Kenan

Пользователи
  • Content count

    2595
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    27

Posts posted by Kenan


  1. On 2/26/2019 at 5:25 AM, Карай said:

    Ув. buba-suba

    сам Гумилев прекрасно знал, что одни и те же исторические факты могут быть приятны или неприятны разным народам:

    " Все народы когда-то откуда-то пришли; кто-то кого-то победил – таков диалектический закон отрицания отрицания, примешивать к коему личные симпатии и антипатии неправомерно. Постоянная изменчивость во времени и пространстве – закономерность природы. Следовательно, ее нужно изучать, как мы изучаем циклоническую деятельность или землетрясения, независимо от того, нравятся они нам или нет. " https://e-libra.ru/read/441855-biografiya-nauchnoy-teorii-ili-avtonekrolog.html

    А насчет второго пункта, к сожалению, не могу найти ссылку и точную цитату (размышления о непредвзятости в науке), именно Ваш пример о плоской Земле он приводил. Смысл сказанного, что на вопрос наивного ищущего студента большая часть преподавателей сошлется на доказанность сферической формы и ТОЧКА..., и лишь редкий преподаватель ответит, что, если появятся новые факты и доказательства, то почему бы и нет...

    Я понимаю, что иногда фантазии ЛГ слишком явны, и это становится аргументом против него. Но ведь сам ЛГ говорил, что его задачей не является углубление в мелкие детали, ему важна более глобальная картина. Именно поэтому он пишет, что рассматривает только те этносы, чья история перевалила за 1000 лет, иначе не виден весь цикл развития.

    Если учесть, что на первом этапе работы ЛГ почти не публиковались и уж ,во всяком случае, не сильно рекламировались, то именно в 90-е началось активное "поливание грязью". И это тоже наводит на размышления. Наверное, должно пройти какое-то время, чтобы подтвердить или опровергнуть его теории (опять же, я не оспариваю некие исторические неточности в его трудах, а говорю о вкладе в науку).

    Даже необоснованная критика и поливание грязью Гумилева не сделают его ни чище, ни грязнее чем он был. 

     


  2. On 2/24/2019 at 7:16 PM, buba-suba said:

    Вообще-то версия имеет место быть.

    ... А раньше и Земля была плоская...

    Это о чем вы сейчас? Какие версии?

    Все доводы в защиту Гумилева лишь романтические чувства к нему и впечатлениям от его книги в юности. 

    В его словах иногда прослеживается явный шовинизм. 


  3. 8 hours ago, АксКерБорж said:

     

    Нет уж, к чему лукавство, дорогой mechenosec?

     

    Это вы туранид:

    1964.jpg

    А я монголоид:

    2009.jpg

     

    Первый на вид непонятно как выглядит, но точно не монголоид и не "туранид". Но выражение лица и взгляд как у русского человека)

    Второй на вид типичный казах, явно не пример монголоидного казаха. Легко сойдет за узбека, уйгура или туркмена. А вот на монгола не похож. 

    • Одобряю 1

  4. Ну в какой-то среде "белые" люди до сих ассоциируются с более достойными и успешными людьми. Отсюда и внешние комплексы, т.к. ассоциации с "азиятщиной". До сих пор слышу порой восхищение и восторг при появлении светлого казаха/казашки. 

    А еще тупая тенденция - когда сбалансированные черты лица списывают на "европеоидность" или что-то нетипичное для казахов. 

    Даже такие комплементы нередко можно услышать "ты выглядишь как [такой-то] а не как обычный казах". 

     

    Менталитет казахов простой, и во многом лишен амбициозности, авантюризма, стремлению к самосовершенствованию и страсти. Из этого следуют тот факт, что внешне многие казахи сильно "меняются" после 30-ти лет, а то и гораздо раньше, из-за соответствующего образа жизни. 
    В нашем менталитете не принято обращать внимания и указывать на явные внешние недостатки кому-то что-то. 
    Просто хочу сказать что сила и гордость казахской нации уж точно не во внешних качествах, есть у нас свои достоинства :asker28it:

    Но все же желаю всем казахам следить за собой, заниматься спортом, правильно питаться и не комплексовать!


