Kenan

Пользователи
  • Content count

    2586
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    27

Posts posted by Kenan


  1. Ум бывает разным, у кого-то больше развита "логика", у кого-то так сказать "эмоциональное" мышление. 

    В целом, второе эффективнее в реальной жизни в обществе. А первое больше позволяет развиваться в научной сфере. Чаще всего доминируют эмоционалы, так как заряжают людей, задают им настроение, управляют и ведут людей за собой. Поэтому в мире часто лидируют люди запада, потому что они имеют более развитые коммуникационные навыки, красноречие и эмоциональное мышление. 

    Просто эмоции крепко связаны с волей, характером, и мотивацией к конкретным действиям. 

    Можно наорать как следует на человека чтоб заставить его что-то сделать, а можно попытаться логически ему объеснить почему и как он по логике должен поступить. Во втором случае скорее всего этого чела просто пошлют куда-нибудь эмоционально. 


  2. Еще очень важную роль играет "настроение" в обществе, как вектор направления группы людей. Еврея с детства записывают на роль умного и особенного, китайца с детства "программируют" на хорошую учебу, дагестанец скорее всего свяжет свою жизнь со спортом, а у казаха все пойдет внашару) 
    Люди в основном просто копируют образ жизни родителей и предков, которые этот образ жизни приняли по каким-то своим причинам, актуальным для их времени. 

    Чаще всего такие роли навязываются в многонациональном обществе, из-за желания диаспоры занять какую-то нишу в таком обществе, что переростает в стереотипы о них. 


  3. Да уж, у сельджуков по их скульптурам наблюдается не большая монголоидность, а максимальная монголоидность. Думаю они даже длительный период не смешивались с местным населением. А если судить по днк их преемников то вобщем-то они видимо как народ, в основе своей быстро сократились и пропали с течением времени. По этой причине многие не верят что когда-то огузы-сельджуки выглядели совсем иначе чем азербайджанцы и турки, и даже туркмены. 


  4. 48 minutes ago, Duwa-Soqor said:

    Нет никакой гордыни, есть гордость за свою великую историю и нам есть чем гордиться, в отличие от некоторых. Да, вы в нашем представлении никогда не выступали в роли соперников и мы не пугали своих детей злым казахом. Я думаю тот исторический факт, когда казахи бросали своих детей чтобы самим спастись от смерти во время нашествия ойратов с востока не могли не послужить основанием для того чтобы ойраты в мировоззрении казахов выступали как смертельная угроза. То что касается ордынских калмаков - это любимая фольковская тема, которая муссируется дабы лишить "заслуги" ойратов, но делается это не в дружеских целях, а наоборот с целью побольнее укусить.

    Просто уже некому было про страшных казахов говорить, а кому-то пришлось смириться с ужасными казахами. 

    Тем ужаснее враг, когда он изначально таким не воспринимается, так ведь? Ведь у кого-то были свои особые предпочтения, кому проигрывать было незазорно, а кому просто фатально недопустимо. Даже сейчас некоторые крайне остро реагируют на это, будто казахи всюду твердят что сыпали джунгар как песочное печенье. Просто признайте что маньчжурам вы несравнимо больше симпотизируете чем казахам. Поверьте, никто ревновать не будет, просто вам же легче будет. 


  5. On 10/15/2018 at 8:00 AM, asan-kaygy said:

    В начале опирался только на мусульман из кыпчаков и огузов и горстки монголов кто уже начал принимать ислам.

    Но после вторжения Хулагу 1262 года вокруг него сплотились все (и буддисты и другие), по принципу Берке -меньшее зло чем Хулагу, который просто хочет ликвидировать улус Джучи.

    Как вы считаете, кочевое население делилось на разные группы в Золотой Орде? 

    Складывается впечатление, что монгольские племена вместе с отдельными тюркскими племенами стояли особняком от других автохтонных кочевых тюрков. Т.е. речь идет о делении на собственно "ордынцев" и вассальное кочевое население Орды. Такой вывод напрашивается из прочтения все той же работы Костюкова "Была ли ЗО Кыпчакским ханством?" 

