Kenan

Наличие тюркских имен не говорит о тюркоязычности. ИМХО, племена вообще без напрягов могли перейти из тюркского на монгольский и с монг. на тюрк. языки в зависимости от выгоды и нужды. Давние предки вообще могли говорить на тунгусских или др. языках вымерших. У Рашид ад-дина ойраты монголоязычны, и он не был заинтересован в фальсификации их язык. принадлежности.

АКБ пора транслировать свое кулинарное ТВ-шоу "А сегодня мы приготовим традиционный беш-плов с картошкой по керейски!"

"Кайсар" - это имя происходит от латинского "Caesar", в оригинале так и произносится как "Кай-сар" . В казахский язык пришло через арабский и персидский язык. Видимо в казахском языке приобрело больший смысл чем просто титул римлян. Подозреваю что в казахском языке это слово и имя появились сравнительно недавно.

Короче говоря, племя керей не упоминается по той же причине, по кот-й нет упоминаний об узумчинах, даурах, чахарах и т.д.

Ссылку дайте что ли. Горбоносый - это расизм, так и знал что у вас зуб на "горбоносых" АКБ внешне больше похож на вашего вожделенного Нурхаци, хотя оба они не любят ойратов.

А еще в ССМ и у Рашид ад Дина не было упоминания халха-монголов, узумчинов, дауров, дариганга и т.д. Со временем племена умножаются в численности и делятся на новые племена, так появились кереи. В списке 92 узбекских племен есть племена с явно монгольскими названиями но, о таких в 13 веке ничего не писали. Ваши хошуты, олёты и др. тоже не так давно появились.

Что за монгол из Караганды? реконструкция по черепу?

Китайский титул "Тайши" не только на терр. Золотой Орды, но и возможно в самом Китае был не актуален на момент именно монгольского правления. Кодан-Кутан-Котян - вполне обычное тюрко-монгольское имя. Тайши - в данном случае не обязательно имеет отношение к монг. форме кит. "тайцзи". Но если имеет, то следует знать что сами монголы использовали это слово как некий титул для старцев. Т.е. вполне монгольский народный титул хоть и китайского происхождения. На стыке монголоязычной и тюркоязычной эпох ЗО данный титул еще мог употребляться. Кадан-тайши - есть и такой исторический персонаж из племени тайджиут времен Чингис хана. Т.е. могло иметь место такое имя слитное Кадан-тайши. Принадлежность к гг. G мало о чем говорит. Как по мне, вероятнее всего аргыны - это местное среднеазиатское тюркское племя, которое поднялось и запомнилось в истории в период правления Узбек хана, когда тюркские племена стали в один ряд с монгольскими, а то и выше, наряду с кыпчаками например. Аркинуты во-первых не упоминаются в источниках на терр. ЗО, во-вторых окончение "ут", "ит" всегда остаются. Мельком упоминается у Рашид ад Дина племя аргунан, но скорее всего просто созвучие.

Вы о логике своих предков 13го века знаете не больше тех же "тюрков". В очередной раз рассуждаете о том, в чем не разбираетесь и понятие не имеете. Этим постом вы для себя "легализовали" всех носителей "немонгольских" гаплогрупп в монголы. Как вы теперь будете доказывать что тот или иной род с др. гаплой кыпчак а не монгол? Также посмотрите палитру гаплогрупп монголов Монголии и Китая, по вашей примитивной логике придется думать откуда там много разновидностей гг О и других западноевразийских гг. Ситуация с племенем внутри племени типичная для кочевников. Например ваши ойрато-дербето-меркиты и ойрато-дербето-тайчиуты, поправьте если ошибся.

Есть ли казахские роды и подроды ведущие свои генеалогии от калмыков по мужской линии? Толенгуты не в счет, так как они происходят от сословия где этническая принадлежность скорее всего не имела значения. Там могли быть и башкиры и туркмены кроме калмыков. Торе-толенгуты? Если это действительно потомки джунгарской знати которых приютил Аблай хан.

Много всего было сказано, а мне тут интересно кем был Кодан тайша (?) и сам Аргун Есть ли информация по этим предкам аргынов в источниках?

Есть ли в источниках такие определения как найманский улус, керейский улус, аргынский улус и т.д?

1. Вряд ли среднестатический князь под игом Орды читал школьный учебник и размышлял - "Когда было лучше? При царе Горохе, Рюрике или Батые?" Чел просто платил дань тому кто сильнее и занимался своими делами в княжестве. 2. Истинная культура Золотой Орды была в степи - у кочевников-ордынцев, тех самых на которых держалась власть и военная мощь ханов, даже если эти ханы жили во дворцах и предпочитали заказать пиццу из Рима чем есть коней в их собственных кишках. Была ли культура знати Российской империи истинной культурой русского народа? Вряд ли. Петр Первый не смог одолеть баяны, балалайки, борщи и частушки. Но кто-то скажет что тру-русский должен знать французский прежде русского словно реальный Питерский Дворян а не Колян из Челябинска. Кто-то ваще не помнит чтоб при Сталине что-то подобное. Французский не учат и крепостных нет, и Сталина тоже нет, но борщ он всегда борщ... Культура - понятие относительное. Да и не у всех народов было четкое разграничение высшей культуры элит и низшей культуры простолюдин. Ханы как черпались из простых кочевых чингизидов так и черпались до конца их правления. Если так судить то элита-знать как носители культуры могут просто остаться без своего народа и править чужим народом, под культуру которых адаптировались. 3. Почитайте Костюкова, поймете кто был ядром Орды.

