Kenan

Пользователи
  • Content count

    2595
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    27

Posts posted by Kenan


  1. 9 hours ago, elimkaz said:

    Был у меня одноклассник и когда я каждый раз совершал молитву намаз он мне говорил что религия это удел бедных и нищих.и что это все пережиток времени.  Но когда я спрашивал у него почему ты так считаешь? Он ответил мне отец сказал. И по этому поводу могу сказать что  Поистине Аллах Всемогущий каждого человека создал мусульманином и лишь семья воспитывает в нем мусульманина, иудея, христианина или многобожника .  У меня бабушка дочь Имама родилась от 4 - жены . А прадед мой по отцовской линии был верующим и звали его Омар а брата его Алий так что я сужу по себе что мы казахи мусульмане и наши предки были соблюдающими .

    Достали эти выскочки, для них любое упоминание религии это повод визжать о пропаганде, хотя сами являются радикальными невеждами.  

    Это от происходит от коммунистического воспитания и банального стукачества. В Европе и США на которые эти ребята пытаются равняться никто не будет истерить если человек цитирует Библию или говорит открыто о своем вероисповедании. 

    Я всегда занимаюсь саморазвитием, стараюсь быть лучше как мусульманин, знаю три языка и учу четвертый, имею хорошую работу и веду активный образ жизни. Мне смешно когда по жизни потерянные ребята без моральных ориентиров говорят мне что надо быть такими же слепыми ослами в тумане как они, хотя сами не знают чего хотят от жизни, кроме как есть вкуснее, спать дольше и отдаваться развлечениям. К тем кто уважает наши права, тех и я уважаю. Но провокаторы заслуживают только презрения и разоблачения. 

    Мусульманское самосознание определило этнос Золотой Орды, сформировало нас как народ. Это то что я изначально хотел сказать. 

    Кто спешит вмешаться и поделиться своим не нужным мнением как тот провокатор, пусть задумается над тем, где начинается его прогрессивная идея и где заканчивается, раз уж решил открыть рот и утверждать что-то. Входит ли в его прогрессивность отказ от семейных ценностей, аборты и т.д. или нет? Сами в себе определитесь уже. 


  2. 3 minutes ago, mechenosec said:

    О чем спор то? Хотите сказать что вы тюрки сами сорганизовались в ЗО ? Без насильственных действий монголов? И разве вы не носители кыпчацких традиций? Языка? Может это вам лучше признать горькую правду? Разве основная часть ваших предков - Кыпчаки , Печенеги и др хоть раз завоевали Русь? Вы не  допускаете мысль что именно  монголоязычные, узкоглазые, не очень симпатичные , но храбрые парни типа калмыков и принесли вам пассионарность?

    Воинственность монголов, которые смешались с тюрками, которых все называли народом ЧХ по источникам современникам, которые были той самой Золотой Ордой - они сохранили воинственность и сумели сохранять государства больший срок чем калмыки, халха и все вы вместе взятые. 
    Хубилай не был авторитетом для своих братьев и потерял монгольскую империю, а остальные ханы потеряли все в Китае. Джунгары не смотря на своих победоносных латных рыцарей позволяли даже нам, разрозненным на тот момент казахам толпами уводить ваш народ в плен безвозвратно, а собственные джунгарские правители предали свой народ цинам дважды. 

     

    • Одобряю 1

  3. Just now, mechenosec said:

    Понимаете ли? Я ведь не тюрк, а монгол, а мы никогда не гнушались тактическим отступлением, в отличии от вас гордых кыпчакских рыцарей , считайте что хитрый монгол ретировался :lol: 

    Хитрому старому монголу просто делать нечего как продолжать проигрывать в спорах в интернете, пока другие люди живут настоящим временем и одерживают настоящие победы в жизни. 

     

    • Одобряю 1

  4. 10 minutes ago, LestatKz said:

    И это запрещает мне отвечать на ваши комментарии?

    Это форум, и если я не перехожу на личности и прямые оскорбления, то я могу отвечать на любые комментарии с которыми я не согласен.