  5. 4 hours ago, s_kair said:

    У большинства, несмотря на различную расовую принадлежность, идеалы красоты европейские, по крайней мере, когда дело касается лица. Даже у чистых азиатов, как корейцы, японцы и им подобным, что уж говорить о казахах, кыргызах или тем более о более европеоидных узбеках. У последних и даже у родственных каракалпаков есть лелеемая гордость обладания европеоидностью, как я заметил)) 

    Но это не обходит и казахов :D

    Это по большей части навязаные ТВ и медиа мода на европейскую внешность. Красивых по своей природе чистых казашек тоже полно, просто у нас  менталитет другой, за внешностью у наших женщин особо следить не принято, да и мужчины у нас неприхотливые в основном. 

    4 hours ago, s_kair said:

    Я бы даже сказал, что конкурсы - это антиэталон антропологических примеров принадлежности народа к какой-либо расе. 

    Стандарты красоты везде по сути одинаковые - это баланс в чертах лица и фигуры, при этом не важно какой расы.

    Так уж получается что в некоторых странах красивых девушек больше, где-то меньше. Думаю в тех местах где генетика у людей более свежая и питание правильное - там и расут люди здоровыми, красивыми и более конкурентноспособными в продолжении рода. 


  6. Гумилев больше "поэт" или как там это называется, которого далеко занесло за пределы ысскусства.

    Как-то прочел его мнение о происхождении армян, и его восторженную выдумку про желтый крестовый поход. Ну как после такого воспринимать человека как историка?

    Первопроходец в тюркологии он или нет, это не делает его особенный и защищенным от справедливой критики. 


    Ждем ответную реакцию в стиле "сам дурак! сперва добейся! у вас вапще ЧХ казах!" и тэ дэ


  7. Тут выставляли фотки разных девушек из конкурса красоты и ТВ как доказательство преобладания европеоидности или чего-то такого. Но это тупо, даже для чела из другой страны. Где-нить в русскоязычном Алматы, Костанае или Караганде свои стандарты красоты где азиатская внешность будет минусом, да и вообще аудитория подобных конкурсов явно не представители большинства казахстанцев. 

     


  8. У Гумилева было хобби изучать тюрков. Этим он мне напоминает Задорнова и прочих, со своими блогами и мнениями "на все и обо всем". 

     


  9. Кое-кто надоел уже, так долго унижается чтобы омонголоидоситься. 

    Вот я черный казах с грубейшими чертами лица и огромным носом. Мои глаза настолько большие что охватывают ужасом людей в 180 градусов от меня. Я настоллько черный, будто вылез из карагандинской шахты. Рядом со мной самый четкий гэнгста из гетто Детроита выглядит как французская балерина или японская гейша.

    И при этом я в общем-то типичный казах внешне. Одного меня хватит, чтобы нарушить общепринятый баланс соотношения монголоидности и европеоидности казахов. 

     


  10. Quote

    [Б] Второй сын Джучи-хана – Бату.

    Бату появился на свет от Уки-фудж-хатун, дочери Ильчи-нойона из рода кунгират. Его называли Саин-хан. 309 Он был очень влиятелен и |A 131а, S 314| всемогущ и ведал улусом и войском вместо Джучи-хана и прожил целый век. Когда [всех] четырех сыновей Чингиз-хана не стало, то старшим над всеми его внуками оказался он и был у них в великой чести и в почете. На курилтаях никто не противился его словам; напротив, все царевичи повиновались и подчинялись [ему]. Так как Джучи уклонился от выполнения ранее вышедшего постановления Чингиз-хана отправиться ему с войском и захватить все северные области, как то: Ибир-Сибир, Булар, [72] Дашт-и Кипчак, Башгирд, Рус и Черкес до Дербенда Хазарского, который монголы называют Тимур-кахалка, 310 и включить их в свои владения, то, когда Угедей-каан воссел на царство, он повелел Бату [это сделать] таким же порядком. Племянника своего Менгу-каана, его брата Бучека и сына своего Гуюк-хана со старшими эмирами, в том числе Субэдай-бахадура из рода урянкат, который приезжал с Джэбэ-нойоном в эту страну, 311 а также других царевичей с войсками приказал назначить в передовую рать. Все собрались вокруг Бату и занялись завоеванием северных стран. В бичин-ил, то есть в год обезьяны, выпавший на месяц джумада лета 633 г.х. [21 февраля – 21 марта 1235 г. и. э.], они выступили и завоевали и покорили большую часть тех областей, а весной хулугунэ[-ил], то есть года мыши, соответствующего 637 г.х. [3 августа 1239 – 22 июля 1240 г. н.э.], Гуюк-хан и Менгу-каан по указу каана 312 повернули обратно и направились к высочайшей особе каана. После этого Бату с братьями, эмирами и с войском еще некоторое время завоевывал те страны. Его род еще до сих пор продолжает завоевывать [их].