"Кереит" может быть искаженной монгольской формой кыргыз?

Достали эти выскочки, для них любое упоминание религии это повод визжать о пропаганде, хотя сами являются радикальными невеждами. Это от происходит от коммунистического воспитания и банального стукачества. В Европе и США на которые эти ребята пытаются равняться никто не будет истерить если человек цитирует Библию или говорит открыто о своем вероисповедании. Я всегда занимаюсь саморазвитием, стараюсь быть лучше как мусульманин, знаю три языка и учу четвертый, имею хорошую работу и веду активный образ жизни. Мне смешно когда по жизни потерянные ребята без моральных ориентиров говорят мне что надо быть такими же слепыми ослами в тумане как они, хотя сами не знают чего хотят от жизни, кроме как есть вкуснее, спать дольше и отдаваться развлечениям. К тем кто уважает наши права, тех и я уважаю. Но провокаторы заслуживают только презрения и разоблачения. Мусульманское самосознание определило этнос Золотой Орды, сформировало нас как народ. Это то что я изначально хотел сказать. Кто спешит вмешаться и поделиться своим не нужным мнением как тот провокатор, пусть задумается над тем, где начинается его прогрессивная идея и где заканчивается, раз уж решил открыть рот и утверждать что-то. Входит ли в его прогрессивность отказ от семейных ценностей, аборты и т.д. или нет? Сами в себе определитесь уже.

Воинственность монголов, которые смешались с тюрками, которых все называли народом ЧХ по источникам современникам, которые были той самой Золотой Ордой - они сохранили воинственность и сумели сохранять государства больший срок чем калмыки, халха и все вы вместе взятые. Хубилай не был авторитетом для своих братьев и потерял монгольскую империю, а остальные ханы потеряли все в Китае. Джунгары не смотря на своих победоносных латных рыцарей позволяли даже нам, разрозненным на тот момент казахам толпами уводить ваш народ в плен безвозвратно, а собственные джунгарские правители предали свой народ цинам дважды.

Хитрому старому монголу просто делать нечего как продолжать проигрывать в спорах в интернете, пока другие люди живут настоящим временем и одерживают настоящие победы в жизни.

Не навязывайте мне свои взгляды, также как я не навязываю никому свои. Никто не обязан стремится к тем ценностям, которые вы по факту пропагандируете в своем посте. И ваша выраженная позиция об исламе по факту шовинистическая и оскорбительная для верующих. Я же не характеризую таких как вы характерными для вашего общества атрибутами (которые уж поверьте будут для вас оскорбительными), потому что все индивидуально, поэтому я часто использую слово "некоторые".

Я не спрашивал вашего мнения о религии.

Близость - понятие относительное. Мусульмане казахи будут близки со всеми мусульманами любой нации. Действительно турок-мусульманин будет близок казаху-мусульманину в отличии от буддиста халха. В основе, по материальной культуре и кочевому образу жизни казахам монголоязычные народы будут во многом ближе даже чем туркмены кочевники. Язык только недавно начал такую роль играть, из-за политики конечно же. Так-то туркам всегда были ближе арабы и албанцы чем другие тюркские народы, узбекам были ближе таджики, а азербайджанцам шииты персы. У меня есть друзья турки, и я рад что мы можем считать друг друга близкими. Но культура и менталитет, и язык у нас все равно не разные хоть и тюркские. В общем нам татары и узбеки намного ближе, и исторически и по языку и культуре. Откройте глаза на очевидное. Некоторым казахам, которые не исповедуют ислам и увлеклись светскими, атеистскими или тенгрианскими убеждениями - они ищут повод сблизиться с языческими тюрками и современными монголами. Есть такое явление. Некоторые казахи болеют всем европейским, а кто-то просто кайфует от полного бескультурия и далек от мусульманских, традиционных, советских, западных и любых других ценностей.

Вы с таким удовольствием упоминаете геноциды мусульман Средней Азии что ваш портрет ясен и очевиден. Просто нехватку тестостерона и движняка на пике былой молодости вы пытаетесь компенсировать натягиванием репутации предков на современные реалии и отношения народов. Пытаетесь тем же пуштунам приписать страх и неприязнь к потомкам монголов из-за геноцидов в средние века. Вообще почти в каждом посте пытаетесь мериться одним органом кто кого, кто круче и какая личность в истории была крупнее. Я считаю этот форум нечто большим чем очередной рунетовский анонимный обезьянник с клавиатурными нацик-шовинистами.

Были одним народом с разными правителями/династиями. Обычная ситуация для тех времен.

Хазарейцы не устраивали пыльные побеги из обжитых территорий, даже в окружении враждебных народов. Так что если уровень монгольства в вашем понимании измеряется в мужестве, то хазарейцы более чем в 100 раз монголистее вас.

Думаю частые миграции и потрясения сильно повлияли на родо-племенную структуру. Палитра гаплогрупп насколько помню отличается, вроде бы большим процентом R1 если не ошибаюсь. И есть сомнения что среднестат. ногаец вообще знает из какого он племени. А в целом этногенез похожий. Условный "кыпчакский язык" = Золотая орда=Кыпчакское ханство#, ассимиляция-кипчакизация#, Кыпчакистан#, кереиты, найманы, джалаиры, уйшины, кыпчаки рекруты в монгольских племенах#, казах=кыпчак#, кыпчак=казах#, кыпчакзах#, казахпчак#, монголыиспортили#, тожеподигомордыбыли#, срусьюдружилинетужили#, зарусьборусьнакалкедерусьбатыябоюсь#

"Шалаказахская гаплогруппа" - гениально.