    Не навязывайте мне свои взгляды, также как я не навязываю никому свои. 

    Никто не обязан стремится к тем ценностям, которые вы по факту пропагандируете в своем посте. И ваша выраженная позиция об исламе по факту шовинистическая и оскорбительная для верующих. 

    Я же не характеризую таких как вы характерными для вашего общества атрибутами (которые уж поверьте будут для вас оскорбительными), потому что все индивидуально, поэтому я часто использую слово "некоторые". 


  5. 2 minutes ago, LestatKz said:

    Был я в Турции несколько раз, совсем другая культура и другой менталитет.

    Самый близкий казахам народ, как ментально, так и культурно это кыргызы.

    Да казахи никогда не было ярыми мусульманами, почитайте русские источники 18-19 века, формально они считали себя мусульманами, но практикующих было мизерное количество, многие даже в руках коран не держали. Это с развалом союза многие казахи, под влиянием южных соседей, стали читать намаз, носить бороду и так далее. 

    Правильно делают что увлекаются светскими убеждениями, в 21 веке, в век науки и техники, нужно всегда мыслить критически и все подвергать сомнению, включая религию. 

    Взгляните на самые развитые страны, страны в которых самая развитая медицина, наука, социальные институты и самый высокий уровень жизни, это все светские государства, к этому и нужно стремится. А теперь посмотрите на исламские страны, не будем брать страны в которых были или идут войны, взгляните на Саудовскую Аравию, центр ислама, там до сих пор у женщин нет равных прав с мужчинами, женщины там считаются собственностью мужчин, даже водительские права им разрешили иметь совсем недавно, только этого примера хватит чтобы понять что это не тот государственный строй к которому мы должны стремиться.

    Я не спрашивал вашего мнения о религии. 


  6. Близость - понятие относительное. 

    Мусульмане казахи будут близки со всеми мусульманами любой нации. Действительно турок-мусульманин будет близок казаху-мусульманину в отличии от буддиста халха. 

    В основе, по материальной культуре и кочевому образу жизни казахам монголоязычные народы будут во многом ближе даже чем туркмены кочевники. 

    Язык только недавно начал такую роль играть, из-за политики конечно же. Так-то туркам всегда были ближе арабы и албанцы чем другие тюркские народы, узбекам были ближе таджики, а азербайджанцам шииты персы. 

    У меня есть друзья турки, и я рад что мы можем считать друг друга близкими. Но культура и менталитет, и язык у нас все равно не разные хоть и тюркские.  В общем нам татары и узбеки намного ближе, и исторически и по языку и культуре. 

    Откройте глаза на очевидное. 

    Некоторым казахам, которые не исповедуют ислам и увлеклись светскими, атеистскими или тенгрианскими убеждениями - они ищут повод сблизиться с языческими тюрками и современными монголами. Есть такое явление. Некоторые казахи болеют всем европейским, а кто-то просто кайфует от полного бескультурия и далек от мусульманских, традиционных, советских, западных и любых других ценностей. 


  7. Вы с таким удовольствием упоминаете геноциды мусульман Средней Азии что ваш портрет ясен и очевиден. 

    Просто нехватку тестостерона и движняка на пике былой молодости вы пытаетесь компенсировать натягиванием репутации предков на современные реалии и отношения народов. Пытаетесь тем же пуштунам приписать страх и неприязнь к потомкам монголов из-за геноцидов в средние века. Вообще почти в каждом посте пытаетесь мериться одним органом кто кого, кто круче и какая личность в истории была крупнее. Я считаю этот форум нечто большим чем очередной рунетовский анонимный обезьянник с клавиатурными нацик-шовинистами. 

