Kenan

Я выдвинул такую версию т.к. считаю что автор запутался в кереях, кереитах и кенегесах. Реагировать на кричалки это ваше увлечение, я же выдвинул версию которую вам не навязываю. И что это за тон разговора такой? Вот вы просите вас не "трогать" когда вы про племена-дизайнеров юрт пишите, а сами навязчиво спорить желаете. Не вижу ничего оскорбительного в словах "Акб - кенегес". Одной версией о корнях кереев больше, может потеснить версию о кереитском происхождении.

Это мой вывод, а вы повторяете ошибку керей=кереит, что в корне неверно. Кенегес упоминается еще Рашид ад дином как племя дарлекинов. Они не могут быть мангытами. Кенегесы были в Орде при Джучи, а рода керей тогда еще не было.

По Рашид ад дину они дарлекины

Очень интересно. Возможно кереи это род кенегесов, или кенегесы переименовались в кереев. В общем это дарлекинское племя, одно из тех что ЧХ дал Джучи. Кстати, из кенегесов был Кутан (Кодан) нойон, который участвовал в Западном походе, а историки его путают с Коданом сыном Угедея.

Потому что вы путаете джуркинов киятов и джиркинов кереитов. Автор наверное перепутал Ван хана с Кучлуком найманом. Один в один описание. Это Кучлук женился на кара-китайке и стал вероятно буддистом.

Автор(ы) ССМ наверное лучше знают, раз написали что джуркинов сокрушил Чингис-хан и уничтожил самое имя и род их. Чжуркинцев и народ их Чингис-хан сделал своими наследственными рабами.

Я не владею монгольским языком, вы тоже скорее всего. Вряд ли вы из Баян Улгия на самом деле. Даже если чингизидов нет, что это меняет для вас? Какая разница есть чингизиды или нет.

Вы опоздали лет на 10-15 с такими вопросами. Все это уже обсуждалось миллион раз. У них есть потомки Даян хана, толуиды. К слову, казахские чингизиды ведь тоже не знают подробнейшие шежире. У историков даже вопрос был каз. чингизиды от Орда Эджена или Тука-Тимура.

Из контекста видно что это разные племена, даже называют их по-разному. Расправу над джуркинцами там подробно описали, и про сдачу джиркинцев тоже написано, и никакой связи автор(ы) не делают между ними. В ССМ написано что с джуркинцами давно разобрались монголы ЧХ.

Видимо предки казахских кереитов из жетиру.

В переводе на русский язык Сокровенного сказания это разные племена, т.к. одни названы чжуркины, вторые чжиргины, при этом чжиргинов также называют и чжуркинами, что видно по контексту (не наоборот). На то что это ошибка указывает и тот факт что ранее уже было написано что ЧХ разгромил племя джуркинов и уничтожил их имя, сделав их наследственными рабами. А взрослый джуркинец Борохул и вовсе участвовал в войне против кереитов джиргинов. Поэтому джуркины это кияты нируны, а джиркины это род кереитов. По всей видимости род хушин выделился из джуркинов, которых потянул Борохул, будучи воспитанником Оэлун и приближенным ЧХ. Поэтому хушины не носят имя джуркинов, т.к. не престижно зваться джуркинами, кои известны как рабы, и поверженные враги ЧХ. https://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz/text2.phtml?id=4414

Может да, может нет. Какая разница? Правый запах не обязательно монгольский. Но если в 15 веке во времена Улуг Бека сохранялись традиционные монгольские костюмы в Мавераннахре, то у узбеков кочевых (и казахов) тем более должны были. На миниатюре с Улуг Беком видно в окружении мужчины с правым запахом и женщины в боктагах.

Считаю там больше сыграл менталитет и культура тогдашних монголов. Так-то родоплеменную преемственность можно при желании даже в экстремальных условиях сохранить. Не думаю что монголам была необходимость стирать родовую память для объединения, маньчжурам цинам тем более было все равно.

Это мое личное мнение, уже не помню откуда это прочитал. Не могу подкрепить доказательствами.

ИМХО, данные У-ДНК могут только подтвердить имеющуюся версию происхождения или опровергнуть. А если у халха или узумчина будет нирунский днк о чем это говорит? Там же не понятно были его предки бесудами, урутами, нуякинамии и др. у них у всех старкластер должен быть. Там сравнение с казахами не поможет, у нас нет этих родов. По дарлекинам тем более, у нас нет многих дарлекинских племен для сравнения. Если у казаха алшина найдется найманская гг он не станет найманом от этого. Нет сомнения что монголы от монгольских племен происходят. А если утратили родовую преемственность значит утратили, они все равно остаются монголами.

Там кроме нирунов много других племен у монголов (жалаиры, кереиты, ойраты, кунграты) Если по халха там нирунов немного (бесуд, хатагин, баарин (и может быть уушин)). По другим не знаю. Не знал что в составе халха были киргизы и тангуты (тибетцы). Ар Халха Ар Халхын 7 отог. 1) Үүшин,Жалайр 2) Бэсүд,Элжигин 3) Горлос,Хиргис 4) Хороо, Хөхийд, Цоохор 5) Хэрэйд,Хатагин 6) Тангуд,Сартуул 7) Урианхай Өвөр Халха Өвөр Халхын 5 отог 1) Баарин 2) Хонгирад 3) Баяд 4) Үжээд 5) Жарууд

Если не ошибаюсь, то байулы алшыны из Ногайской орды, а алимулы пришли с Жалантос бахадуром.

Ув. Жаксылык. В прошлом году вы собирали днк жагалбайлы, результаты известны? Когда будет публикация?

Халхасцы тут не при чем. Эвлия Челеби описал кочевых воинов крымских татар.

Кстати у халха монголов тоже были племена Үүшин и Баарин

Тот факт что Байку (Майкы) сделал своим наследником джурьята Элдеке, не говорит о том что родных детей у него не было. И тот факт что башкирские табыны свой род возводят к Майкы би (у которых гг другая) тоже не аргумент против уйсыны = уйшины. Вот эти два аргумента еще более-менее весомые в отрицании равенства уйшинов и уйсынов как потомков Майкы би. Все остальные аргументы слишком слабы чтобы на них обращать внимание.

Уйсыны это уйшины/хушины. Не йусуны и не барыны, они уйшины. Теория о киятском-джуркинском происхождении уйшинов самая логичная и доминирующая на мой взгляд. Про Усуна версия совсем не логичная. Думаю монголы могли отличить слово усун от хушин/уйшин. И вообще уйшины как и барыны в Золотой Орде были и не мешали друг другу существовать. Версия про йусун=уйсун что какое-то новшество. Майкы би упоминается как уйшин Майкы би, как и Иса Амет, которые почему-то совпадают с одноименными лицами из шежире уйсынов. Майкы би йусуном нигде не назван.

Видимо казахские меркиты все-таки меркиты а не тезки кереи. Но мажорная гапла I2a1a2b у меркитов это неожиданность конечно.

Это не стычка. Это притеснение ойратов со стороны монгольской верхушки.

Там было все сложно у ойратов с властями МИ. Либо мятежность ойратов имело место или прессинг верхушки на них.