     

     


  6. 1 minute ago, mechenosec said:

    Не так, доверять нужно, но не слепо, как некоторые, монголы пришедшие в Дэшт конечно одели удобную одежду для здешнего климата. Зачем  нам старания отличаться от тюрков? Мы и так , без всякого старания отличаемся от тюрков ,ибо мы не тюрки. Записать нас в китайцев или манджуров ,опять же у вас не получится ,ибо мы монголы :asker13mt:

    Хочешь сказать это пантюркисты рисовали калпаки и малахаи на средневековых монголах?

    В китайцев некоторые ваши и сами рады записываться, по вашим словам так вообще многие двигаются в этом направлении. 


  7. 23 hours ago, mechenosec said:

    1) Кто сказал что у вас не кыпчакский тымак по форме ?  Возможно вы просто переняли термин -малахай?                                       2) Думаю что монголы по приходе в Дэшт сняли свои малахаи без надобности, а средневековые рисунки? вы пожалуй им слишком доверяете.Если верить этим миниатюрам, то монголы были кыргызами в белых калпаках ,а может это из-за удобства было одето? Из-за климата? Если одели джурдженские панцири, почему не одеть ваш калпак и тымак?

    Не доверяете средневековым рисункам? Хотите сказать монголы в средние века одевались как современные халха или ваще как калмыки? 

    В стараниях отличаться от тюрков вы скоро будете доказывать что ЧХ одевался в розовый шелк и смотрел аниме вечером по телеку. 

    • Like 1
    • Одобряю 1

  8. On 10/14/2018 at 6:13 PM, Duwa-Soqor said:

    Да, калмыки - это джунгары. А если быть точнее, то мы ойраты. Ойратам не нужна чья бы то ни было любовь, нам всё равно любят нас кто то или нет. Но вот интересно совсем другое и это факт, а именно то что у ойратов (в частности у нас калмыков) казахи как таковые никогда в нашем ойратском мировоззрении не выступали в роли каких то грозных врагов и соперников. Может не воспринимали их как таковых, не знаю. Но здесь есть над чем поразмыслить.

    Наверное гордыня не позволяла упоминать казахов в своей истории. 

    А так-то по фактам все знали что вступление в казахские степи не было легкой прогулки и никто не ушел оттуда целым и невридимым. 

    Да и наши "калмаки" в эпосах не ойраты в основном а ордынские калмаки.


  9. Есть средние типажи внешности практически идентичные у казахов с монголоязычными народами. Но у нас часто встречаются смешанные типажи схожие с туркменами и узбеками, а у монголов нередки "чистые" азиатские черты, на подобие тибетских и тунгусских. 

    Пять случайных казахов на улице могут иметь самые разные типы внешности. 

    Всякий раз как обсуждается внешность казахов или сравнивается с кем-либо, наивные фантазеры безумеют в своих мнениях. 

    • Одобряю 1

  10. 5 hours ago, Rust said:

    А чем хакасы, шорцы и алтайцы ближе к монголоязычному миру, чем тувинцы? У тувинцев культура почти идентична монгольской, плюс схожая религия. У алтайцев только чуйские теленгиты немного ближе тувинцам. А шорцы и хакасы совсем далеки от монголов.

    По поводу слабой исторической связи казахов с кыргызами тоже не соглашусь. С момента формирования всегда рядом, плюс схожие этногенетические компоненты, язык. Про культуру и не говорю - вообще все один в один.

    Никаким. Я их не с тувинцами сравнивал, а остальными тюрками, по степени близости к монголоязычным народам. Те вроде имеют джунгарское прошлое. 


  11. 21 minutes ago, Duwa-Soqor said:

    Ну насчёт того что миры сплошь и рядом пересекаются и перекрываются, здесь вы перестарались. Всё таки определённо существуют как монгольский, так и тюркский миры. Тувинцы в этом плане наряду с якутами наверное являются исключением из правила. Если вы сможете мне привести ещё несколько примеров когда тюркский народ выглядел бы в культурном, материальном (одежда, головные уборы и т.д.) и историческом плане как монголы, хотя вряд ли вы это сделаете.