     

     

    • Не согласен! 1

  8. On 8/17/2019 at 7:01 PM, mechenosec said:

    Абсолютно разная ситуация, соседи сунниты живут где то на севере, они по понятиям пуштунов и белуджей не захватчики, а живут на своей исконной земле в степях Дэшта - Казахстана . Хазарейцы другое дело, это пришельцы - монголы , захватчики, которые устроили геноцид в Перване после гибели там сына Чагадая - Мутугэна. Это афганцы так думают, хотя невооруженным глазом видно, ну какие из хазарейцев монголы? :)

    Хазарейцы не устраивали пыльные побеги из обжитых территорий, даже в окружении враждебных народов. Так что если уровень монгольства в вашем понимании измеряется в мужестве, то хазарейцы более чем в 100 раз монголистее вас. 

     

    • Не согласен! 1

  9. 1 minute ago, кылышбай said:

    слишком много внимания на название. кыпчакские языки это ведь условное название

    если бы были метрополией Руси то они, оказахившись, называли бы себя тоже на казахском орысами. и тут какой нибудь Ванька сказал бы: да шо они искажают наше название?! пусть на своем казахском говорят русский а не орыс )

    этногенез примерно схожий с казахами, один в один можно сказать. влияние соседей было только по женской линии. но вот в палне того что у них были постоянные миграции, разделения улусов, разобщение то тут мы, казахи, со своим по сути единым ханством и разделенными только административно (в царское время) жузами выглядим на фоне их Казыевых улусов, алтыулов, откочевок на Днестр, Крым, Турцию, войны с казаками, калмыками и царскими армиями. все это перекроило их этническую и родо-племенную структуру. по палитре гапл и количеству родов видно что в прошлом это был большой и многочисленный этнос

    Думаю частые миграции и потрясения сильно повлияли на родо-племенную структуру. Палитра гаплогрупп насколько помню отличается, вроде бы большим процентом R1 если не ошибаюсь. И есть сомнения что среднестат. ногаец вообще знает из какого он племени. 

    А в целом этногенез похожий. 

    5 minutes ago, Le_Raffine said:

    Конечно условное, но надо принимать эти условия. :

    Условный "кыпчакский язык"  =  Золотая орда=Кыпчакское ханство#, ассимиляция-кипчакизация#, Кыпчакистан#, кереиты, найманы, джалаиры, уйшины,  кыпчаки рекруты в монгольских племенах#, казах=кыпчак#, кыпчак=казах#, кыпчакзах#, казахпчак#, монголыиспортили#, тожеподигомордыбыли#, срусьюдружилинетужили#, зарусьборусьнакалкедерусьбатыябоюсь#


  10. On 8/15/2019 at 1:27 AM, mechenosec said:

    Хорошо, давайте вспомним очевидцев- современников. " ...раньше это была земля кыпчаков, потом ей завладели татары... и земля победила кровь, и стали татары точно кыпчаки , будто одного с ними рода.." то есть монголы всё таки стали кыпчаками, почему? Ответ банальный, их было мало, а  ал - Асира трудно обвинить в необьектиности. Ответы на вопросы очень просты на самом деле, если чуть подумать.

    Читайте автора полностью а не понравившийся отрывок из контекста. Автор пишет что монголы и кыпчаки жили каждый своей жизнью и были разными народами. По сути все заметки автора это описание народов Золотой Орды.


  11. 09.07.2019 в 13:34, Le_Raffine сказал:

    То есть действительно хазарейцы в Афганистане по статусу ниже остальных и все из-за деяний предков?

    100% просто "вспомнили" об этом в ХХ веке когда история стала более менее доступной наукой для всех, когда развели хайп вокруг "потомков ЧХ". Просто лишний повод задирать этническое меньшинство и указать что им тут не место. А главная причина неприязни к хазарейцам в том, что они шииты. 

    Сколько веков уже имеют дело с соседями суннитами монгольского происхождения и никаких конфликтов на этой почве не было. 

    • Одобряю 1

  12. Думаю тюрки в монгольских степях ассимилировались в жужаньской монголоязычной среде и стали монголами. Не могли же они просто так исчезнуть за такой короткий срок? Имею ввиду прежде всего монгольские племена не нирунского происхождения, хоть даже если байаут (или баят) был их предполагаемым фактическим предком.

