Kenan

Пользователи
  • Число публикаций

    2 013
  • Регистрация

  • Последнее посещение

  • Days Won

    21

Весь контент пользователя Kenan

  1. Сами придумали - сами обиделись) Я вообще о другом.
  2. Смотря какая часть, есть и 19 век.
  3. Выложил некоторые отрывки. Интересно что сами монголы считали казахов, киргизов, моголов, манчжур и даже татар России - монголами. http://www.ruthenia.ru/folklore/tsendina1.htm А.Д. Цендина Представления монголов о своем происхождении и месте в историческом времени и мировом пространстве (по «историям религии в Монголии») [1] ... "...Чингис-хан, повернувший колесо силы, завоевал сначала Хотон, Торгут, Джунгар, Ари до восточного моря, получил под свою власть Китай, Тибет, Монголию и белошапочный Хотон. Именно в то время Монголия обрела религию. Во времена Годан-хана был порядок учения Джамган-Савана, а во времена Хубилай-хана и Хайсан-Хулуг-хана вершили дело религии Догон-Чойджал-Пагба и Чойджи-Одсэр. Начиная от Чингис-хана, было 16 великих ханов и 21 малых хана, всего 37 монгольских ханов. После последнего Лэгдэн-хана монголы преимущественно были под властью великих ханов джурчидов. Из всех, кто входит в состав монголов — джурчидов Китая, желтых югуров Тибета, казахов Хотона, бурят, киркизов и татар России, [выделяются] джурчиды Китая. Их маньчжурский богдо Манджушри ради расцвета религии и спокойствия всех живых существ в этих местах воссел на золотой трон в великом городе, повернул колесо силы. Таким образом, радующиеся Манджушри великие владыки отцы и сыновья сменяли друг друга, возносясь в небеса. Все, кто входит в их корень, относятся к монголам. Вот почему в Китае маньчжур называют мугдэнскими монголами. ... Кроме того, на западе и севере от Индии много людей монгольского корня, которые не знают учения, а исповедуют ислам. Район монголов-мусульман, живущих близ Индии, называют Верхней Монголией, а район монголов, живущих близ Китая, — Нижней Монголией. ... В целом страна Монголия исключительно обширна, расположена от западных границ Индии и тянется на север. Монголия, лежащая на западе от Индии — это мусульмане, а в Великой Монголии на северо-востоке от Индии и не слышали имени ислама. В сочинении Туган-ринпочэ «Дубта-шэлджи-мэлон» сказано, что за исключением некоторых баргинцев и солонов в Монголии нет тиртиков, или исповедующих ислам. ... На северо-западе Китая и Внутренней Монголии находится Барга и 8 Солонов, а также 16 Чимча. Говорят, что эти страны не имеют религии, а исповедуют ислам. Однако в настоящее время религия понемногу распространяется, и верующих становится больше. На севере и востоке этого района живут люди с телом человека и головой собаки. В 10-и сутках пути на запад от реки Иджил находится страна мусульманского хана Румшама. Самый край этой страны граничит с Россией. Люди там живут богато, благополучно. Тамошний хан исключительно могущественный, он завладел половиной юга Дзамбутива. Торгуты и другие живущие на севере зовут его Хунхэр-бача (Турецкий паша). На западе от Индии живут тюрки мусульмане. Они тоже монголы. Их зовут верхними монголами. Они не придерживаются веры ни внешней, ни внутренней (буддизм), а считают главным спасителем великого дьявола асуров Висамила, следуют учению учителя Брандзи-Лодоя (Мухаммед), мусульманина Дагсига. Их страны — страна монголов мусульман на юго-западе Уддияны у океана, великая мусульманская страна Маха (Мекка), Молдана, Кабилага, Хорсан и прочие. ... На востоке от него Могалдэса (Моголистан?) — страна монголов-согбо. Изображения хана той страны, чиновников, дворцов, субурганов мне показал один русский ученый и сказал: «Коренные земли вашей Согбо-Монголии доходят до Индии, вот доказательство». Он показал изображения и карту и соединил эти доказательства. Если посмотреть на их храмы и субурганы, мне показалось, что они похожи на монастыри буддистов. На севере от Хухана лежит мусульманский город Балаг, или Бухар. На северо-западе от Великого Тогара лежит озеро Манасаровар (Аральское море), на востоке и западе от него есть много людей, относящихся к Хор-Сог, под названием Хар-Халбаг (Каракалпакия). Люди там низкого роста, руки и ноги большие, они бреют голову и бороду, оставляют длинные волосы за ушами и на затылке, одежда почто такая же, как в Тогаре, вид как у Года, не имеют стыда, постоянно едят мясо. На юге от страны Муси, что находится на восточном берегу озера Мансалвара, на севере Тогара лежат страны Хэргэс (Киргизия) и Хасаг (Казах), которые являются народами Верхней Монголии. ... В «Биографии великого йога Губтанаты» сказано: «Святой явился на север Индии, посетил города Моладана, Габэла, Хорасана, Базсана, Гохала. Большинство тех людей — монголы, относятся к корню Верхнего Хора и мусульманского Дагсига ... Однако Маугал Индии и сегодняшняя Монголия — это название народов одного корня, хотя слова, изменившись, стали различными. Пабо-Цзуглаг писал в «Происхождении учения Празднике мудрецов»: «По этим благим писаниям нельзя точно определить, что такое Хор. Но по жизненному укладу, традициям они похожи на мусульман Дагсига, поэтому их следует включать в Туруг и Дагсиг. Центр Дагсига находится на севере от Индии, это — Маха и Маугал. Страна Верхний Багдад, построенная