     

    Забыли про хакасов, шорцев и алтайцев, монголоязычным они куда ближе.

    А что за тюркский мир такой? Нет никакого тюркского мира. Как минимум есть 4-5 тюркских мира.

    В "историческом плане" - такого нет. Не знаю точно насколько тувинцы исторически связаны с монголами, но они явно из "монголосферы". С кыргызами в историческом плане мы слабо связаны, но тем не менее делим один из тюркских миров. 


  12. 1 hour ago, RedTriangle said:

    Про какие другие отличительные признаки вы говорите?

    По идее сами найманы тут совсем не при чем. Просто везде по разному сказалось влияние русификации, и в ВКО оно аукнулось немножко по-своему. 

     

    1 hour ago, RedTriangle said:

    Я жил и в Семее и в Алматы, люди ничем не отличаются и соответственно у никакого рода нет отличительных признаков.

    Про хитрость, жадность и про подвешенный язык это просто стереотипы, которые не соответствуют правде. Разве что некоторые найманы специально соответствовать собираются(есть и такие, но их очень мало)

    Не очень приятно когда в лицо слышишь про некий плохой образ по клише о себе(по которому тебя частично судят), да и практически о всех своих родственниках и родного племени. "Найманофобов" среди казахов хватает. Было бы тяжелее, если не были бы такими многолюдными.

    У родов нет ничего своего-особенного, а в регионах есть. Но в Мангыстау нет найманов, а в ВКО нет адайцев. 

    А по-моему многим приятно лишний раз поднимать шум на тему хитрости или воинственности своего рода. Ведь других способов подчеркнуть свою принадлежность в наше время нет. 

    Ведь в обычной жизни никто не выясняет какого рода тот или иной сволыш, если его обсчитали на рынке или гопнули у подъезда. 


  13. On 9/8/2018 at 3:08 PM, Zake said:

    В составе ногайских кереитов  встречается и   керей (куркерей) и ашамайлы с той же тамгой, что и у наших кереев. А это оч.  интересно. 

    Насчет алчи-татар и татар не понял к чему вы это. У нынешних татар вроде ведь не сохранилась информация о родах/племенах.

    Из юань ши в переводе  Храпачевского понятно, что в составе племени кереитов Ван хана были и собственно кереи. 

    Версию о том что кереи потомки средневековых кереитов я считаю правдоподобной, но не фактом. 

    Но факт в том, что кереи и кереиты два разных племени со времен Золотой Орды. Хотя кереиты вроде с Чагатайского улуса к нам прикочевали, где-то тут выкладывали такую инфу. 


  14. On 8/25/2018 at 9:46 AM, Yagli Canac said:

    1. Да, именно. Я считаю именно так, потому что единственным универсальным показателем этноса является их историческая память, или этническое самосознание. и где нибудь в кашкадарье или в сурхане сидит кунграт по имени "Тохтаров Оралбек Эшмурод угли", которому абсолютно "пофиг", кто  и что о нем говорит и думает, потмоу что он точно знает что его дед, его прадед, его до 7 колен дедов точно были Узбеками, и его племя чисто узбекское. и таких Узбеков получается до 70% по двум ханствам. Ну, и что он одевает Дуппи, и кушает плов? ну, и что , что у него орлинный нос, за это время по женской линии могли быть и таджики. Но это не отменяет того, что он прямой потомок ЗО Узбеков. и то, что кто-то другой считает себя Узбеком, лишь говорит о том, что он принял это название, а не то, что Тохаторов Оралбек Эшмурод угли перестал быть прямым потомком ЗО Узбеков.
     