    Ну и еще близкое соседство с монголоязычными вообще и конкретно с киданями, чья культура была более продвинутой. 


  13. Тему с языком частенько поднимают у нас потому что 100% вызовет бурное обсуждение. 

    Есть проблема с недоступностью разной информации на казахском языке. И эта проблема вообще не решается. Так что даже казах владеющий казахским на 100% иногда может казаться обрусевшим сволышом только потому что активно пользуется русским языком.


  14. "Казахстане многие казахи не знают казахского языка в полной мере или же не знают вообще, имеются случаи незнания своего племени и рода."

    Бред. Казахским языком плохо владеют только городская молодеж северных регионов и городская молодежь Алматы быв. столицы. Есть разница между "не знают" и "плохо владеют". Не знаю как сейчас у рос. казахов, но в Казахстане невозможно вообще не знать казахский. 

    Преувеличения, раздувание из мухи слона, паникерство, ШОКи, хайпанемства и прочее ойбаяйство в казахских статьях и новостях это своеобразная изюминка

    Даже самый обрусевший казах в лаптях и с балалайкой в руках будет знать свой род, если у него полная семья. 

    • Одобряю 2

  15. Потомки татаро-монголов в Золотой Орде никогда не считали себя кыпчаками. Современники тюркизированных татаро-монгол никогда не называли их кыпчаками так как не считали их кыпчаками. 

    Ассимиляция может быть только одним народом по отношению к другому. А кыпчаки не ассимилировали монголов, и по факту даже можно сказать что было наоборот, но это не совсем верно. 

    Становление ордынского народа можно описать двумя основными этапами:

    1) Превращение пришлых татаро-монголов в "ордынцев" в связи с отделением от остальных монголов. 

    2) Ассимиляция исламизированными ордынцами тюрко-кыпчакских племен в один ордынский народ. 

    Но конечно есть моменты с ранним вхождением тюркских и кыпчакских племен в состав монголов и моменты с иноверцами калмаками в ЗО после слияния в ордынцев-узбеков. 

    • Одобряю 1

  16. 1. Потеряли ли татаро-монголы свои идентичность после смешения с кыпчаками? Нет. Более того сами кыпчаки и другие тюрки стали со временем (далеко не сразу!) частью того кочевого ордынского народа, чья движущая сила именно пришлые племена. 

    2. Потеря изначально монгольских культурных особенностей и фольклора в частности, связано с распространением Ислама и разрыва связей с Монголией. Ведь правоверный мусульманин не будет почитать ЧХ и верить в "лунное происхождение". Очевидно было сближение с тюрками мусульманами и с исламским миром а не конкретно с кыпчаками. 

    3. Переход на тюркский кыпчакский язык очевидно связан с выгодой и необходимостью владением этим языком в Дешт и Кипчаке. И конечно же смешение с местными племенами в этом сыграли огромную роль. Но это ни в коем случае не ассимиляция в кыпчакской среде. Из источников мы знаем что ДАЖЕ ПРИ УЗБЕК ХАНЕ КЫПЧАКИ, ТЮРКИ И ТАТАРО-МОНГОЛЫ БЫЛИ ОТДЕЛЬНЫМИ СОЦИАЛЬНЫМИ ОБЩЕСТВАМИ, т.е. даже после языковой тюркизации. 

    4. Отделившись от некогда единой монгольской империи, ордынские монголы стали по сути словно американцы, т.е. как бы монголы но не монголы. Ведь с остальными монголами отношения были обостренные: вражда с Гуюком, вражда с чагатаидами, поддержка Арига против Хубилая, союз с Мамлюками против Хулагу и всей монгольской империи и война с империей в лице того же Хулагу. Вывод: монголы ЗО превратились в ордынцев монгольского происхождения. 

    5. Историки часто воспринимают Золотую Орду со всеми тюркскими кочевыми племенами и народами как одно целое с пришлыми монголами, но это абсурд. Монгольские племена длительное время сохраняли особый статус и всегда были движущей силой Улуса Джучи.

