южной и Западной Азии Строго говоря, набор гаплогрупп арабов Ирака и Кувейта и тибето-бирманских народов горной системы Гималаев и Тибета сильно разнится. На основании источников, общей для обоих групп популяций и статистически значимой является лишь гаплогруппа R1a1a (M17). По данным арабского ДНК-проекта [14], из 606 участников 27 человек (4,5%) относятся к гаплогруппе R1a1a (M198). В статье [15] указывается, что из 156 обследованных в Тибете R1a1a обнаружена у 3 чел. (2%), в Непале – у 46 чел. из 188 (24,5%). У буришей носителями R1a1a оказалось 24 чел. из 96 обследованных (25%). Очевидно, что для обоснования нашей версии необходимо оценить возраст ближневосточных субкладов R1a1a. Если предположение верно, то что за более чем пятитысячелетнее присутствие R1a1a на Ближнем Востоке здесь скорее всего возникли местные нисходящие субклады. Зная возраст этих субкладов можно будет оценить примерный период появления R1a1a в Западной Азии. По оценкам авторов [15], общий возраст R1a1a* в Индии составляет 15,8 тыс. лет. Данные в Ираке и Кувейте не представлены, но есть данные по территориально близким Ирану и ОАЭ. Возраст R1a1a в Иране – 9,4 тыс. лет, ОАЭ – 9,7 тыс. Формально, эти возрасты не противоречат версии о миграции населения из Южной Азии в Западную. Разумеется, что данное исследование носит более чем предварительный характер. Автор выражает надежду, что в будущем будут проведены тесты Y-ДНК шумерских останков, которые позволят дать окончательный ответ на вопрос об этногенезе шумеров. Литература 1. Rebrik, Victor. Zur Frage kartwelo-sumerischer Sprachenfamilie. Интернет-ресурс. 2. Кифишин А. Г. Ассириологические заметки // Семитские языки. Материалы Первой конференции по семитским языкам 26-28 октября 1964 г. Выпуск 2 (ч.2). Издание 2-е и доп. — М., 1965. С. 786—792 3. Manansala, Paul Kekai. The Austric Origin of the Sumerian Language, Language Form, vol. 22, no.1-2, Jan.-Dec. 1996. 4. Simo Parpola. Sumerian: A Uralic Language. Rencontre Assyriologique Internationale, Moscow, July 23, 2007 5. Braun, Jan. Sumerian and Tibeto-Burman. Warsawa, Agade, 2001. 93 p. 6. Jan Braun. Sumerian and Tibeto-Burman. Agada, 2004 7. Вулли Ч. Л. Ур халдеев. Пер. с англ., М., 1961. 8. И.М. Дьяконов. Люди города Ура. М., Наука, 1990 9. Дьяконов И. М. Языки древней Передней Азии. М., Наука, 1967. 10. Al-Zahery et al. Y-chromosome and mtDNA polymorphisms in Iraq, a crossroad of the early human dispersal and of post-Neolithic migrations (2004). 11. Mohammad et al. Genetic structure of nomadic Bedouin from Kuwait, 2009 12. Su et al. Y-chromosome haplotypes reveal prehistorical migrations to the Himalayas, 2000 13. Trivedi et al. High Resolution Phylogeographic Map of Y-Chromosomes Reveal the Genetic Signatures of Pleistocene Origin of Indian Populations, 14. Arab world DNA project 15. Underhill et al. Separating the post-Glacial coancestry of European and Asian Y chromosomes within haplogroup R1a. European Journal of Human Genetics, 2009
  7. А вы сторонник теории, что все исторические народы вымерли, вместо них появляются новые? Например, все скифы вымерли и появились абсолютно новые народы со своими языками?
  8. А куда же они делись, все вымерли?
  9. Покажите своих сегодняшних казаков, как я показываю сегодняшних казаков от татар.
  10. Каков итог через 700-600 лет? Ведь сейчас русские официально (почти) в этих походах монголов не было - у русских нет даже остаточных монгольских генов, или им не позволяла религия, или все они были евнухами?
  11. С татарского понятнее: Qïrγïz : Qurïqan : Otuz Tatar : Qïtaň : Tatabï : qop : yaγï : ermis - Кыргыз:Курыган:Утыз Татар:Кытаң:Татаби:күп (много):яугы (нападение, завоевание, отсюда яучы -завоеватель):итмеш (р на т, сделали). Получился понятный дословный перевод. Toγuz Оγuz : meniŋ : budunïm : erti - Тугыз Угыз: минем: будуным (халкым): иде (переход рт на д). Смысл перевода такой же. "Девять Огузов были моим народом".
  12. Извините, вопрос снимается. Стало неинтересно, не из-за провокаций.
  13. Я по основному образованию химик, поэтому интересуюсь. Был в экскурсии в руднике в Германии, которому точно 500 лет, очень непростое дело.
  14. Я даже не сомневался, что скажете совпадение. А шумеры и дер Шумерлы в Чувашии тоже? Город Камышлы в Сирии тоже? Фасмер ведь не знает, говорить вероятно. А всяких Казанов в мире сколько.....
  15. Вы это каким языком считаете: древнемонгольский, среднемонгольский, монгол халыгыныкы? Является ли этот перевод подстрочным или смысловым?