    Тем временем где-то в Шымкенте сидит конырат Сагындык Куандык-улы, кушает конину и запивает ее кумысом, и слушает песни Кайрата Нуртаса по радио (который тоже конырат). Он знает всю свою родословную вплоть до Наганая (Нангудая) - беклярбека Узбек хана. Живет наш батыр Куандык-улы не в юрте а в саманном домике, и вместо коня у него Лексус, но гордится что его предки были кочевниками! Нос у него плоский, а ноги кривые, впрочем как у папы, мамы и предков-кочевников. Да, иногда он пьет русскую водку и втайне любит самсу с узбекским пловом, а еще манты и урюк, но разве он больше не потомок кочевников-казахов-узбеков-ордынцов? Неужели Тохтаров Оралбек более узбек, лишь потому что кушает плов а не конину, похож на таджика, считает Темура узбеком, и продолжает называть себя узбеком? Сагындык такой же узбек как и казах, хоть у него глаза узже и нос меньше!:asker28it:

    И нашему жигиту Сагындыку Куандык-улы из племени конырат, рода котенши, подрода жаманбай нет дела до того, что некий Оралбек из Узбекистана из рода кунграт из сурхана с орлиным носом и родственниками-таджиками кушает плов и считает себя настоящим узбеком-ордынцем. Сагындык Куандык-улы продолжит кушать конину, сидя по-казахски и не перестанет быть прямым наследником своего прапра...дедушки Нангудая. Ведь он старается делать то же самое что и его предки, кушать конину, пить кумыс, слушать казахские ордынские песни и иногда кушать кухню оседлых народов с Юга. 

    Но важно помнить что мы братья с вами. :ozbek::qazaq1: У нас общая история, мы с вами одинаково любим плов и Кайрата Нуртаса. 

     

    • Like 3
    • Одобряю 1

  15. 7 hours ago, АксКерБорж said:

     

    Я же ответил, что по поводу малочисленного рода Керейт среди младшеджузовских казахов  на западе Казахстана, честно не знаю откуда такое созвучие, есть разные версии, по одним они осколок выходцев из племени Керей с Иртыша и Алтая, по другим нет.

    Созвучное название ни о чем не говорит, оно могло к ним пристать при совершенно разных случаях.

     

    Такой версии вообще нет. 

    История рода Керей никогда не была большой загадкой сама по себе. Есть шежире, известно что они родня уйсынам. Вся головолмка возникает при желании связать кереев с кереитами. А на историю самих кереитов млад.жуза все это никак не влияет.

    Раньше тоже думал что кереи должны быть связаны со средневек. кереитами. Но теперь мы знаем как часто в истории бывают близкие по звучанию этнонимы, мы знаем как этнонимы меняются и как не меняются из века в век. Также, теперь мы знаем как прослеживается то или иное племя в истории по хронологической цепочке. Когда-то можно было многие пробелы списать на недостаток исторических данных, но не сейчас. 

    On 8/31/2018 at 8:45 AM, SuEr said:

    Два дня назад сделал небольшое открытие для себя.Шел домой,тут мимо пробежали две девочки казашки 6-7 лет.Обратил внимание на то,что обе светловолосые.Решил присмотреться к другим детям.Так вот из 13 или 14 детей,только двое были темноволосыми.Из оставшихся двое русские,остальные казахи.Это,что тенденция такая?

    Редкие случаи чаще запоминаются. Хотя светлые волосы у детей в раннем возрасте не такая уж и редкость. 

    On 8/29/2018 at 2:16 PM, АксКерБорж said:

     

    :)

    Сагдиев Борат Казакбаевич

    Spoiler

    8232202e-daa8-4ad8-91ea-95d08a27f5c3.jpe

     

    Заметно влияние писмейкера на ваш юморок

    On 8/30/2018 at 1:22 PM, Zake said:

    Не в тему. Уже писалось на форуме. Добавлю. 

    У ногайцев в составе их кереитов есть и  ашамайлы с тамгой "Х" , в точь как у казахских кереев

     смотрите пост 

    http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/445-hогайцы/&do=findComment&comment=305486

    06.06.2018 в 13:10, Нур-ад-дин сказал:

    На Кубани и Куме (Бештау).
    О них у народа сохранилась следующая любопытная поговорка: «Кереит, кереит кериси, кенъ тогайдынъ териси, Савыннан Алла сакласын, сакавынынъ эриси» («Кереит, кереит, возражающие, широкую долину, как шкурой покрывшие, от здорового (кереита) - бог защити, даже с немыми спорящие»).