    Абсолютно неприемлимы и неуместны попытки смешать все внутренние социальные слои и группы в одно целое. 

    Желая сохранить былой авторитет этих историков некоторые агрессивно реагируют, ведь они часть той же школы. Но грубые ошибки и пренебрежение к культуре народов со стороны этих историков действительно были. Собственно в этом суть конфликта на форуме, не считая откровенно враждебное отношение к казахам со стороны некоторых юзеров (наследники шовинистских имперских взглядов на мусульманские народы СА и казахов в частности). 

    Просто заметьте как далеко мы ушли от "канонов" тех историков. Но это по прежнему болезненный процесс для сторонников старой школы из-за того что он сопровождается безумным максимализмом со стороны некоторых казахов (прим. "Шынгысхан казак!")

     

     

     

     


  17. 30 minutes ago, Turk said:

    Мы можем вести беседу прилично хотя бы с точки зрения тюркской солидарности.

    Вы сделали утверждение написав: «В отличии от гуннов, скифов и тюрков, казахи действительно всегда считали себя народом ЧХ и его считали своим». 

    Обычно когда что-то утверждают, то могут доказать. Здесь исторический форум или пропаганда политически удобных для той или иной нации позиций? Повторю вопрос: как причастность к Чингисхану выражается в нематериальной культуре казахов, т.н. народной памяти?

    У меня нет никакой тюркской солидарности. 

    Про политику и пропаганду вы ерунду сказали, обвинив меня и "политику нации" в какой-то глупости. Следите за речью. 

    Читайте больше источники. Как будет больше почемучек-форумчан и как появится желание повторяться - тогда отвечу. Казахи итак слишком часто доказывают. Пусть будет баланс. 


  18. 2 minutes ago, Turk said:

    Приведите пожалуйста доказательства. Как это выражается в нематериальной культуре казахов? 

    В чем суть вопроса?

    7 minutes ago, Turk said:

    Эти люди скорее всего не знали бы кто такой этот самый Чингисхан) Мы живем в эпоху пост-правды. 

    Читать вам и читать надо

    Вот она проблема наша, с какого ***** такие очевидные факты мы вообще должны кому-то доказывать? А то завтра борзеть начнете, будете требовать доказательства что в Казахстане снег белый а не черный. Некоторые наши ваще уже свою принадлежность к монголоидной 70/30% расе уже доказывают каким-то фрикам. 

    Хватит доказывать, пусть оппоненты сами надрываются и ищут аргументы в свою защиту. А то некоторые совсем уже за слова отвечать разучились, любой фрик со стороны ляпнет ерунду "дакажы что ты казах а не киргиз-кайсак" и наши начнут на полном серьезе даказывадЬ

    • Одобряю 1

  19. On 5/19/2019 at 6:42 PM, Rust said:

    Я не спец по этногенезу казахов. А что с западной части ЗО есть племена вошедшие в казахский этнос?

    Алчины, Уйшины, Кипчаки, Аргыны, Найманы, Кунграты и др. - все выходцы с Западной ЗО. 

    Версия о том что казахи преемники (восточного) улуса Орда эджена давно не выдерживает никакой критики. Все указывает на преемственность от западной ЗО, настолько что странно вообще что это приходилось доказывать. К сожалению все что черным по белому написано в источиках по истории казахов приходится доказывать с позиции фрика-фолька, а опровергать приходится авторитетных историков. Кто-то делает это очень аккуратно и осторожно, но не все смогут спокойно реагировать на такие грубые ошибки.


  20. Большинство людей у нас знает историю в самых-самых "общих" чертах. Потому что история и др. науки интересны далеекоо не всем. Многим интересно только то что принесет пользу здесь и сейчас чтобы выжить, впрочем как и во многих др. обществах и странах. Поэтому для среднестатического казаха и Томирис казашка, и Атилла казах, и тюркские каганы и хунну казахи, чего удивляться что ЧХ некоторые смело назовут казахом? В отличии от гуннов, скифов и тюрков, казахи действительно всегда считали себя народом ЧХ и его считали своим.