    http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext3.html

    Quote

    И еще при жизни Бату Менгу-каан назначил своего третьего брата, Хулагу-хана, с многочисленным войском в Иранскую землю и определил [выделить] из войск каждого царевича по два человека с десятка, дабы они отправились вместе с Хулагу-ханом и стали его помощниками. Орда отправил через Хорезм и Дехистан своего старшего сына Кули с одним туманом войска, а Бату послал через Дербенд Кипчакский Балакана, сына Шейбана, и Тутара, сына Мингкадара сына Бувала, седьмого сына Джучи-хана, чтобы они, прибыв, стали подкреплением войску Хулагу-хана, служили ему. А Бату скончался в 650 г.х. [14 марта 1252 – 2 марта 1253 г. н.э.] в местности ..., 330 на берегу реки Итиль. Жития его было сорок восемь лет. Менгу-каан встретил прибытие его сына Сартака с почетом, утвердил за ним престол и государство и дал [ему] разрешение на отъезд. В пути его [Сартака] также не стало. Менгу-каан послал гонцов, склоняя и располагая [к себе] его жен, сыновей и братьев, и также пожаловал Улагчи [сыну Бату] престол и царство отца и отличил всех разными милостями и ласками. Улагчи также в скором времени скончался и оставил другим престол и царство. Вот и все!

    http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext3.html

     


  11. 6 hours ago, enhd said:

    Ещё раз, откуда такая уверенность с цифром? :D

    Из перевода сделанного источников Р.Храпачевским: («Хэй-да шилюэ» («Краткие известия о черных татарах») Пэн Да-я и Сюй Тина, который датируется 1237г.)

    Большинству [этих татар] было 13-14 лет - эти татары, т.е. монголы, целенаправленно отправленные чтобы укрепиться на завоеванные западные земли в результате "Западного поход"-а армии Монгольской империи.

    После окончания "западного похода" который имел основную цель уничтожить кипчакских сил и полностью подчинить их территорию, эти молодые ребята 13-14 лет отправлены были уже там жить и стать опорой монголов.

    Т.е. переселение племен или народов не было, а было если грубо сказать "геноцид народа кипчаков - как убийство большинство мужских населении" и заселение специально продуманной политикой - молодыми не женатыми мужчинами-воинами.

    ***

    И вот этого "Улус Джучи ушло как минимум 30% от всей монгольской армии" - и не былоПосле военной операции армия или войска которые участвовали из улусов Чагатай и центральной Монголии все вернулись обратно.

    Ты смотри где ссылки на источник, а где мои личные выводы на их основе. 

    :D 

    Как всегда сами себе противоречите, то подтверждаете мои слова сами же, то пытаетесь опровергать без аргументов. 

    Переселение было? Было. Или эти молодые люди не были монголами?

    Следующий момент - по-вашему получается что из улуса Джучи в западном походе было лишь 4 племени данных еще Джучи, а из центрального улуса вся остальная армия? 

    Читайте тему, там все расписано про кол-во некоторых конкретных племен. Если уже у Шибана были в армии десятки тысяч кунгратов и киятов, не говоря обо всех остальных. 


  12. 13 minutes ago, mechenosec said:

    Откуда такая грубость и неуважение к ув Энхду?  Монголы расквартированные по квартирам китайцев в Юань были убиты , зарезаны во сне ,в одну ночь, это ведь общеизвестный факт. Там восстание  каких то повязок было. Открытого боя китайцы ведь ни с кем не выдерживали, ни с хунну, ни с сянби Таншихая, ни с киданями  Абаоцзи , ни с джурджэнями  Агуды, ни с монголами Чингисхана, ни с ойратами Эсена , ни с манджурами. Потому и такой подлый способ.

    Потому что я не уважаю юзера енхд и ему подобных, и говорю как есть. Уважение надо заслуживать, хотя бы адекватным поведением и мужеством, которого у форумных язвителей нет. Если человек сам себя опускает на дно, я ему об этом напоминаю. 