    В списке селений ногайцев, ушедших за границу с 1860 г. по 1866 г. в Перекопском уезде наряду с селами, именовавшимися Найман, Канглы, Кыпчак, были и Толканджи кирей, Курчи кирей, Тозанай кирей, Бешаран кирей, в Евпаторийском уезде - Кереит. [Скальковский, 1867. С. 423, 429]. Среди керейтов были родовые подразделения алтыаяк, ашамайлы [ГАРД. Ф. 355. On. 1. Ед. хр. 46. JI. 76]. Интересно то, что в ходе полевых исследований в а. Терекли- Мектеб Ногайского района зафиксирована тамга X, которая называется ашамайлы, обозначающая «седло для верблюда» и относящаяся информаторами к племени кереи.

    Кереиты у кубанских ногайцев делятся на два рода: алтаяк и куьргирей.

    Тут опять же, одинаковые тамги, названия родов и племен у разных народов, не могут быть определителем идентичности их друг к другу, и даже отдаленной

    родственности.У ногайцев кереитов которые тестировались г. гр.G2.

    Думаю изучать родовые системы ногайцев и сходства с ними не имеет смысла. То же самое что искать алчи-татар среди татар. 

    On 8/29/2018 at 11:08 PM, Duwa-Soqor said:

    А то что этноним казах появившийся в 1936 г. успешно используется вами же наряду с этнонимом казак. Подтверждений масса, как пример команда квн Астана KZ где они гордо со сцены к месту и не к месту кричали через каждые 5 мин: "Мы казахи!" После этого говорить что вы как себя звали казак, так и зовёте будет не совсем правдой.

    Казах - это по сути очень близкая вариация настоящего самоназвания, в отличии от экзоэтнонима киргиз. Так-то казахи всегда были казактар и никогда в казахтар не превращались.

    Непонятно что и зачем вы пытаетесь сказать. Все-таки мы казахи четко видим грань между своим языком и заморочками русскоязычного пространства, поэтому такие вопросы не занимают нас. 

    On 8/28/2018 at 3:22 PM, кылышбай said:

    русское название этноса и страны с Х - факт. как и то, что вас они зовут калмык и Калмыкия (а не хальмг и Хальмг-улс). и что?!

    Курсант прав: таких среди казахов очень мало. чаще это метисы с более европ. этносами. в среднем казахи не сильно от вас отличаются, но отличаются

    наши калмыцкие оппоненты умеют подбирать невероятные аргументы и опровержения, которые понимают только они)

    даже 100% казахи-монголоиды будут отличаться от калмыков, все-такие у тех своя специфика. С халхасцами сходств и то побольше будет.
     


  16. Когда же некоторые люди перестанут задаваться глупыми вопросами как выглядят казахи и сколько % казахов могут гордиться арийской внешностью имеют заметные европеоидные черты внешности. 

    Просто выйди на улицу и оглянись по сторонам. От Шымкента до Петропавловска, от Атырау до Усть-Каменогорска - картина по лицам одинаковая. 

    Почему нет такого ажиотажа вокруг внешности туркменов, узбеков, киргизов и др. смешанных наций? 

    Пока одни гордятся своими мынгольскими щеками и отсутствием волос на теле, а другие выискивают на себе светлые волосы и веснушки, негроидные казахи преуспевают в отношениях с женщинами. Суть такова: в выигрыше тот, кто меньше всего парится над своей антропологией и занимается делом.

    Жду негатива и попыток сгладить ситуэйшн от главных экспертов-антропологов форума.  


  17. У меня нет никакой неприязни к оседлым и узбекскому народу, и я лично считаю привязанность узбеков к своему региону мудрым решением. Но глупо говорить что узбеки современные и ордынские - один народ. 

    Пока формировался узбекский народ, точнее этапы его формирования, другие узбеки-ордынцы продолжали жить и развиваться под другими названиями. И никто не считал узбеков шибанидских настоящими ордынцами-узбеками, а остальных недоузбеками или отделившимися. 