ханом Хулагу, известна как Верхняя Хор-Монголия, его воины остались на западе в стране Урджан и других, они-то и стали известны как Маугал, поэтому ясно, что это и есть Дагсиг. Хор-Монголия находится на севере от Тибета, Тангута и Китая, в ней много стран. Среди них есть известные, как Белые Чагарба, но в целом это — Хор». Таким образом, Дагсиг и Согбо имеют один корень. У них всех распространено учение ислам. В прошлом и в Махе и в других была распространен буддизм, но позднее они стали исповедовать ислам. Об этом ясно написано в сутрах, тантрах, шастрах, чойджунах. Похоже было у индийских мусульман и в Хотане страны Ли. ... Нижняя Монголия также делится на южную, северную и среднюю части. Средняя — та, что в Тибете в прошлом была известна как Джурчид, а в китайских старинных историях как Нуй-дин. Эти люди живут на земле халхасцев, 8-и хошунов Барги, уйгуров, военных частей 8-и хошунов Солона, орончаров, части Урианхая. У них нет учения, которое известно как Дахон, нет законов, язык их похож на маньчжурский, они промышляют рыболовством и охотой. Джурчиды — одна из частей хор-монголов, но они не собственно монголы, с давних времен почитают духов, сейчас среди них уже много и тех, кто относится к школе Гэлугпа. В Барге вера в Будду распространена довольно широко."
  4. Хотел в эту тему написать обещанный материал о монголах и манчжурах, но там слишком много интересного на другую тему)
  5. Мне кажется что калмыки и буряты монголоиднее халха-монголов. Но при этом у калмыков скулы не такие широкие как у халха и бурят. Согласны?
  6. У казахов практически не встречаются типажей с заостренными вверх глазами как у многих других азиатов. Хотя нельзя сказать что это важный критерий отличия азиатов.
  7. Про чубы у казахов (у детей) впервые на этом форуме узнал, и то думал что на старых фото могли перепутать с кыргызами. И сейчас сложно представить чтобы кто-то такое практиковал. А так помню в детстве мальчиков просто на лысо или очень коротко брили у нас. Было странно видеть пацанов с большими шевелюрами, казахов таких не видел. Не думаю что это традиция, хотя казахи всегда коротко стриглись, но на формирование мужского "я" сильно влияло, так как иногда можно было перепутать девочку с короткой стрижкой и пацана с вольной прической.
  8. Ну это немного другое, он же публичная личность. По-моему К. Илюмжинов типичный калмык, я прав?
  9. У нас не было слова "малакай" до недавнего времени, шапки называют тымак, борик и т.д. в зависимости от типа. Бука - у нас тоже бык-производитель, а просто бык - огiз
  10. Я против выставления личных фото. И вообще странно обсуждать внешность конкретных людей.
  11. Я не слышал чтобы "тымак" называли "малакай", Слышал версию что слово "малахай" нам пришло позднее от русских, а те емнип у сибирцев переняли.
  12. Правильно не "малахай" а "тымак" у нас. Не факт что слово малгай всегда означало любые шапки в монгольском языке. Вспомнил спор о слове "улус", так в монгольском языке оно потеряло изначальный смысл, а у нас сохранился.
  13. В Казахстане никакое отношение к калмыкам если честно, мы не соседи и в Казахстане нет калмыков. Просто в кино если снимать битвы то предпочитают с калмыками. Фольклора про казахо-джунгарские войны кроме Алпамыса не припомню, остальной фольклор про ордынских калмаков. Сарт-калмаки вроде генетически не связаны с калмыками.
  14. В одном интересном источнике монголы называют манчжур великими монголами емнип. Как-нибудь выложу как найду.
  15. Кроме вас об этом уже никто не спорит. Это по современным понятиям как аутосомы и языковая группа вы еще как-то отбиваетесь, а оспорить холодные факты не способны.
  16. Версия о том что племя каи кыпчакского происхождения не ваша? Просто вспомнилось.
  17. То что вас все-равно не касается. Вас в другую степь понесло со своими Мугулистаном и реками, в какой-то придуманный мир.
  18. Вы так говорите будто Кенан с потолка взял свои доводы, и с "его" мнением можно соглашаться а можно и не соглашаться. А Кенан тут не при чем, есть авторитетные источники.
  19. А что думают сами турки про свои Yднк? Некоторые твердо убеждены что они никто иные а именно прямые потомки огузов-сельджуков
  20. Очевидно что комплексы именно у вас. Вы возвеличиваете Европу к которой тянетесь и унижаете самого себя, приписывая азиатам все дурные качества. Я лично не против чтобы вы считался себя европейцами, в этом есть своя логика тоже. Но это не имеет никакого отношения к вашему мотиву. А считает ли большинство калмыков себя европейцами?
  21. На форуме неоднократно говорилось об этом в теме Шанышкылы кажется. Хотя бы тут к примеру. Насколько правда не знаю.
  22. Предок шанышкылы Амрекул мастерски владел копьем, за это его прозвали Шанышкылы.
  23. Раньше вроде как считалось что минги это сборная тысяча воинов, а оказывается их родоначальника звали Минг. Значит основатель мингов - лучник, а основатель шанышкылы - копейщик)
  24. Интересно узнать какие из этих турецких гг пришли в Анатолию с сельджукской миграцией. Наверняка там есть как автохтонные так и пришлые азиатские: J2, R1a, N и R1b. Но интересно сколько % пришлых из них.
  25. Интересно, значит племя минг все-таки нирунского, и даже катаганского происхождения.