    Давайте говорить в этой теме строго по сути. Не говорите глупости про предвзятость, я ссылаюсь на источники. Даже при том что я не уважаю юзера енхд и ему подобных, я не начинаю брать аргументы из ниоткуда или кричать без оснований что кто-то предвзят. У вас ребят другой менталитет, вы не цените понятия о чести и ответственности. 

    • Не согласен! 1

  13. On 1/15/2019 at 4:00 PM, enhd said:

    Откуда такая предвзятая уверенность?  Дайте мни ваши источники подтверждающие.

    Насчёт монголов куда они массово переселились и даже стащили за собой всех возможных кипчаков, русов, аланов и всяких мусульманов - это богатый и уютный китай.

    И там Китае сложили голову почти все монголы, даже есть говор о том что были "40 туменов монголов" а остались только "6 туменов монголов".  Куда делись остальные 34 тумено монголов?  Все они были уничтожены по свей Китае где они расположились или имели гранизоны. Это я имел виду во время разгромления империи Юань.

    "Всякие" - так можешь про своих говорить. Про мусульман так больше не говори. Давно заметил что в тебе отсутствует ум и мужество. 

    1. Читай тему. В каждом моем посте есть ссылка на источник и собственно цитаты.
    2. Монголы никогда массово (как ты говоришь) не заселяли Китай. Кублай хан, как и другие ханы империи окружали себя специалистами разных сфер со всех подвластных стран, но и про них нельзя сказать что это массовая иммиграция. Но монголов напротив посылали в разные улусы. Думаю некоторые монгольские этносы, рода и племена у вас происходят от иностранцев сэму 13 века. 
    3. Не знаю о какой истории про 40 туменов ты говоришь, но многие тумены ушли в другие улусы сыновей ЧХ. Просто ненависть вам мешает думать, поэтому вы никак не можете понять что в 13 веке все улусы воспринимались как части одной целой империи. Это сейчас вы враждебно и неадекватно реагируете на историю других улусов. 
    4. Почему монгольских туменов в Монголии осталось меньше чем было прежде? Да потому что они мигрировали на новые земли. Никакого массового-премассого геноцида монголов в Китае не было. 
    Все больше убеждаюсь что некоторые монголы идейно уже китайцы или полу-китайцы а не монголы. 
    5. 

    Spoiler

    ЧИТАЙ ТЕМУ !

     


  14. On 1/15/2019 at 2:49 PM, кылышбай said:

    можно увидеть этот список?

    http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Hanykov1/text1.htm

    Там много интересного.

    On 1/15/2019 at 2:57 PM, кылышбай said:

    ну как сказать. кроме пастбищ была еще торговля, ремесло и города на торговых путях с населением, умеющим что то производить, были жизненно необходимы

    Никто не отрицает, стратегически важная территория. Новый мир. 

    Я о том что по плану МИ когда города и страны не были еще завоеваны, они все равно относились к Улусу Джучи, или по крайней мере находились под их конкретным влиянием. Нельзя сказать что Джучи обделили наследством в отличии от других братьев. 

     

    • Одобряю 1

  15. Факт в том, что "кипчаки" в большинстве своем имели низкий статус в ЗО до 14 века. Отношение к кипчакам в ЗО 13-го века было как к покоренному народу. У Хубилая тоже не было китайских полководцев по тем же причинам. Но в Юань кипчаки не были местным народом, и поднимать их статус не вызывало опасений. 

    По важным лицам ЗО из числа неджучидов вообще инфа скудная. Многие в источниках упоминаются вскользь или единично, несмотря на их значимую роль в истории. Я бы не делал выводов что успешных кипчаков вообще не было в тот период. В каждом племени был свой предводитель, и какую-то важность в себе нес. 

     


  16. 2 minutes ago, Samtat said:

    Суть то не меняется. Известных и добившихся успеха кипчаков в Улусе Джучи видимо не было. В отличии от других регионов.

    Является ли наличие известных в исторических источниках личностей показателем успешности племени? Я сейчас не вспомню ни одного известного кипчака, ширина и аргына в период ЗО, но эти племена были влиятельными, значит из них обязательно были важные лица в масштабах ЗО. 