    Уверен, братья-узбеки ни в коем случае не хотят и даже не думают называться "старшими узбеками", поэтому они поймут почему это глупо звучит. 

    On 8/15/2018 at 7:01 PM, Yagli Canac said:

    может я вас не до конца понимаю, но разъясните пожалуйста, "из несколько традиционно-осделых", т.е. грубо говоря, по вашим представлениям у узбеков 3-4 традиционно-ОСЕДЛЫХ пластов? 

     

    не совсем понял, т.е. казахов удерживает какая та сила, что они вынужденно жить осдело? если бы ни эта сила, то казахи бы кочевали бы? или как понять ваши слова?

     

    понимать ли это как , например, казахи не пользовались достижением оседлой культуры, которая ни являлось бы часть культуры казахов. т.е. по вашей логике вы противопоставляете казахскую кульутру абсолютно узбекской?) тогда вопрос, просто приведите пример , конкретный, какие есть различия в культурном пласте? предметный разговор лучше, чем философские фантазии.

     

    Узбеки тоже носят джинсы, и кастюмы, но они тже не европейцы, но уже это их часть культуры. как традиции меняются со временем. так же к примеру мужчины носят кольца при браке, это тоже сегодня часть культуры, но это пришло в советское время.
     

    Мне хочется понять ваши критерии культурного-пласта, потмоу что это очень важный момент. когда вы гвоорите, что у казахов, и узбеков разные культуры, мне как человеку живший ив  казахстане ив  узбекистане , невольно, возникает протест, типа, о чем этот чувак говорит? но, одновременно, понимаю, что возможно вы закладываете какие-то свои критерии, которые нам неведомы, поэтому перечислите по каким критериям вы судите, или привидите пример различия кульутрных пластов. я не знаю кумыс не пьете, или мясо не кушаете, ну что-то такое)

    Почему я должен вам объяснять то, что у других не вызывает вопросов? Вы считаете себя менее понятливым юзером или более важным? Меньше монологов и рассуждений - больше сути. 

    Есть национальная культура, а есть современные средства жизни наднациональные. Не пытайтесь смешать эти понятия. 


  18. On 8/12/2018 at 9:42 AM, Yagli Canac said:

    вот как раз таки, из-за того что ордынские узбеки составляют большинство в современных узбеках.
    Не совсем понимаю, что подразумеваете под этно-культурный пласт? ведение быта, язык? что конкретно? какие-то свадебные и похоронные традиции? 
    если вы имеете в виду кочевой образ жизни, не так сегодня никто не кочует, так что это должно говорить о том, что это другой народ?
    приведите критерий, по каким критериям нужно говорить так или иначе? 
    как мне кажется, попытки говорить, что современные узбеки это не кочевые узбеки, берут начало с советских времен , когда была национальная идеология, что узбеки это древний оседлый народ, а кочевники -это басмачи, бандиты. Ну и конечно, попытка отторгнуть кочевых узбеков от современных узбеков, чисто идеологическая попытка отобрать историческое правопреемственность. а объективных причин указывать, что кочевые узбеки и современные узбеки это разные народы абсолютно нет.

    Да какие там советские времена? Какая еще идеология? Современный узбекский народ состоит из нескольких традиционно-оседлых (традиционно! а не из необходимости времени как казахи и др.) пластов с своими оседлыми культурами. А средневековые узбеки были традиционными и принципиальными кочевниками, с золотоордынской культурой. Не стоит забывать что ЗО было ЗО из-за различий между кочевниками и оседлыми. 
    Есть традиционная оседлая культура, а есть новые международные стандарты так сказать. У казахов нет своей традиционной оседлой культуры, так как осели по необходимости. В наше время развитие традиций заморозилось, и если все мы носим джинсы и костюмы с галстуками, это не значит что теперь все мы европейцы или что все это теперь у нас традиционное. 
     

