-
Постов
3737 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
71
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент Kenan
-
Чингис хан был трайбалистом, возвышал одни племена и уничтожал другие. Чингизиды предпочитали родниться с кунгратами, киятами, кереитами и ойратами. Традиция браков с этими родами прервалась видимо во времена смуты. Кунграты обособились, а кияты поддерживали своего Мамая в узурпации власти. Ойраты, кстати в свое время были влиятельным родом в ЗО, в улусе Орда-эджена при его внуке Коничи по крайней мере.
-
Нет, это настоящее родословное древо с ответвлениями и именами предков. Устное народное творчество - это когда придумывают происхождение разнородных групп от общих предков, животных или и вовсе "богов".
-
Нет, там разные ветви старше 17-18 веков. И конечно же не обязательно от Кучлука.
-
Есть основания предположить, что найманы возможно некоторые другие племена были тюркоязычными. Это никакая не попытка сделать кого-то кем-то. Но вы почему-то воспринимаете это враждебно.
-
Как вам уже говорили, у вас искаженное отношение к тюркоязычным народам. Никто не пытается делать из монголов тюрков. Только вам так кажется.
-
Складывается впечатление что у вас серьезная тюркофобия, без обид У вас искаженные взгляды на тюрков и монголов. Я не говорил что найманы были близки хорезмийцам, карлукам или туркменам. Они были больше в культурной среде каракитаев и монголов. Вы никак не поймете что язык, происхождение, культура и днк это разные понятия. Вы не интересовались историей тюркоязычных народов, поэтому думаете что все тюрки одинаковы, и есть какая-то "тюркская" культура. Зачем вообще затевать спор, если ничего не знаете и не хотите знать?
-
Вы знали что гаплогруппы О и С очень большие, и у них много ветвей? У найманов и каракитаев 13 века могло быть много гаплогрупп. С чего вы взяли что О обязательно от дауров и манджуров? Она почти у всех азиатских народов есть. Надо больше тестировать каракитаев, дауров, халхаских и кыргызских найманов.
-
Ваши коныраты при Айдос бие были отдельным народом, так ведь? Вы считаете что ваш род вхожденец у коныратов, но кызылаяки считают себя потомками Айдос бия? В шежире у вас тупик или прямая линия от Нангудая? Значит в какой-то момент аральцы и туркмены входили в состав племен коныратов, и возможно других?
-
У меня нет никаких пантюркистских умыслов) Совокупность сведений дает основания полагать что найманы были "тюрками". Вы как всегда смешиваете язык, народы и генетику. Гаплогруппа О и Амур тут не при чем. Кажется что в ваших взглядах на тюрков больше пантюркизма чем у самих тюркоязычных.
-
Думаю найманы были тюркоязычными сегиз огузами, а экзоэтноним "найманы" им дали каракитаи.
-
Значит все казахские, каракалпакские и узбекские коныраты из ветви Нангудая. Может у каких-то подродов все же есть родословные от других родоначальников?
-
Mongol light cavalryman. Chinese miniature, Ming dynasty
-
В том то и дело, что наше слово туман переводится на рус. как туман Да это тюркизм, причем древний. Мне кажется тумен изначально значило "великое множество", "туман", "тьма" и т.д. Даже русские вроде как называли военачальников темниками и а тумены тьмой) Сейчас "туман" у узбеков означает район. И похожий пример, у монголов слово "улс" означает страну. У казахов слово "улыс" сохранило первоначальное значение "народ", и возможно "туман" в значении "туман" тоже оригинал "Туман-тумен" должен быть в ДТС, но в происхождение слов я не углублялся. Вы считаете "мын"-"тысяча" в тюркском языке изначально китайское слово?
-
Среди казахов тоже встречаются с таким типом внешности. Что значит тумэн на монгольском? Может слово имеет смысл "тьма", "туман"? Типа огромное многочисленное войско?
-
Происхождение племени Керей еще не выяснено, есть версия что это ответвление кереитов, но с тем же успехом они ответвление любого другого племени С2 кластера. Но кроме списка 92 родов, есть еще кое-какие анализы днк самих кереитов. Насколько знаю, их ветвь гаплогруппы С2 отличная от керейских и остальных казахских племен.
-
Возможно разные ветви уйшинов, найманов и др. племен находились в разных улусах Золотой Орды. Поэтому видимо днк разные у дарлекинов и др.
-
Сарты или халхи?
-
А как же Джулат? Или переместился в Булгар со временем? У наших и каракалпакских коныратов не совпадают днк?
-
Как я понял, при Узбек хане Хорезм перешел к Нангудаю или его детям, а сам он из Джулата. Но каракалпакские коныраты считают себя потомками Нангудая?
-
Значит в Улусе Джучи было три ветви племени кунграт: из улуса Орда-эджена, Джулата(Кавказ) и Хорезма. Численность кунгратов не ограничивалась примерно 10 тысячами войск Шибана. Казахские коныраты происходят от Нангудая, внука Ногая по матери, с кавказского улуса. По крайней мере многочисленные кунграты трех ветвей состояли в разных частях Улуса Джучи. Возможно и другие племена были представлены в разных улусах внутри Улуса Джучи.
-
У кого же днк брать то?) там и без днк понятно что это разные личности.
-
Память почти прервалась, но сейчас интерес к истории возобновился и кое-как восстанавливается. Чингис хан имеет прямое отношение к истории казахов, но это не значит что он казах. Про Мунгалистан в Семиречье и Восточном Туркестане - даже говорить не хочется. Такие утверждения влекут за собой очередь противоречий. Как говорят, "истина где-то в середине", и в этом случае так оно и есть. Многие ваши претензии к монголоязычным народам не имеют смысла.