    За 13-14 века известных личностей из всех племен ЗО наберется не более 10-20 единиц. Так что вряд ли это о чем-то говорит. 


  17. 28 minutes ago, Samtat said:

    По другим государствам например, царская династия в Болгарии, Бейбарс в Египте  были выходцами из кипчаков. 

    Ну все начиналось с военной карьеры, кипчаки будучи кочевниками были по природе своей воинами, как и другие их кочевые предшественники и преемники. 

    35 minutes ago, Samtat said:

    У Хубилаидов были целые полки из кипчаков и асов. 

    Видимо в качестве нейтральной боевой силы внутри государства. Ну как толенгуты у казахов. В Золотой Орде тоже были воины из асов, русских и др. Вроде в одной из битв внутриордынского конфликта русский воин Токтая убил Ногая. 

    Т.е. там были не только кипчаки, но и асы, русские, другие тюрксие народы и племена. Просто кипчаки будучи кочевниками легче вписывались в военную структуру. 


  18. 2 hours ago, Kenan said:

    Из статьи Сабитова о внутренних улусах сыновей Джучи внутри самого Улуса Джучи, и статуса племен "карачибеков" напрашивается интересный вывод. 

    Видимо в Улусе Джучи монгольские и местные тюркские племена имели возможность вырасти и сделать "карьеру". Было ли нечто подобное в других улусах - не знаю. 

    Но в улусах с преимущественно оседлой средой, рано или поздно власть переходит к оседлой аристократии. 

    Ведь сложно себе представить чтобы интересы простого монгольского вояки в Юань ценились больше интересов сэму. 

    Становится понятно стремление некоторых монгольских родов переселиться в новые улусы, а конкретно Улус Джучи. Новые земли, не занятые и есть возможность построить свою жизнь в лучших обстоятельствах при отстутсвии устоявшейся конкуренции. 
    Т.е. они поступили так, как обычно и поступают люди. Где есть условия, работа, возможность роста - там и приток людей. Кто-то должен был присутствовать на завоеванных терр. Дешта и западных земель, тем более в степной зоне. 


  19. 11 minutes ago, Samtat said:

    У Хубилай хана вроде бы кипчаки добивались карьерных успехов.

    Они были сэму, насколько знаю. 

    9 minutes ago, Samtat said:

    В своё время один мой земляк на форуме говорил, что кипчаки на стороне, в соседних улусах и государствах добивались успеха. А вот в своём отечестве были вроде как изгои. И ведь в самом деле, есть у Вас на памяти, хоть один известный полковец или видный феодал из кипчаков в Улусе Джучи.

    Кипчаки были одним из самых влиятельных племен в Золотой Орде, по крайней мере уже в 14 веке, может и ранее. Известных кипчакских личностей в ЗО особо не помню, но тоже самое могу сказать про большинство племен. 

    Я думаю кипчаки Юань, ЗО и других улусов - по сути разные кипчаки с одним условным этнонимом. Даже в самой ЗО кипчаки могли быть совсем разных пород. Так что в каждом отдельном случае своя правда. 


  20. Насколько известно, хазарейцы это выходцы из Улуса Джучи, которых отправили формировать Ильханство Хулагу, но ушли от Хулагу из-за его гонений по причине вражды с джучидами. 

    Племенной состав хазарейцев лишний раз это подтверждает. 


  21. 11 minutes ago, Steppe Man said:

    Ширээ -стол по монгольски. Среди халхмонголов не малочисленный род.

    Бааринский подрод.

     

    Среди халха род называется шир-ин или ширээ? 

    Окончание "ин" в монг. яз. что означает? 

    Ширин и Баарин (Бахрин, Барын) в Золотой Орде упоминались одновременно и раздельно друг от друга, что в общем не опровергает их связь. 


  22. Из статьи Сабитова о внутренних улусах сыновей Джучи внутри самого Улуса Джучи, и статуса племен "карачибеков" напрашивается интересный вывод. 

    Видимо в Улусе Джучи монгольские и местные тюркские племена имели возможность вырасти и сделать "карьеру". Было ли нечто подобное в других улусах - не знаю. 

    Но в улусах с преимущественно оседлой средой, рано или поздно власть переходит к оседлой аристократии. 

    Ведь сложно себе представить чтобы интересы простого монгольского вояки в Юань ценились больше интересов сэму.