    • Одобряю 2

  19. On 7/26/2018 at 4:13 PM, Эфталит said:

    «Иго, сотни лет довлевшее над русским народом, было не татарским и монгольским, а узбекским».
    Л. Гумилев.  

    Узбеки - это внешнее название кочевого народа Улуса Джучи, другое дело как они сами себя называли в действительности. Не принявшие ислам ордынцы назывались калмаками. Т.е. было разделение на две стороны, потому и сторонников хана Узбека прозвали узбеками.

    On 8/8/2018 at 6:24 PM, Yagli Canac said:

    а какая разница? например, сейчас же Казахи не кочуют, от того вы же не разделяете на кочевых Казахов и некочевых Казахов?!

    Разница большая. Важно разделять "кочевых узбеков" Улуса Джучи, просто узбеков (Абулхаира) и современных узбеков. 

    Кочевые узбеки - это мусульмане ордынцы, определенный промежуток времени были единым народом, пока носителями этого этнонима не стала часть ордынцев, оставшаяся в подданстве Абулхаира. 

    Этно-культурный пласт ордынских узбеков был совсем иным, и слишком мал у современных узбеков. Поэтому во избежание путанницы всегда подчеркиваем разницу смыслов. 


  20. On 6/18/2018 at 10:04 AM, кылышбай said:

    ему местные информаторы сообщили про Шөмекея и ЧХ, а он исковеркал его в Чумекей и предположил что есть два варианта на возм. роль этого Шөмекея: Судя по татарской истории, во времена Чингызхановы находилось два Чумекея, первый — Чамука-чичен, бывший причиною Чингизовой войны с караитским ханом Аюнеком, а второй — Чумака-баядур служил у Чингизхана полководцем во время войны его с китайцами, а посему трудно открыть кто из сих двух был основателем чумекейского отделения. это его предположения, а по факту Шомекеи относятся к алшынскому кластеру и их с ост. алшынами общий предок жил позже Джамухи. поэтому эта легенда должна быть у всех алшынов. я не знаю есть или нет

    по шежыре они по нагашы потомки Джамухи-монгола?

    Вряд ли в их шежире отмечен Джамуха. Но судя по легенде, у Джамухи были потомки по мужской линии проживавшие где-то в центре совр. Казахстана. Затем некий алшиновец женился на дочери потомка Джамухи - Аюсрыма, и так произошли шомекеи. В общем, похоже на правду, ибо слишком сложная история для выдумки. Может быть не Джамуха а Чумака, затем додуманно под версию с Джамухой. 


  21. On 6/16/2018 at 10:01 PM, құйрықит батыр said:

    опять пытаетесь вызвать  антимусульманскую реакцию  у оппонента чтоб нажаловаться админу?

    и не стыдно. 

     

    Таким как вы везде видятся злые намерения. Я призываю уважать нашу религию на форуме и сам никогда не оскорблял другие религии и их представителей. К админу я никогда не обращался ни по какому поводу. 


  22. On 6/15/2018 at 1:03 AM, jambacalmouk said:

    1. Про каких предков и какого века идет речь? учитесь связно формулировать мысли

    2. казахский фольк-бред

    3. потому вы упираете на то, что казахи - народ Чингиса.

    4. после 13 в. произошло обособление, джучиды не хотели чтоб войска из центра ходили по улусу, который они считали своим. ойраты это уже 17 век и вообще другая история

    5. кто, где жестко воевал? Бату с Мёнкэ договорился и все. улус Джучи не трогали. а то что монголы Бату потом растворились и в улусе начался бардак, после которого имена всяких командиров стали этнонимами. разномастное население разделилось по более мелким уделам, так и возникли ногаи, узбеки (часть которых стала казахами), мангыты и т.п.

    6. это где написано что Юань соединила всех подарками?

    7. да ради аллаха, если хватает, не надо тогда говорить что вы народ Чингиса.

    8. Монголы улуса Джучи не отсторонялись, это была сделка чингизидов, рядовые мало что решали

    1. Учитесь улавливать мысли, никто не обязан вам разжевавыть инфу. Иначе по жизни будете тормозить. 

    2. Звучит как "ой все", но вас это все равно не успокаивает)

    3. Казахи считали себя наследниками ЧХ, все окружающие народы считали так же. На это есть прямые указания в источниках. Но если вы не болтун, и отвечаете за слова - найдите хоть одно прямое указание в источниках, что казахи, узбек-казахи, или ордынцы не считали себя "народом ЧХ", а считали кем-то иным в противовес.

    4. Джучиды по сути всегда были обособленныи, кроме улуса Орда Эджена. 

    5. Я об этапе после Бату. Но Бату враждовал с Гуюком, смерти которого хотели многие в МИ, и после отравления Гуюка его войско даже не стало мстить Бату за своего хана. Союз Бату и Мунке единичный случай. При хане Берке Улус Джучи вел войну с Хулагу, которого поддерживал Хубилай и чагатайцами Алгу. В общем, Хубилайские интриги и амбиции лопнули как пузырь и смирился с провалом по разделению Улуса Джучи.

    6. Читайте работу Почекаева по джучидским владениям в Китае. Юаньские ханы пошли на такое унижение ради формального воссоединения империи. 

    7. Пиши слово "Аллах" с большой буквы. Я свои слова подтверждаю, а ты просто хейтер кислотный, так что требования свои держи в себе. 

    8. На терр. Улуса Джучи после западного походы были владения угедеидов, толуидов и чагатаидов с их войсками на местах. Они могли присоединиться к Гуюку в его походе на Бату или разделить нейтралитет Орда Эджена, но остались служить джучидам. 

    • Одобряю 1
    • Не согласен! 1

  23. On 6/15/2018 at 6:55 AM, Zake said:

    Я не писал, что они происходят от Джамухи во первых. Это всего лишь легенда. Важно то, что они эту легенду о противостоянии помнят на протяжении многих столетий.

    Во вторых вражда Чингиза с Джамухой это конец 12 века -  начало 13 века. 

    То что время событий не раннее 15 века это ваши измышления. 

    Проблема в том что ваша версия почти всю историю из источников ставит под сомнение. Если вы будете пытаться искать связь между всеми своими тезисами - вы зайдете в тупик. 

    Если шомекеи по вашему не имеют отношение к Джамухе, раз это всего лишь легенда, то какой смысл именно им хранить легенды о вражде ЧХ и Джамухи? 
    И вообще это никакая не легенда, все казахи так или иначе знали историю ЧХ в те времена, просто именно шомекеи считали себя потомками Джамухи по материнской линии. Этот бред напоминает ваши выдумку про "общемонгольского" Байку-нойона "почитаемого всеми улусами". 


  24. On 6/15/2018 at 8:42 AM, Rust said:

    Интересно, значит монголами 13 века были кереиты, найманы, меркиты, татары и др.? А кем был ЧХ тогда?

    Предки монголоязычных народов как жили на огромных пространствах от Ордоса до Байкала, так и жили. Отшельниками называть их странно, они контролировали очень большие пространства вплоть до Тибета.

    Насчет улуса Джучи тоже какое-то "розово-патриотическое" восприятие. Улусу Джучи повезло с тем, что на востоке началась свара за трон между Ариг-Букой и Хубилаем, затем разгорелся конфликт Юань с Хайду и чагатаидами.

    "Большую часть истории этноним "монгол" звучал совсем не так круто как вам кажется". - вот это вообще из оперы юзера меченосца, "круто\круче".

    Монголами были нируны и дарлекины. Кереиты, найманы, татары и др. себя монголами не считали. 

    Пространство от Байкала до Тибета было тихим и пассивным. А в Улусе Джучи жизнь кипела, как и в гос-х быв. Улуса Чагатая. 

    Я специально перегнул восприятие Улуса Джучи в своих словах, но по большей части оно правда. Хубилай, Хулагу и Алгу были инициаторами раскола в империи, от которого сами же и пострадали больше всех. Если вам не нравится то как казахи отвечают на выкидоны оппонентов - ваша проблема. 

    Мои слова про "крутость" были адресованы калмыцкому драм. театру на форуме.